徐帆　張英

徐帆的父母是湖北省楚劇團(tuán)的演員。受父母影響，徐帆從小就對戲曲著迷?！拔母铩焙蠛笔蚯鷮W(xué)校恢復(fù)招生，十二歲的徐帆報(bào)了京劇。父親覺得學(xué)戲劇太苦不同意，徐帆偷偷報(bào)名，沒想到就考上了，一個人搬到學(xué)校住。父親很生氣，不肯送她，母親把她送到了學(xué)校?？煲厴I(yè)時，戲曲學(xué)校因故解散，徐帆拎著鋪蓋卷回了家，在自己的小屋里哭了一天。

“當(dāng)時我已經(jīng)快畢業(yè)了，爸爸看著我又生氣又擔(dān)心，他覺得我不聽他的，非要上這個學(xué)校，結(jié)果學(xué)校沒了，我怎么辦？后來在家里待了幾個月，爸爸媽媽想方設(shè)法為我找工作找學(xué)校，總是沒有合適的，那段日子很難熬。”徐帆對我說。

好在那年武漢話劇團(tuán)招收學(xué)員，她又跑去報(bào)考。1982年，徐帆轉(zhuǎn)到武漢市戲劇學(xué)校話劇科讀書，1986年9月中專畢業(yè)，留在武漢話劇團(tuán)工作。雖然才十九歲，但她已經(jīng)開始登臺演出了。工作不到一年，她出演了《兒子》（扮演雪妹）、《雷雨》（扮演四鳳）、《陰謀與愛情》（扮演露易絲）。因?yàn)楹汀叭怂嚒钡臈盍⑿屡牧藗€電視劇，1987年徐帆又考上了中央戲劇學(xué)院表演系的“人藝班”，畢業(yè)后進(jìn)了北京人民藝術(shù)劇院工作。

徐帆工作后，人藝給她分了房子。有一定的經(jīng)濟(jì)能力以后，她把父母接到北京。“當(dāng)時我弟弟也在這里上學(xué)，父母盼望兩個孩子回去，但是一年回去的時間也就是兩三天。后來我爸爸跟我說，劇團(tuán)里的人跟他一個歲數(shù)的，不是這個沒了，就是那個癱了、病了。我當(dāng)時就覺得父母老了，之后就接他們到了北京。”

徐帆經(jīng)常在戲里本色出演。她和馮小剛第一次合作的《一地雞毛》，她演外地在京漂流的大學(xué)畢業(yè)生小林的妻子，日子過得雞毛蒜皮，非常清苦。后來和陳建斌合作的《結(jié)婚十年》里，小夫妻到處租房住筒子樓，她表演用的是自己到人藝睡大排練室和后來住集體宿舍的經(jīng)歷。在《青衣》里演京劇演員筱燕秋的舞臺生活，用的是她小時候在楚劇團(tuán)居住時看到的生活，以及自己演話劇的生活感受。

“不管演什么人物，我都是拿這個人物往自己身上貼。我演戲有一個習(xí)慣，從不跟人約劇本約角色，那等于我就是找死。為什么呢？如果導(dǎo)演和編劇老覺得這個我能演得出來就寫這個，那全是我熟悉的東西;我的想象處于空白狀態(tài)，等于我一點(diǎn)發(fā)揮的余地都沒有了。”

徐帆在電影里當(dāng)“馮女郎”多年。頭一回在丈夫馮小剛的電影里當(dāng)女主角，是在《唐山大地震》里演失去丈夫、兒子殘疾的母親李元妮。

這個“母親”的角色還不是馮小剛給她的。2008年3月，王中軍看完《唐山大地震》的劇本，在劇本改編會上跟馮小剛說：“這個女一號得讓徐帆來演。”當(dāng)時馮小剛沒有準(zhǔn)備，他原先考慮的是另外一個女演員。馮小剛不愿意在電影里開“夫妻店”，怕別人說閑話。

見馮小剛不愿意，王中軍又說：“別的演員不考慮，就是她了?！碑?dāng)晚回到家，馮小剛把王中軍的話轉(zhuǎn)述給徐帆聽。徐帆很高興，反問馮小剛：“真的?。俊敝?，她已經(jīng)看過張翎的小說《余震》了，馬上向馮小剛要了劇本看，準(zhǔn)備做功課。在她做功課的時間里，汶川地震發(fā)生了，馮小剛讓她暫時放下劇本：“電影沒法做了，這時候汶川地震發(fā)生了，你還在拍唐山的事，而且當(dāng)時那么多導(dǎo)演和機(jī)構(gòu)都要拍反映汶川抗震救災(zāi)的電視劇、電影，沒法做?！?/p>

過了一陣，馮小剛想到了切入點(diǎn)，“他把當(dāng)年唐山地震和汶川地震結(jié)合起來做”，最后找到蘇小衛(wèi)寫了劇本。

很多評論家認(rèn)為，徐帆在《唐山大地震》里成功塑造了一個母親形象。

《唐山大地震》里，徐帆扮演的李元妮是個含蓄、沉默的母親。在丈夫遇難、女兒走失、兒子失掉一只胳膊后，她沒有再嫁，一個人開縫紉店，把兒子拉扯大。地震后的三十年，她都是靠著兒子活下去的。張翎的小說里，女兒張靜初是主線;在電影劇本里，徐帆演的母親成為了主角，貫穿整個電影。

拍《唐山大地震》時，徐帆也當(dāng)上了媽。和馮小剛結(jié)婚十年，他們倆一直沒生孩子。后來徐帆去福利院領(lǐng)養(yǎng)了一個女兒，現(xiàn)在已經(jīng)四歲了。在《南方周末》記者采訪當(dāng)天，可愛的女兒就在樓下和經(jīng)紀(jì)人玩耍。當(dāng)母親的經(jīng)歷，對她演李元妮幫助很大。

“我等于足足體驗(yàn)了三年半，我當(dāng)母親獲得的經(jīng)驗(yàn)為我演這個母親打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。我在電影里說話的語速為什么慢，跟我女兒有一定的關(guān)系，因?yàn)檎f話快了她聽不懂，你得慢慢說話，不能急。后來我在電影里也采用這樣的語速，讓語言也有了張力?！?/p>

《唐山大地震》讓徐帆拿到了“亞洲電影大獎”和“中國電影華表獎”兩個影后。徐帆說她之前的演藝經(jīng)歷都在為這個角色做準(zhǔn)備。“作為演員，能攤上這么一個角色——我覺得我挺幸運(yùn)，有的人可能一輩子也沒等到這么一個角色?！?/p>

《唐山大地震》中的母親

張英：《唐山大地震》里你演的這個母親的角色，會成為你職業(yè)生涯里立得住的里程碑作品，讓我很意外。一般來說，徐帆在電視劇里的表現(xiàn)，是最亮眼的。

我看過小說原作，張翎寫的，所以我看這部電影時，覺得母親這個形象有很多細(xì)節(jié)是你自己發(fā)揮創(chuàng)作，豐滿了這個角色。

徐帆：電影就是兩個小時，因?yàn)槠邢蓿短粕酱蟮卣稹愤@部電影沒有太多描述她之前的生活，顧不上太多地描述之前的生活和細(xì)節(jié)，有時候就是從簡處理。

作為演員，能攤上這么一個角色，我覺得我挺幸運(yùn)的。有的人可能一輩子也沒等到一個角色。我覺得我之前的戲，都是在一點(diǎn)一點(diǎn)地為這個角色做鋪墊。

我挺感謝拍電視劇的經(jīng)歷，其實(shí)演員最好的狀態(tài)是舞臺、電影、電視劇三邊跑。我認(rèn)為電視劇演員不見得能演電影，電影演員也不見得能演電視劇，為什么？需要的點(diǎn)不一樣，是各種不同的表演形式。

你們覺得都是演戲，但是我真的演不了小品。小品是需要在瞬間爆發(fā)的，要觀眾的現(xiàn)場即時效果，我做不到。我演的戲都是冗長的，我需要有個過程才能展示功力。瞬間表現(xiàn)，突然爆發(fā)，我是絕對沒有的，是零，等于我這人不會演戲一樣。

但是電視劇不同，三十集、四十集，我能夠?qū)⑦@些東西在每一集里勻出一點(diǎn)火花，于足夠的長度里分配。我也能在電影的一個半小時里，在哪幾個點(diǎn)釋放火花。（話劇長度也足夠長。）在兩個半小時、三個小時里，跟真人直接交流。所以作為演員我真是太幸運(yùn)了，能在這三個地方走動。

張英：《唐山大地震》這個本子是你看小說后決定演，還是小剛先決定你演？

徐帆：之前有這個小說，小剛說讓我看看。我看了就說，這個小說挺難拍的吧？因?yàn)槲也恢浪麄円某墒裁礃拥碾娪?，小說都是寫心理變化方面的，有點(diǎn)難拍。

當(dāng)時我不知道小剛要拍這部，以為他覺得小說好看，只是讓我看一眼，然后這個事就放下了。結(jié)果汶川地震了，汶川地震的時候我們拍唐山地震的事，怎么說??？他說他要做，他要想一個點(diǎn)，把兩次地震連起來。

當(dāng)時有很多汶川地震題材的電視劇、電影，他說是啊，是這樣子。一般他想事的時候，我就不打擾他;后來他說還是想做，想到了進(jìn)入的角度，通過母女的角度，把汶川和唐山結(jié)合起來說。

后來他找人改編劇本。王中軍看了劇本之后，他們幾個人開會，王中軍說這個戲里目前的角色得徐帆演，別的演員就不考慮，就是我。小剛回來和我說，我問說真的啊。

之后，我就想這怎么演呢？其實(shí)一直到開拍的那一天，我都沒想好該怎么演。

張英：你是用唐山話演的，沒有配音。

徐帆：開拍之前，小剛跟我說，他決定用唐山話演。我說，啊？這么多臺詞用唐山話演的話，我有點(diǎn)擔(dān)心。我說用普通話吧，臺詞沒有的內(nèi)容，我隨意就可以說出來，這樣我表達(dá)的余地大一些。要是用唐山話，我是學(xué)多少用多少，多一句話都不會說，這怎么辦？

后來小剛就沒有吱聲，但是他把這個信息撒出去了，李晨他們就都在學(xué)唐山話。我都沒有告訴他，我是學(xué)了還是沒有學(xué)。后來我讓副導(dǎo)演錄了一個唐山話的臺詞，我聽，我覺得跟聽天書一樣，這該怎么弄啊？當(dāng)時我心里有一點(diǎn)抵觸。為什么呢？我就覺得，你讓我這么演，我使不上勁！

可是在我看到李晨他們拍汶川那一節(jié)的時候——我看回放——那個戲他們先拍，沒有我，我跟著一塊去了。我不知道你有沒有印象，就是劉莉莉演的，鋸?fù)鹊哪且还?jié)，那個孩子的媽媽在說四川話，她遇到唐山救援隊(duì)，那一幫人說唐山話的時候，我突然覺得可以演好了。

我覺得要先把我的語言能力釋放出來。如果臺詞我說得疙疙瘩瘩，我會一直找不到自信，我會成天跟個傻子一樣。老實(shí)說沒有想吧，也在想，天天在云里飄著似的。通過他們這段戲，我覺得我用唐山話應(yīng)該可以。

我當(dāng)時特別擔(dān)心，因?yàn)榫臀覀儙讉€人學(xué)，其他群眾演員怎么辦？你不能要求所有人都學(xué)唐山話。可是我沒有想到，他們找到的群眾演員都是唐山人。后來拍我的戲的時候，馮小剛特別擔(dān)心，說你不會唐山話怎么辦？我說我會。他說你怎么會的？他知道我起初是拒絕用唐山話的。我說我學(xué)了，他說你在哪里學(xué)的？我說我讓副導(dǎo)演錄的。他說你說兩句讓我聽聽，我說實(shí)在對不起，你讓我這么說我說不出來，我需要交流才能說，你讓我干說我不會說。就像你說，來，表演一個讓我看看，我沒有辦法表演，它需要一個規(guī)定情境。我說我給你現(xiàn)場背，我說得不準(zhǔn)的時候，你讓語言老師現(xiàn)場給我指點(diǎn)一下。當(dāng)時我聽那個錄音的時候，我也不是在學(xué)，我只是學(xué)那個語感，熟悉那個東西。

張英：母親這個角色，整個臺詞都是內(nèi)斂的，不像以前的劇，感情是散的。

徐帆：是。好多人都問我，你覺得這個片子最難的是什么？我說沒有。人家問為什么？有時候?qū)e人來說是難的，對我來說一點(diǎn)都不難。我認(rèn)為最難的是把我激動的情緒壓回去，最后演出來的是干貨，不帶任何水分的。這個戲我經(jīng)常演著演著，就必須自己哭干凈了，喘口氣，再來演。

作為演員，我覺得我是特別激動的，說兩句情緒就應(yīng)該不行了。但是我覺得電影里，作為一個媽，她年紀(jì)大了，她的眼淚是哭干了的。即便她和女兒見面了，她也是干號，她沒有眼淚了。幾十年的夜晚都是伴隨著淚水過去的，現(xiàn)在她還有口氣喘就不錯了。

張英：非常好。這個片子讓我覺得有反常規(guī)的地方，所有電影觀眾預(yù)期的情景，結(jié)果你們斷掉了，不同于很多影視劇，他們最后會大量地煽情，但是你們是收斂這個情緒的。

徐帆：對。給你舉個例子吧。原先在演激情戲的時候，你怎么樣都要醞釀一下。而這個角色我按都按不住，開閘似的，水龍頭關(guān)不上似的。我覺得也是劇本的基礎(chǔ)做得很好，就像我們接受一個好的采訪，我愿意跟你聊天，我就掏心窩地和你聊。你就這么一點(diǎn)話，就把我話匣子打開了;而有的人他有八十個問題讓你說，但我覺得沒有什么說的，兩句話就完了。

我在演這個戲的時候，有時覺得，哎喲，一瞬間我忘記要說什么了。這一點(diǎn)我和馮小剛特別一致，我說對外宣傳千萬別說我們這個戲是哭得淚流滿面的，我覺得太傻了。

人家（觀眾）自己要哭，就愛怎么說怎么說，因?yàn)槭撬约旱母惺堋５亲鳛樾麄鞯脑?，說要帶著手絹去，這可太傻了。我不鼓勵你哭，隨便你拿著爆米花、可口可樂進(jìn)來，在看的時候，你只要咽得下去，你就咽，但恐怕你是咽不下去的。讓觀眾什么想法都沒有，就讓他看電影來娛樂了，走的時候帶著任何想法都可以。

張英：劇本和小說相比，母親的形象是比較單薄的，去掉了一部分心理描寫，以及不幸福的過去。在地震當(dāng)中，媽媽的形象還是比較模糊的，小說只說了一點(diǎn)點(diǎn)，只有結(jié)尾母子相認(rèn)時。電影里，你用了那么多的細(xì)節(jié)去表演，那些細(xì)節(jié)是哪里來的？

徐帆：我覺得我演人就是演特別具體的一個人。導(dǎo)演說我演出了這個戲的魂。你問我這個魂是什么？我說我不知道，因?yàn)槲覀児ぷ鞑簧婕斑@個大框架，大的東西是導(dǎo)演提煉的，我是一個干具體工作的人。

比方說我救孩子的那一瞬間，你說救誰？有人會認(rèn)為是不是重男輕女？我說不是。如果是我自己的孩子，一個說媽救我;另一個不吭聲，我不知道是死是活;這時，旁邊的人告訴我，你再不做決定我救別人去了，那邊還有人等著我們救。這時候我一定是救活口的，我沒有別的選擇，這就是最簡單的。

你說李晨（方達(dá)）長大了，我讓他去上學(xué)，他說你別讓我上學(xué)，早知道這樣你還不如救我姐姐呢。我覺得這個時候我就要和他翻臉，我要告訴他：“我為什么讓你上學(xué)，因?yàn)榈任宜懒藳]有人像我這么照顧你了?！?/p>

但是，我不知道你們在看的時候有沒有注意，我演的時候我注意了，我把所有的活兒包括冰箱搬完了，我最后嘆氣說：“去去去，上學(xué)去。”這時我要跟他笑一下，我要在笑里面催促他上學(xué)，為什么？是因?yàn)槲腋l(fā)急歸發(fā)急，但這是生活，我有鬧、有威嚴(yán)、有訓(xùn)的時候，也有跟他笑的時候。我沒有太多的時候展現(xiàn)出這一點(diǎn)，我只能在收尾的時候表現(xiàn)出來。別人可以不在意，我一定要在意。

張英：劇本臺詞有一句話是沒有的，“都救，都救”是你加的。你加的成分多嗎？

徐帆：有的時候，比方說在救他們的時候，到底是救兒子還是救閨女，我自己加的是“都救，都救”，我只是覺得要不停地重復(fù)。我忘記當(dāng)時原本是有這個臺詞還是沒有這個臺詞，我就是覺得，如果是我的孩子的話，我做不了選擇。為什么？最重要、能夠分析的時候是有空的時候，但那個時候沒有空。你有時間考慮的時候，都是冷靜下來的時候。在逃命、要救命的時候是沒有時間選擇的，手心手背都是肉，我就不停地重復(fù)一句話。

我在重復(fù)的時候也是在極力思索是救誰。所以這個戲所有的臺詞都是慢、慢、慢。一方面它代表著人物的語言是慢的，另一方面是因?yàn)槲艺f方言不那么利落，我怕說錯了。

這個母親，后來能夠活下去，全靠兒子。我這么跟你說吧，地震完了之后，如果這個女的沒有這個兒子了，她也就快死了。為了這個兒子，她也沒有想著是不是獨(dú)苗，是覺得他是我們家這么一個活口。

為什么她沒有讓婆婆把孩子帶走？如果婆婆把孩子帶走，所有的生活條件當(dāng)然都好，但是就把她的命帶走了，她沒有一點(diǎn)活的意義了，像行尸走肉一樣。她活著干嗎？你是承擔(dān)了幫我養(yǎng)孩子的難，但是這個難我愿意??！有了他我才覺得能活下來，沒有他我覺得活下來的意義就沒有了，沒有盼頭了。所以到后來，這個東西給我自己的感受，就是覺得孩子他索要的東西，不見得都是好的，苦難也是好的。這樣下來，孩子跟你經(jīng)歷了苦難，也享受到福分之后，最后他是知道孝順的。你不讓他經(jīng)歷，他就不懂得孝順;你讓他看到感受到，他才知道心疼。所以我覺得，這個為之后的做鋪墊：為什么這個男孩，他媳婦兒怎么打他都能扛著，但是不管怎么樣，你都得把兒子給我媽媽留下！她的原則是沒有失去的。

張英：這個母親的形象，讓我想起朱自清《背影》里寫到的父親。當(dāng)兒子從山上下來，她像定格了的雕像一樣，突然間就老了，那是很動人的一瞬間。

徐帆：其實(shí)在拍的時候，是先拍這個孩子走了，再拍我的。我在演的時候就是那樣。后來我自己想，我想有一個詞，怎么能和我的形體是貼近的？

這個詞我用不著跟誰去解釋，只是作為我自己演戲的一個依據(jù)。我當(dāng)時就是覺得，掏心掏肝，都掏走了，只剩下一個架子在這里戳著。我平時演戲，很少有這樣的時候：讓我能夠在表演的時候跟一些詞聯(lián)系在一起。這個戲里面，不知道為什么，有時候我總要跟一些詞聯(lián)系在一起。

張英：哪些詞？

徐帆：比方說剛才說的“掏心掏肝”，還有“刀子嘴豆腐心”。你知道在我見到兒子帶著媳婦回來的時候，我又高興又不高興。其實(shí)我就是想把她演成社會上各種人都能見到的那樣的媽媽、那樣的婆婆、那樣的媳婦，讓人覺得這就是我們身邊的人。

為什么？婆婆見到兒媳婦有高興也有不高興。高興的是我兒子娶媳婦了，我踏實(shí)了，可以傳宗接代。不高興的是她把我的愛搶走了。所以為什么說“刀子嘴豆腐心”呢？我什么拒絕話都是嗆著來的，都是給兒媳婦聽的。當(dāng)然我也希望她好，我也會給她夾一筷子菜，我不是完全拒絕她的。

張英：這個母親的形象，會和濮存昕演的《白鹿原》里的白嘉軒一樣，人物豐滿、深刻，讓人過目難忘。我看到了徐帆演的母親形象，這個形象是留得住的，就像《集結(jié)號》里張涵予演的老兵一樣，會留在中國電影史里的。

有了女兒，我能容的東西多了

張英：有了女兒，當(dāng)了母親，對你演戲幫助很大。

徐帆：我覺得這個吧，從心理的豐滿來說的話，感謝兩個人：一個是我丈夫，一個是我女兒。

因?yàn)橛辛诉@個女兒，我好多的東西，包括現(xiàn)在的思維方式都轉(zhuǎn)變了，就是能容的東西多了。我不像以前那么急躁了，以前愛較真，現(xiàn)在不那么較真，但是我覺得事情也做了。我就是說有了女兒的那種感覺。

能夠演好《唐山大地震》的母親，我覺得這是女兒的功勞。地震后，丈夫和孩子都沒有了;婆婆要帶走孩子，母親不愿意，舍不得，這是很自然真實(shí)的感受。

那會兒拍戲的時候，我在想，我女兒我一定要自己養(yǎng)，我不敢讓家長養(yǎng)。不管怎么樣，我都得自己養(yǎng)，我要所有的酸甜苦辣都得讓自己體會到，所以拍這個戲的時候，我等于體驗(yàn)了三年半的生活。

就像你說我說話的語速慢，跟她有一定的關(guān)系。有了她之后，我自己都覺得語速慢。后來我知道了，因?yàn)槲倚枰磉_(dá)清楚，我要讓她知道為什么，我有耐心了。

張英：我看到你很滿意現(xiàn)在的狀態(tài)，眼睛看女兒都是愛意，在發(fā)光。做母親的快樂，要多于演戲的快樂。

徐帆：是這樣的。我不是覺得工作不重要，我現(xiàn)在認(rèn)為工作也很重要，我是覺得如果人不工作，他會老是跟社會搭不上邊，人需要和別人接觸。大家都不工作了，那我也可以不工作了。

像剛才你說的，一幫媽媽談的話題跟不是媽媽的人永遠(yuǎn)不一致的，談不到一起去。這樣的話，她們老有新的信息給我??！老有新信息的話，人的狀態(tài)是保持平和的，還稍微偏年輕一點(diǎn)，以后我跟我的孩子也有交流啊。

我如果沒有工作，我和孩子就沒有交流，我老跟不上她的腦子。我為什么要跟她玩兒？我不僅是要陪她，我要和她有共同語言，我要跟她交朋友才要跟她玩兒，你要什么東西我買給你就好了。

所以我養(yǎng)孩子不怎么看相關(guān)的書，我全憑自己一點(diǎn)點(diǎn)體會。我孩子在一歲的時候，全是我和我的助手在拍戲之余給她安排時間喂養(yǎng)，安排每四個小時給她吃奶，兩個小時之后要吃蛋羹、蛋黃、面條這些東西。我還要跟她分些果泥什么的，我們倆拍攝之余全在做這個事情。

你說我不做行不行？可以，我們家有阿姨，完全可以讓阿姨照著做，中餐、西餐都可以，但我覺得那樣就失去了做母親的意義。做完之后，我打電話給帶孩子的小姐姐說;說完之后，我回頭翻相關(guān)書看，一模一樣的，時間上下不差五分鐘，我很有成就感。

我覺得這是做媽媽的意義所在，要不然我只是掛牌的，我不甘心??！

張英：這個電影后面有一個細(xì)節(jié)，孩子冒充復(fù)讀，出去打工了。母親一方面糾結(jié)，一方面還是要放手。我有一個期待，會不會兒子一幫人走，媽媽會偷偷繞出來看一眼？這個細(xì)節(jié)沒有出現(xiàn)。

徐帆：其實(shí)母親是特別矛盾的，心里希望他能出去，又不想他出去。希望他出去，是兒子總是要自己找生存之道的，不管好與壞，都是未知，但起碼要找。

我兒子他邁出了第一步，對于我是好事，但是又引起了我的擔(dān)心。所以當(dāng)時我把門一推的時候，我跟呂樂老師說，能不能不拍到我的臉？我不知道我的表情應(yīng)該是什么樣的，我希望我的頭發(fā)是耷拉的，因?yàn)檫@個時候我不知道這個表情是什么樣的，我只想找一個狀態(tài)就可以了。

后來我又跟導(dǎo)演說，行不行你們在鏡頭里面看，如果不行我再變;如果行，那就行。

張英：后來鏡頭有沒有變？

徐帆：就是耷拉著的，其實(shí)是忍痛了，因?yàn)槟莻€時候不知道要用什么樣的表情去表現(xiàn)她。也因?yàn)樯钪袥]有光哭的，過來的人知道哭是一點(diǎn)用處都沒有的，不解決問題，只是哭，是活不下去的。

這些東西生活中都是有的。演員在找這些細(xì)節(jié)的時候，要把它找準(zhǔn)了，別找了是給人看的，那就太表面了。

張英：采訪小剛，他說整個戲是放縱你，母親的整個發(fā)揮，全是讓你自己來。

徐帆：為什么要感謝他呢？因?yàn)樗娴慕o了我一個很大的空間，全部都是我自己來。我在這些地方拍戲的時候，頭一天我們會商量一下，也只是大致的商量。

“大致”的東西，我可能隨時都在想，但是到具體表演的時候，我會看具體的環(huán)境。我需要什么環(huán)境都是具體的，我才有想法;沒有具體的環(huán)境，我泛泛地想，挺費(fèi)勁的。你告訴我這一句到那一句的時候，我所有一瞬間的靈氣就在那一刻發(fā)作。否則我不知道該怎么做，環(huán)境都不知道是什么樣的，我就做不到。

這個李元妮，你們覺得她是一個完美的母親，我演的時候演了她很多毛病的。她的毛病出現(xiàn)在那里？出現(xiàn)在對兒媳婦確實(shí)不公平。人家的孩子，你為什么要這樣??？你覺得這是你兒子，你就霸道？

對我來說，我不喜歡她這樣的，其實(shí)我當(dāng)批判她在演呢。但是這些東西都是細(xì)節(jié)，雖然是批判，但是生活中真是這樣子的。一百個婆婆，一百個是這樣子，只不過有的婆婆面子上做得好一點(diǎn)，有的婆婆繃不住。這個婆婆就是這樣的婆婆，她也是很真實(shí)的。

張英：電影結(jié)尾母女相認(rèn)，到了高潮部分，觀眾都忍不住掉淚了。小說里面就“她終于推開了那扇門”一句話。

兒子、兒媳婦進(jìn)來，兒子喊媽媽出來，媽媽也不動，女兒自己看相框，因?yàn)榍懊嬗幸粋€鋪墊，她是一個很麻木的聲音：“西紅柿洗好了，你就吃吧?！毙傉f，那個是張靜初下跪的，是所有電影里想不出來的鏡頭。

徐帆：這個動作就是張靜初推的，后面還有很長。所有影視里面，人家常規(guī)想象的，都是覺得孩子對不起媽媽，因?yàn)樗敢饨邮芰耍貋頃心欠N愧疚的心理。其實(shí)她不用愧疚，她沒有任何愧疚，用不著愧疚，為什么？愧疚的是母親，因?yàn)榫葍蓚€孩子，選擇女兒還是兒子，決定是她做的。

生活中，可能我們看到很多場景都是孩子給長輩下跪。生活中，如果我覺得自己做錯了事，我就要認(rèn)錯，我的性格導(dǎo)致我要做這個動作。因?yàn)殄e了就是錯了，說任何“對不起”都沒有用，你要用實(shí)際行為讓他知道你知道錯了。我就是這么想的，為什么？之前包餃子不抬頭這些東西，是她不敢抬頭;在那一瞬間，她想不好要用什么方式對待自己的孩子，她也確實(shí)沒有想好。

張英：這個高潮部分，母親只有一句話“加拿大，夠遠(yuǎn)的”，到后面突然出來。

徐帆：人到了那樣的時候，要有他繃不住的時刻，如果一部戲都繃住了，這個人也挺可怕的。比如這個燈是順的，那個地方有個鼓包，那是它的開關(guān)。這個東西看我們怎么分配它。真正做的時候還是要從人物出發(fā)，我拿這個人物往自己身上貼得多一些。

我演戲有一個習(xí)慣，我最不主張我和你約一個劇本，你專門給我寫一個，那我就是死。為什么呢？他老覺得這個我能演得出來，就寫這個，那我等于一點(diǎn)發(fā)揮的余地都沒有了，全是我熟悉的東西，我的想象一片空白。

我喜歡演不事先預(yù)設(shè)的戲。劇作家沒有任何任務(wù)，只是寫，寫完了之后，我看我能不能接受。我覺得這樣我有發(fā)揮的余地，我愿意做這樣的事情。

張英：給你滿足感？

徐帆：對，讓我有很多發(fā)揮的東西。不管劇作家怎么寫，我要按我的性格方式去演出來。原先戲里面會說，讓方燈帶汶川的一個孤兒回來，后來呢，母親說留給我吧，我對不起你，重新養(yǎng)一回。

后來慢慢設(shè)計(jì)的痕跡太多了，等于把它削減了。所以我們在討論劇本的時候，原則就是讓所有的情節(jié)順著生活的邏輯走，不做作，不去編它。

《日出》和《結(jié)婚十年》里的女性角色

張英：作為演員，你演的第一部電視劇是哪一個？

徐帆：我演的第一個電視劇是在武漢拍的，那個時候我在武漢話劇團(tuán)。我到北京讀大學(xué)以后，演的第一個電視劇是《武生泰斗》，1990年的，楊紅寶主演的，講戲班子的傳奇故事，那年我讀大學(xué)二年級，利用暑假拍的。

張英：電視劇《日出》也是你的代表作，編劇是曹禺的女兒萬方。

徐帆：對。萬方是個編劇，劇本是曹禺原先的話劇改的。我演電視劇里的陳白露，當(dāng)時還蠻受好評的。

演陳白露，我純屬用表演彌補(bǔ)我的形象。為什么呢？因?yàn)槲议L得不像他們印象里的風(fēng)塵女子，沒有那種妖艷的感覺。但是我覺得呢，陳白露其實(shí)是曹禺老先生想象的一個人物，不是具體的一個人，她代表一個群體，對吧？好，那我就演他說的那個群體。

演這個人物前，我問謝飛老師說，謝老師，咱倆又沒合作過，你為什么相信我能演呢？他說，我覺得你會演出跟別人不一樣的形象。我說，謝謝你啊。他說他就感覺我能夠演好。我聽見一個長輩對我這么說;在我們沒有什么接觸的情況下，他這么相信我，我特別感激。

在我的理解里，陳白露是我很不喜歡的一個人，哪怕說同情都沒有。同情她什么呢？我就覺得這個人根本就扯不上社會對她的壓迫。

張英：為什么？

徐帆：為什么她不愿意靠自己的勞動來創(chuàng)造價值？要享受生活，你不靠勞動來創(chuàng)造、享受生活，那有人捧著你，沒問題;可有人捧著你、養(yǎng)著你的同時，你又覺得這不行、那不行，還要這要那。窮日子過不了，等真正過了好日子吧，又覺得這不滿意、那不滿意，一百個不滿意，要怎么樣才滿意呢？

這個人太“二”了，這個人就是“二”死的。我就覺得，你要是傻，你要是認(rèn)了誰那就好啦，她也不會那么痛苦。這就是文化鬧的事，你知道嗎？由于認(rèn)識點(diǎn)字，把自己弄得清高;可是清高，你也不看自己干的是什么職業(yè)。我就是這么想的，所以我覺得這個人物有她的問題。謝飛老師反正還挺喜歡的。

張英：我以前采訪陳建斌，他跟我聊了你們倆合作的《結(jié)婚十年》。他本來是推掉這個角色的，后來一聽說是你演女主角，他女朋友就勸他演。

當(dāng)時這個電視劇是怎么找到您的？

徐帆：這也是投資方找到我。我有一個很好的朋友叫曹平，是制片人。他找到我，跟我說，這個戲你看看，看看你喜不喜歡？

我一看劇本，就覺得它有點(diǎn)像我們拍《一地雞毛》那種感覺，但是《一地雞毛》人物發(fā)揮的幅度沒那么大。我覺得《結(jié)婚十年》女性發(fā)揮的可能還大一些，我管它是不是重復(fù)，反正都要一點(diǎn)點(diǎn)往前試試。

因?yàn)橛袝r戲是這樣的，在一段時間內(nèi)大家看完了，過些年之后人們就忘了，再換一樣大同小異的，觀眾可能又覺得新鮮一點(diǎn)。戲一代人跟一代人的理解不一樣，里面的細(xì)節(jié)也有不一樣的。

這樣的話我覺得也挺有意思的，所以我就說可以演一演，還挺好的。我覺得我有把握，有的地方那個勁兒需要我去調(diào)整。

張英：女主角的經(jīng)歷，和你自己的經(jīng)歷有什么相同點(diǎn)嗎？

徐帆：那倒沒有。那個劇寫的都是外地人的生活，對我來說比較熟悉，我也是外地來北京的，人藝小宿舍我也住過，很多生活細(xì)節(jié)和感受都是類似的，要一點(diǎn)點(diǎn)地去布置家里的。

但是我能夠感受到，外地人永遠(yuǎn)是外地人，他不可能像土生土長的北京人有那種“我就是北京人”的感覺。外地人永遠(yuǎn)有個意識：這個城市不是我的，我只是過客，我的家在別的地方。他的心理永遠(yuǎn)是這樣的。

張英：陳建斌說那個劇本不夠好，你們一邊拍一邊修改的。

徐帆：其實(shí)劇本還好，就是我們在演的時候，把那些枝葉太多的情節(jié)給歸置了一下，我覺得這是演員必備的一項(xiàng)技能。畢竟人家有一個本子在這，還是不能去絕對否認(rèn)的。你想想，要是絕對否認(rèn)，人家這個項(xiàng)目都成立不了。

張英：電視劇經(jīng)常會碰到這樣的現(xiàn)象。王志文也經(jīng)常修改劇本，優(yōu)秀的、比較有才華的演員，經(jīng)常是和導(dǎo)演一起合力，把不那么好的劇本歸置好了。

你拍了很多電視劇了，遇到這種事情多嗎？

徐帆：對。演員經(jīng)常有這樣的時候。尤其是電視劇冗長的時候，編劇有時都寫忘了前面的劇情，甚至有漏洞和不合邏輯的地方。作為演員，我會按照邏輯和情緒線、行動線，一點(diǎn)點(diǎn)地捋它，所以就會比編劇細(xì)致一些。遇到這樣的情況，就需要演員去扳正它。

張英：有沒有碰到爛劇本，是演員和導(dǎo)演改好的？

徐帆：我沒有碰到過太爛的劇本，我覺得這是我有福氣，因?yàn)槲遗牡膽蛄可伲晕业倪x擇性大，我碰到爛劇本的可能性幾乎很少。

但是，話歸話，也有霸道的演員猛改劇本的，他把所有的戲都改到自己身上去了，我覺得我沒有那個能力。我覺得戲該是誰的就是誰的。本來這里有十個角色，你把五個角色的戲都改到自己身上，沒那個必要，真沒那個必要。

力還是要勻著使，演員去歸置自己的戲沒問題。但是有的演員改戲，有很大的可能性就是，把這戲改著改著往自己身上走了，這是下意識的。你說一個連續(xù)劇七十集，故事里有三十集是你的，那算怎么回事呢？還是要有個量的控制。

張英：你是耐得住寂寞的一個人。

徐帆：我耐得住寂寞，我確實(shí)是耐得住寂寞，因?yàn)槲矣X得不寂寞。能待著的時候有很多事情可做，閑不住。

王朔說，你就讓徐帆演《一地雞毛》吧

張英：《結(jié)婚十年》算是你的電視劇代表作吧？差不多有十年的跨度。

徐帆：我覺得《結(jié)婚十年》演得挺順暢、挺舒服的。因?yàn)槲已輵蚓褪窃敢庋葸@種：我認(rèn)為什么樣，就什么樣，我不喜歡別人教我怎么演。因?yàn)閯e人教我怎么演，過程都是別人想的，我就沒有那個過程，我很在意這個過程。

不光是演戲，人的生活本身也是這樣，有缺點(diǎn)其實(shí)不可怕，可怕的是沒有過程。我現(xiàn)在要坐在你的椅子上，我中間摔一跤，沒有一點(diǎn)瑕疵。你讓我執(zhí)行這個動作，我就坐過去了，但我不覺得好看。我就是很在意這個過程，無論是大是小。

張英：這種舒服的狀態(tài)，對一個演員來說，機(jī)會多嗎？

徐帆：近幾年，多了。我想想，在拍《結(jié)婚十年》《日出》之前，機(jī)會少一些。我覺得這個權(quán)利是根據(jù)作品表現(xiàn)來的，導(dǎo)演看到了，你有話語權(quán)的時候，余地就大一些。

因?yàn)橹罢l都沒有看過你的作品，就像《唐山大地震》這個戲一樣，你覺得很驚訝，在我自己本身來說不覺得驚訝：本來就是這么演啊，我不覺得有什么特別的。

在此之前，人家沒有看到我的作品，或者是看得少的時候，人家對我也有不信任感。所以我話語權(quán)就少了。

張英：你和小剛合作的第一部作品，《一地雞毛》，那里面你也是女主角，是你和小剛合作的開始。

徐帆：對，因?yàn)樾偟膽蚧旧鲜且阅行詾橹鞯摹！短粕酱蟮卣稹肥撬耘砸暯菫橹鞯牡谝徊侩娪啊ｋm然是說地震的，但也是一種親情的東西，這種親情的東西不冷酷，很溫暖。

我看了這個劇本之后，覺得特別結(jié)實(shí)，每一個細(xì)節(jié)都讓人心理起伏，即便是到沉浸那一塊的時候，主要是沒有太多時間去展現(xiàn)那個篇幅。我看劇本的時候覺得特別痛快，不僅是因?yàn)殡S便我什么時候看完，而且它可以讓我展開想象的空間。我覺得那個想象空間是特豐富、特好的，但是電影篇幅和時間不允許。

《一地雞毛》是寫小林單位的事。這個電視劇原先是張?jiān)獙?dǎo)，之后讓馮小剛導(dǎo)的。后來是王朔說，你就讓徐帆演吧。

《一地雞毛》那個男主角小林是在北京的外地人，在北京上大學(xué)，然后留在北京了。女主角為什么那么橫呢？因?yàn)樗潜本艨?，他是一個外地人，娶的一個北京的女子，覺得算你撿便宜了。小林挺乖的，就煩外地的親戚隔三岔五地來，三姑六姨都來了。這個時候她就會和小林吵架。

《一地雞毛》那個戲有意思是有意思，但緊張大于快樂。因?yàn)槟莻€時候我拍電視劇的經(jīng)驗(yàn)不多，我不是這個位找不到，就是那個位找不好，老是在一些技術(shù)的地方處理得不好。

所以我心里很緊張，表面上看不出來。大家還覺得我演得挺好的，但是我心里特別緊張，每天緊張得都有一點(diǎn)怕拍戲，又想拍，但真正明天有我的戲的時候，我會有點(diǎn)害怕。

張英：為什么害怕？應(yīng)該算是本色出演。

徐帆：那個時候沒有什么經(jīng)驗(yàn)，而且是第一次和馮小剛合作，我就特別緊張。本色也算是有一點(diǎn)，這個經(jīng)驗(yàn)雖然自己沒有多少，還是愿意把學(xué)到的技巧、技術(shù)都釋放出來，但主要是我的經(jīng)驗(yàn)太少了，可能做得不足夠。

張英：一直到畢飛宇《青衣》里的女主角筱燕秋，我覺得除了你之外，沒有一個人能演這個角色。

徐帆：當(dāng)時導(dǎo)演找我的時候，投資方不同意，覺得我是票房毒藥。我說，??？我都不知道我是票房毒藥，真這么毒嗎？我對導(dǎo)演說，沒有關(guān)系，你決定，沒有事的。

因?yàn)槲也粣廴幦?。我覺得如果我靠爭取下來的話，我心里就拒絕這個角色了，因?yàn)槲野研乃级加迷跔幧狭?，我沒有工夫去想東西。你如果相信我，選擇了我，我一定會盡心盡力演好。

我不是適合考試的人，我一考試準(zhǔn)是零，我是算平時成績的人。如果考試的話，我永遠(yuǎn)不及格。真的是這樣子的，一般我想演什么角色的話，你不相信我的話，我會說好，謝謝你，我不做了。我絕對不會爭?。?/p>

張英：你這樣的性格，會失去很多角色。

徐帆：但是我想，這也保護(hù)了我。別讓我把所有的事情都做到極致，不然就該拐彎了。

當(dāng)時康洪雷導(dǎo)演特別信任我，我們兩個之前都不認(rèn)識，他說“我就是覺得她行”，他定我的時候，其實(shí)很多人不看好我。但當(dāng)我演完了之后……大家都覺得好，非我莫屬。

人家說試戲，我受不了。我可以“預(yù)備，開始”，我可以好好演。如果假的，試段戲，我做不了;到這樣的時候，我寧可不演。

我性格里有很潑辣的一面，《唐山大地震》里，拍著戲，誰也沒想到會跪下，我真的是會跪下，因?yàn)樾愿窈颓榫w發(fā)展，到了那一步，不到極值的時候不足以表達(dá)我的情感。

這是我情緒的一個表達(dá)——你來氣了，我就也跟你來氣，我演的所有這些人物，都是帶著自己的性格去處理的。

電視劇《青衣》是我的代表作品

張英：《青衣》是怎么找到你的？

徐帆：康洪雷，就是《激情燃燒的歲月》那個導(dǎo)演，這個劇本我覺得也寫得挺扎實(shí)的。

在那之前頭兩天，我在家里看電視，看到呂麗萍演《激情燃燒的歲月》。馮小剛當(dāng)時就特別感慨，他說，呂麗萍現(xiàn)在都演老太太了，這個年齡的人就已經(jīng)開始演老人了，覺得時間過得很快。

過了沒兩天，經(jīng)紀(jì)人跟我說，張紀(jì)中那邊有一個戲叫《青衣》，但不是張紀(jì)中導(dǎo)，是《激情燃燒的歲月》的一個青年導(dǎo)演。我說這么好？我說找我沒問題，但是我要看完整的劇本。

自一開始從事演員行業(yè)，一直到今天，包括以后都是這樣，我不看故事大綱，因?yàn)槲矣X得大綱太容易做了，等到電視劇分集了，每一集如果注水太多，我會特別害怕。一部好的作品，劇情和故事，這些東西得是結(jié)實(shí)的。邊拍邊改，人都快崩潰了，我特害怕這樣的事。所以我只有一個要求，就是我要看《青衣》的全部劇本，片方給我看了全劇劇本，我說挺好的。

張英：我就覺得筱燕秋簡直是，最合適的衣服往你身上穿。

徐帆：確實(shí)是，而且演那個戲的時候，我也正是好多年都沒有再上臺的機(jī)會。我就在學(xué)那個戲的時候，特別入迷，下大勁，我學(xué)得可來勁了。

我當(dāng)時就想，我的媽媽爸爸也是演員。我很慶幸，劇中的環(huán)境、劇團(tuán)的那種生活我都非常了解，那時我沒到這個年齡，但我看見過那些阿姨們是怎么想、怎么弄的，那種生活我很熟悉，演的時候也挺得心應(yīng)手的。

《青衣》拍完之后，我覺得我是不是落伍了、我老了，“可千萬別這樣”。我從看完就開始告誡自己，就演自己現(xiàn)年齡段的戲，別老演嫩的，給人家留口飯吃，自己以后余地大一點(diǎn)。

我在想，如果一個人是特別牛的藝術(shù)家，不管他被怎樣稱呼，最后老的時候沒年輕人帶，我覺得是一件多苦悶的事。

現(xiàn)在有一些老演員，像于藍(lán)老師，就幫著年輕人做那些東西，真的是會有人感激她的。

張英：我也理解李雪芬和筱燕秋在舞臺上的選擇，因?yàn)閼蚯輪T出道走紅、演主角的機(jī)會不容易，高光時刻非常短暫，舞臺的競爭和淘汰非常殘酷。

徐帆：這個其實(shí)跟以前那個革命的時代背景有關(guān)系，因?yàn)槟莻€時代的娛樂沒有別的，電影、電視劇、演唱會都沒有，唯一的娛樂是舞臺上看戲。

所以從《青衣》之后，我就不斷鍛煉自己，讓自己的心理健康一點(diǎn)。你知道為什么嗎？昨天有采訪的記者問我，你在舞臺上好好的，為什么突然就轉(zhuǎn)身去拍影視了呢？你不覺得很遺憾嗎？

我說，不遺憾，因?yàn)槲也晦D(zhuǎn)身走，我的能力就一直在這方面。我也想給自己多一些方面的視野和經(jīng)驗(yàn)。我在其他方面有一點(diǎn)成績，觀眾會更欣賞我;如果我只是在某個地方一猛子扎死，人家會說，你就這點(diǎn)本事。

當(dāng)然我不是想去跟人家證明我有多大本事，我只是希望我的視野開闊。開闊才能豁達(dá)，我知道什么樣是什么樣的話，我就不跟你爭那些東西了。

比方說現(xiàn)在我們再演話劇的話，我會主動要求做B角，因?yàn)橛蠥B角輪換，我們兩個演員也可以輕松一點(diǎn)。我可以有別的事情，我可以稍微替換一點(diǎn)，人家能夠演的話，我說你能演就盡量演，沒問題。

張英：現(xiàn)在開闊了。

徐帆：我愿意，我愿意這樣。演員也是一種被動的職業(yè)，它完全是等待，平時不斷地提升自己，等合適的劇本和角色，漫長地等待……

但是，我不能讓我的時間停止在這兒。這個行業(yè)如果不需要我的話，不是說強(qiáng)制性的那種不需要，就是說我感受到它暫時不需要我的時候，我自己給自己找點(diǎn)事做，說好聽的就是鍛煉自己，說正常點(diǎn)就是再找到別的營生。

張英：傅彪演對手戲，他演的喬炳璋也很好，正是二十年前和筱燕秋配戲的后羿演員。煙廠老板曾經(jīng)是筱燕秋的戲迷，《奔月》復(fù)排由他一手操辦，并指名讓筱燕秋登臺演唱。

徐帆：傅彪那時候，只有不到一個月的時間準(zhǔn)備。我是一直在拍和他合作的戲份，拍得還挺好的。我覺得傅彪就是認(rèn)真到極點(diǎn)了。其實(shí)有成績的人，他都有這種極致的東西，他要沒有極致，他的成就也不會那么大。

我是這么覺得，一直到今天我還這么覺著，我就是覺得男人不傻，他娶老婆他知道娶哪樣的。他不娶你這個戲瘋子。敢娶你這個戲瘋子的人他也得糊涂點(diǎn)，要不然他一天到晚讓你折磨死了。

筱燕秋得虧錯過了這個男人，要不然，她比這個還慘了。所以我說一個人的人生要兩面看，他可能因禍得福，只不過說你有沒有這個福分，你受不受得起。筱燕秋得有喬炳璋這么一個人，沒有這么一個人，她的生活真的苦死了。

張英：《青衣》也是畢飛宇特好的一個小說。

徐帆：我們也想把它弄成電影，后來電影的版權(quán)回到畢飛宇手里了，就有點(diǎn)不敢。你知道嗎？因?yàn)檫@個東西就屬于自己跟自己打擂臺似的，同樣一個角色，演了電視劇再演電影，我動過這個心思，但是后來一想，沒有這個必要。

我是一個很不愿意讓人家去說自己的人，我覺得真沒這必要。而且小說在電影上有點(diǎn)展現(xiàn)不出來，電影那個篇幅太小了，時間太短了容不下。如果電影在先，那后來再做電視劇還好一點(diǎn)，因?yàn)橄热霝橹骱苤匾?/p>

但是這個電視劇很成功，你電影再把它減成什么樣呢，就很麻煩。

我有演喜劇的天分

張英：《月亮背面》呢？這個小說很成熟，人物比以前你演的人物復(fù)雜多了：一個女騙子。

徐帆：對，《月亮背面》拍完之后，我覺得自己可以演很多類型的女性?！对铝帘趁妗泛汀段沂悄惆职帧纺莻€電影，這兩個戲讓我覺得我能演很多那種角色。就是說演騙子也好、心狠的也好，我可以演得不動聲色，我突然對自己的能量有一種體察。

我不知道為什么，我就是覺得，好像有的演員演騙子的時候，他想讓觀眾知道他是騙子，我演的時候我不想讓觀眾知道我是騙子。為什么？我不用說你也知道，生活中我會告訴你，我是騙子嗎？我肯定不會。但是為什么你知道我是騙子？是因?yàn)槲沂伦龅寐娥W了，你才知道。

所以我把她是不是騙子擱到一邊，先當(dāng)正常人演。就是她騙人的時候不動聲色，騙人騙得還挺動情的，她也有自己的感情糾結(jié)在里面。所以我覺得各種人得用各種方式來揣測。

張英：我有點(diǎn)好奇，戲劇舞臺和電影電視劇的表演，有什么不一樣？

徐帆：譬如“站位”不是戲劇的，是電影學(xué)的。戲劇學(xué)是在人物的表達(dá)方式、在一個人什么都不懂的時候引導(dǎo)，比如戲劇中你如果哭，是有技巧的，有一些演示的技巧。但是“站位”這些東西在電影鏡頭里，我真的是不知道，因?yàn)樵谖枧_上我想往哪動就往哪動，而鏡頭上它不是這樣，鏡頭的范圍太小了。

我現(xiàn)在是慢慢地在學(xué)習(xí)，其實(shí)我還是老站不準(zhǔn)位，所以我也不要那么好看的臉，只要我的戲準(zhǔn)確、精致就行了。有的時候這樣的路子不行了，那就走另一條路。

張英：《月亮背面》之后有《情傷》?！肚閭肥峭跛返男≌f嗎？

徐帆：《月亮背面》是電影，但是《情傷》是一個電視劇，不是小說，好像在《月亮背面》之前。

張英：你在《大太監(jiān)李蓮英》里面是什么角色？

徐帆：那里面演的是珍妃，就是被扔井里面的那個。那個角色的戲份太少了。當(dāng)時，在這個之前，田壯壯導(dǎo)演導(dǎo)了一個《特別手術(shù)室》。拍完之后，他覺得我還行，他說：“我要拍一個《大太監(jiān)李蓮英》，你在我們那個里頭演珍妃?！?/p>

那時候我上學(xué)，演戲機(jī)會不是很多，有人讓我演，我就很高興。我早期的影視劇，順序應(yīng)該是《特別手術(shù)室》《大太監(jiān)李蓮英》《大撒把》。一開始我在《特別手術(shù)室》里演的是出租車司機(jī)，這個特別手術(shù)室是做人流的，各種人都有。后來覺得我這個戲還不錯，導(dǎo)演就讓我到《大太監(jiān)李蓮英》里演。

張英：你有些片子，比如說《緊急迫降》在2000年的時候沒放。這個片子好玩嗎？

徐帆：好玩，我演的是主人公爸爸找的女朋友。那個爸爸的戲很好玩。剛才我說了，一個是《月亮背面》，一個是《我是你爸爸》，這兩個片子讓我覺得我有演喜劇的天分。

《月亮背面》里我演特別狠的角色也會，不見得臉上表情有多兇狠，表面也很柔美。我覺得我有這方面的才能。但是《我是你爸爸》里我能演喜劇，喜劇里面不是這樣地齜牙咧嘴，但是我能演有幽默色彩的喜劇。

張英：沒見過你演喜劇。這方面表現(xiàn)在哪幾個片子里呢？

徐帆：在電視劇《最后的王爺》里，我覺得那個格格特好玩。與眾不同啊，寫起來就那樣，但是我演起來，把格格的任性演到了極點(diǎn)，愛怎么樣就怎么樣，但是還很善良。我就是覺得她不同于大家印象中，宮里的那種大家閨秀的格格;我演的不是那樣的格格，我演的是母老虎。我演的這個格格沒媽，他爹和哥哥是抽大煙的，然后“我”也抽大煙，為什么？“我”是跟他賭氣，哥哥和爹說好上這口就改不了了，“我”就跟他賭氣，“我”不信改不了了?！拔摇本统樯狭?。

比方說她們穿花盆鞋走路都是規(guī)規(guī)矩矩的，但是我穿上又蹦又跳。因?yàn)檫@種鞋，在慈禧那個時候只能規(guī)規(guī)矩矩地走，不能跑，不能跳，這就成她們的負(fù)擔(dān)了。她哪想到美了，影響她生活的事她是不干的，她一定不會影響到生活。這個花盆鞋比高跟鞋好穿多了，我穿這鞋，就讓它長在我們的生活中。

現(xiàn)代人覺得那個時候多難，其實(shí)那個時候不難，那個時候的夏天涼快多了，不要拿現(xiàn)在的夏天來想那個時候的夏天。

張英：《建國大業(yè)》里你是什么角色？

徐帆：廖夢醒，廖承志的姐姐。

作為一個演員，好多東西是要從根本上看的，就是看你把角色分析得怎么樣。我一演戲就不想那么多啊，我眼前的事沒解決好，我還想那么多，我不是自己砸自己的飯碗么？

和馮小剛合作收獲很大

張英：你第一次和小剛合作是在《大撒把》里？

徐帆：《大撒把》里面他不是導(dǎo)演，是編劇。導(dǎo)演是夏鋼。我們是在那個戲里認(rèn)識的，葛優(yōu)、夏鋼和小剛研究這個劇本怎么寫，就是這個時候認(rèn)識他的。

小剛作為一個導(dǎo)演，我和他合作的第一部電影是《永失我愛》，是他導(dǎo)演的。我在里面飾演空姐——林格格?！队朗覑邸肥歉鶕?jù)王朔的一個小說《空中小姐》改編的。小說里面她是一個很單純的角色。

當(dāng)時在武漢的時候，我看了《空中小姐》，我覺得看著有北京那種口語感，我不是特別適應(yīng)，但是里面的人特好玩，而且女的愛一個男的可以愛成這樣，我覺得挺有意思的。

后來沒想到我開始演這個電影了。這個電影劇本改得挺好玩的。男主角有點(diǎn)怪，這個小女孩還是無條件地對他好。我現(xiàn)在特別能理解，我覺得男的吸引女孩子的點(diǎn)就在這里。他特別喜歡你，但是經(jīng)常跟沒看到你似的，他老是牽一個女孩子的心，讓這個女孩子的心往他身上使，我覺得這個表達(dá)自己心的方式很好玩。

張英：《耗盡一生》那個片子還是挺有意思。我記得有評論說——城市電影誕生了。因?yàn)楫?dāng)時很多電影都是農(nóng)村題材的，這個電影有一些新鮮的氣息在里面。你也沒有拍過吧？

徐帆：那個我拍過，是張揚(yáng)導(dǎo)演的。《甲方乙方》里，我演那個明星唐麗君。馮小剛覺得讓別人演，怕觀眾“對號入座”。他覺得我也沒有那么多事，所以讓我演，讓別人演怕引一些麻煩。

然后就是《不見不散》，這里面的戲分多了點(diǎn)。我還挺喜歡的。其實(shí)《不見不散》特別有意思，當(dāng)時他們在美國的時候，有三段：第一段我跟他第一次認(rèn)識;第二段是他做墓地了;第三段是我開花店了。

電影剛開始的時候，馮小剛說，既然來了美國，就要和美國的生活貼近;要不然沒和美國實(shí)際的東西聯(lián)系起來，意思不大。所以這一點(diǎn)對我的影響真是挺大的。他考慮問題的方式對我影響特別大。

我們幾個人就在那里。一個中國的留學(xué)生喜歡到我們這里來玩。有一次，他跟我們說美國警察都學(xué)中文，我問為什么呢，他說中國人來美國經(jīng)常違反交通規(guī)則，和他說英文他又聽不懂，所以就得學(xué)習(xí)。這個給馮小剛很大的啟發(fā)，所以就有葛優(yōu)給警察教中文的情節(jié)。

這個片子在美國放映，美國人覺得是這里的事情，而在中國放映就覺得太有意思了。我覺得，他考慮問題的時候，就想一個東西它存在，放在那邊和這邊都有可能性。

所以我從馮小剛身上學(xué)到很多。我演很多戲，就要看它讓觀眾覺得，是在自己身邊能看到的人，不僅僅是印象里的那種人物。我演戲喜歡“精確”，只有你感覺能在自己身邊看到的，你才能相信它是真的。所以馮小剛給我影響很大。

張英：我比較好奇，戲劇里面“虛”的那些東西，往實(shí)際的地方去，會不會限制演員想象力的發(fā)揮。電影里很多是常識，但是不符合邏輯，是不是演員發(fā)揮的余地更大？

徐帆：其實(shí)這種東西我還不覺得怎么“拽”，就是從表演上怎么“拽”。原先我演戲的時候會有一種表演感，也不是舞臺劇的那種表演感，主要是語言上比如“你吃了嗎？”“喔，我出去一趟”等等，就是“嗯啊哦嗯”，其實(shí)這種東西特別像臺詞。這是馮小剛給我改掉的毛病，生活中其實(shí)沒有這么多的東西。

張英：你在《沒完沒了》這個片子里是跑龍?zhí)祝?/p>

徐帆：《沒完沒了》幾乎等于沒有我的戲份，因?yàn)槲夷翘烊ヌ桨?，他們要找一群眾演員，那女孩連甩體溫表都不會。

我一去，馮小剛就說，你趕緊穿上表演的衣服上去。我說干嗎呢？“給她量體溫，說一句話?！比缓螅艺f“好，好，好”，他告訴我，說“不燒啊”怎么的，就一句話。我說，就這個？好，開始！

第一遍拍完的時候，因?yàn)樗麄儥C(jī)器有點(diǎn)什么故障，說再來一遍，兩遍下來就完事了。

張英：你們結(jié)婚是不是在拍《一聲嘆息》期間？

徐帆：對，我們是1999年結(jié)婚的。我從來就很向往婚姻，迷戀婚姻，我在婚姻上有一種“打不死的吳瓊花”的感覺。婚姻上出現(xiàn)任何問題，我都是要結(jié)婚的，因?yàn)槲矣X得任何問題發(fā)生了都是可以解決的，只有不攜手的時候才是不能解決的。

張英：這些角色，編劇是根據(jù)你的特點(diǎn)來寫的嗎？

徐帆：沒有，都是他們根據(jù)劇本需要來的。到現(xiàn)在還沒有因?yàn)槲夷苎菔裁礃?，編劇就寫什么樣的。反正我覺得，這些角色，我也不知道我是不是有把握，但是我說不出來的，我演起來就能，只是我不會說。有的時候我要能說得清楚，我就肯定演得清楚，我不是故意這樣的。但是在怎么表達(dá)上，我比較弱。

如果投資方錢少，我自己演的話，可以壓下成本。我一年拍戲很少，一年就兩三個，所以一年里面能演好兩三個就不容易了。

我不能因?yàn)檫@個否定我以前的作品。因?yàn)檎且郧芭膽虻姆e攢，我才有今天。機(jī)會是給有準(zhǔn)備的人的。如果是別人演，她要是沒演好，相反還砸了呢。因?yàn)槊總€戲的題材不同，角色也不一樣，所以無從比較。我就怕我演成另外一個樣，我很害怕這種太大的壓力，束縛了我的手腳。

比方說有兩個《不見不散》來比較，如果我們那時候拍了一個《不見不散》，你再拍一遍，就不一樣?？墒乾F(xiàn)在完全不一樣，怎么來比較它啊。

張英：到《手機(jī)》里這個角色呢，有什么想法？

徐帆：電影《手機(jī)》里這個角色對我來說比較簡單一些，《一聲嘆息》的人物復(fù)雜一些?！妒謾C(jī)》就是人有他單純的一面，是我剛才說的，男人都不傻;有的女人是你把他當(dāng)傻瓜，其實(shí)是你傻。

我先撇開男女的話題，先說人。為什么很多人喜歡朱莉亞·羅伯茨演的《漂亮女人》，還有趙薇演的小燕子？這倆人傻么？就是憨。就是對著一天不用這么琢磨的人能輕松。不是夫妻，作為一個朋友我也愿意這樣。你琢磨我，我防著你，為什么我不給自己做減法，要給自己做加法呢？

所以《手機(jī)》里的人物我就想演得簡單一些，是讓那個嚴(yán)守一有留戀的地方。他只不過沒有說，花哨他也有想，他心里面有比重的。

張英：作為導(dǎo)演，小剛會給你加戲么？

徐帆：我是這么覺得，在別人的戲里面我演得還不錯，因?yàn)轳T小剛這幾年做得比較成熟了，他的影片看的人也多了，受的重視也大了，這樣子的話，我在他的電影里面完成了在其他電影里一樣的任務(wù)，但是因?yàn)閯e人重視他了，所以捎帶地重視了我。

少年時期很獨(dú)立

張英：你是一個比較獨(dú)立的人，父母是湖北省楚劇團(tuán)的演員。12歲時你想學(xué)京劇，父親覺得這條路太苦，不同意。結(jié)果你偷偷報(bào)名考上了，沒想到快畢業(yè)時，戲曲學(xué)校因故解散了。

徐帆：我還記得我爸不準(zhǔn)我去讀京劇的那種暴怒……但當(dāng)我真正上學(xué)之后，學(xué)校沒了之后，他也為我擔(dān)心。爸爸看著我又生氣又擔(dān)心，他覺得我不聽他的，非要上這個學(xué)校，結(jié)果學(xué)校沒了，怎么辦？趕緊為我找好一點(diǎn)的去處，總是沒有合適的。

后來轉(zhuǎn)到武漢市戲劇學(xué)校話劇科讀書，1986年中專畢業(yè)，留在武漢話劇團(tuán)工作。工作不到一年，演了幾個戲，《兒子》中的雪妹、《雷雨》中的四鳳和《陰謀與愛情》中的露易絲。后來與人藝的楊立新拍了個電視劇，1987年考上了中央戲劇學(xué)院表演系的“人藝班”，畢業(yè)后進(jìn)了北京人民藝術(shù)劇院。

上大學(xué)那時候，我們剛剛開始涉足表演，那會兒特別理想主義，很長一段時間里很排斥串場，尤其是拍廣告。老師教育我們，拍廣告不是正經(jīng)事，看不起拍廣告的同學(xué)。我上大學(xué)時就生生沒拍廣告，快畢業(yè)時才拍了一個。很多人找我拍廣告，我覺得老師說了這不是一個正經(jīng)事，所以就拒絕了。

張英：人藝的楊立新可說是你的第一個“貴人”，那時候合作的是什么電視??？

徐帆：我實(shí)在忘記了。當(dāng)時中戲要招插班生，和人藝聯(lián)合培養(yǎng)。那時候就是全國撒網(wǎng)，招學(xué)員。等于你少上半年學(xué)，但是學(xué)歷與上完四年本科的一樣，所以學(xué)員要在專業(yè)的藝術(shù)團(tuán)體里找，要求有一定的表演基礎(chǔ)，這樣的話，即使他丟下半年的課，也不用老師特意補(bǔ)課。

我就這樣被推薦去參加考試了。我一看他們那種，就覺得我傻了。我當(dāng)時表演朗誦，也唱歌，什么打節(jié)奏也都做，因?yàn)槲叶甲鲞^。我特別不喜歡那種朗誦特別慷慨激昂的，我看不慣，平平淡淡地表達(dá)出來就行了，有事說事。朗誦完之后，老師覺得也沒有什么毛病，后來就復(fù)試什么的。

我特別早受父母的影響，譬如說好的東西你想做得特滿，就特別沒意思。比如我們演戲，面部的表情和形體的表現(xiàn)太充足了，給人的感覺想象空間就少了;可能你平淡地說兩句話，觀眾各種想象就出來了。就隨他怎么想，你要給他一點(diǎn)余地。

張英：凡事有主見，非得按照自己的性格來。現(xiàn)在做了媽媽，好一些了嗎？

徐帆：其實(shí)你去完成一個目標(biāo)的時候，不見得馬上就能達(dá)到，反而起了另外一個作用。

我是一個有“反骨”的人，現(xiàn)在年齡大了，也不那么較真了。原先都是大人說，自己不服管。人生沒有經(jīng)歷這一步的時候不知道，現(xiàn)在我知道了。

所以現(xiàn)在我不跟我女兒說，這個事情如果發(fā)生了，好會什么樣，壞會是什么樣，你自己選擇。

張英：做父母不容易，希望孩子生活好，但突然發(fā)現(xiàn)孩子有自己的個性、有自己的選擇，不聽自己的話，有了主見，會有一種失落的感覺。

徐帆：我覺得父母不光是要把孩子養(yǎng)大，自己也要慢慢地成熟和適應(yīng)。因?yàn)楹⒆哟罅艘欢ㄓ凶约旱呐笥讶ψ樱幸惶鞎恍枰?，那么我現(xiàn)在就慢慢培養(yǎng)讓自己心理豐滿，豐滿了會怎樣——女兒高興的時候別來找我，有事的時候也不要來找我，有難處的時候想到媽在這里就行了。

我要鍛煉我這樣的心理。我從現(xiàn)在就鍛煉自己的性格，不然，如果我不鍛煉，她到十幾歲我就受不了了。

張英：所以現(xiàn)在你的這種態(tài)度，與你的父母的態(tài)度，幾乎是完全兩種。

徐帆：所以我的孩子自己帶，我要按照自己的方式來教育她，我不想我們倆之間的代溝太深了。

張英：工作以后，父母現(xiàn)在到北京了么？

徐帆：到北京有十幾年了，以前沒條件把他們接到這里，后來單位分了一個房子，他們就有條件過來了。

因?yàn)橹拔业艿芤苍诒本┥蠈W(xué)，父母盼望兩個孩子回去，但是一年回去也就兩三天。如果我和我弟弟岔開回去，一共也是一個禮拜還差一個星期天。為什么？是六天。

有次我爸爸跟我說了一個事情，我心里很難受。他說，他們年紀(jì)大了，劇團(tuán)里的人跟他一個歲數(shù)的，不是這個沒了，就是那個癱了，每天看到這個就不舒服。我覺得這個事情嚴(yán)重了，因?yàn)楦改覆辉谝黄鸬臅r候，我不知道日子該怎么過。

其實(shí)就我的性格來說，我是不喜歡和父母住在一起的，但是我愿意跟父母在一個城市里面，經(jīng)常可以去看望。但是這又很矛盾，距離太近了，又喘不過氣來，很復(fù)雜，說不清楚的感覺。

張英：孩子在媽媽那里，是一個刺猬，愛扎人。

徐帆：還好，家里的事情都是我做，但是又有點(diǎn)脾氣，不是百分百的刺猬，有時做不好的地方也會說出來。我不是有什么事情悶在心里面的性格，我喜歡自己的心是敞亮的，說出來我就沒有恨，要是不說出來我就恨。

我說的時候知道注意分寸，不是挖苦你，把你往死里說，但是我要表達(dá)出來：我有點(diǎn)不舒服，我不是很喜歡。我不會往死里說。

張英：你在家里是老大？管父母。

徐帆：就是老大好像也不一樣。有的家里是老大照顧父母，有的家里是老小照顧父母。

我的性格里面，到關(guān)鍵的時候，我就有一個特別的決斷，行就是行，不行就不行，我不回頭。平常，人覺得我還挺隨和的，但是我知道，自己內(nèi)心特別堅(jiān)強(qiáng)。

人生所有的這些經(jīng)歷，可以幫助我這個工作。生活中有些困難，對于我的工作來說是好事，因?yàn)橐恍〇|西難不住你，你有解決的方式，你能找到它的源頭。

我一直都是北京人藝的演員

張英：你在戲劇舞臺上也演了好多戲，1985年你十八歲就上舞臺表演了，在《兒子》中演雪妹，是一個村姑。好像舞臺劇和電影、電視劇相比，就沒有那么大的社會影響。

徐帆：回想《兒子》中演的雪妹，我知道我扎兩個小辮，是有點(diǎn)像村姑的樣子。后來《雷雨》，我演四鳳，其實(shí)我剛從戲曲轉(zhuǎn)到演話劇時，不會將細(xì)節(jié)生活化，還有點(diǎn)蘭花指，有點(diǎn)像看圖說話，一說“我不喜歡”就要表現(xiàn)“不喜歡”，一說“我怎么樣”就要指著我或者指著你，這樣子特別像看圖說話，所以也有很多不好的習(xí)慣，后來時間長了，慢慢地改過來，好一點(diǎn)。

張英：你在武漢話劇院工作的時候，一年演了兩個戲，《陰謀與愛情》和《溫莎的風(fēng)流娘們》。

徐帆：那個時候武漢話劇院缺少小姑娘的演員，我正好在學(xué)員班，又算是受訓(xùn)練時間長一些的，所以經(jīng)常讓我去參加他們的演出，算是受重視的。

張英：大學(xué)畢業(yè)時，你們那個班的學(xué)生，后來去人藝的比例高嗎？

徐帆：去人藝的比例高，十八個學(xué)生，我們有十個人進(jìn)了人藝：陳小藝、胡軍、何冰、王斑、李洪濤，這些是大家熟悉的。這批留在中戲一起進(jìn)去的人里，陳小藝早，王斑、胡軍后來都紅了。

張英：人藝的《哈姆雷特》這些劇，都是您在讀書的時候就開始演的。

徐帆：1991年的《哈姆雷特》，是我畢業(yè)的大戲，那時演的是奧菲利亞，但是等到1995年演《哈姆雷特》的時候，我就演皇后了。我演濮存昕他媽。就這么幾年，從小姑娘就變成嫂子了（笑）。

張英：你一直在人藝，那么多年，為什么沒有大戲？

徐帆：我一到人藝的時候，心里想法特別多，也很積極想展現(xiàn)自己。當(dāng)時有老師跟我們說，“到人藝，先計(jì)劃五年跑龍?zhí)住?，我一聽就傻了，為什么呀？我心里想，如果你覺得我不行，可以告訴我，如果老讓我跑龍?zhí)?，你哪知道我什么樣呀?/p>

剛開始我到了人藝就琢磨，怎么辦呢，拿五年時間跑龍?zhí)祝膊皇莻€事。要真是像在學(xué)校里上學(xué)那樣，老師分配我什么就接什么，我覺得也不是個事。

我心里就是在這么琢磨，可是當(dāng)真正畢業(yè)到了人藝來以后，我覺得還好，等于我之前把最壞的可能都預(yù)料到了，到了人藝工作幾年，我覺得還好。我一畢業(yè)，人藝就給我一個《海鷗》的話劇，當(dāng)時是前蘇聯(lián)國家大劇院的導(dǎo)演，讓他到這來導(dǎo)演這個劇，他就讓我演那個女主角。我演了，還不錯，然后第二個戲《李白》里是群眾，就是跑龍?zhí)?，連臉都沒露過，戴著一個面具在那跳舞。之后再排一個戲，就是《舞臺上的真故事》，飾演劉春燕。

等于我們這個班畢業(yè)進(jìn)人藝以后，人藝的導(dǎo)演們，不管什么話劇，就想用我們這個班的人，讓那些老演員帶我們，這樣子我們一點(diǎn)點(diǎn)地融入到北京人藝表演的這個路子里來的。這個過程確實(shí)挺好的，完了之后是《阮玲玉》。

張英：《阮玲玉》對你來說，是人生里第一個話劇大戲。

徐帆：因?yàn)檫@個戲是女演員挑梁的。其實(shí)《海鷗》那個話劇，我的女主角戲也挺多的，但是比起《阮玲玉》來，《海鷗》那個劇男人戲多一些?！度盍嵊瘛肪褪且徊颗说膽颍赃叺娜硕疾蝗缢龖蚍荻?。

我剛進(jìn)人藝時，很多戲特不著調(diào)，都是年輕導(dǎo)演的各種實(shí)驗(yàn)劇，真不好看。后來院里分給我一個劇，叫《末班車上黃昏戀》，歐陽山尊導(dǎo)演導(dǎo)的。因?yàn)橹芭鹘茄萘撕芏鄨?，之后人要走，要拍電視劇去。我那時候新來，就讓我替補(bǔ)上場。歐陽山尊導(dǎo)演就說：“徐帆，你看了這個戲嗎？”我說我看了，他說：“你喜歡嗎？”我說，這要說真話還是說假話？他就跟我說：“搞藝術(shù)的人當(dāng)然要說真話了，不真誠哪行啊?！蔽揖驼f，我不喜歡。

歐陽山尊就跟我急了，散會了以后我走了，我也不知道該怎么弄，后來我們院長于是之找我談話。他說：“你是怎么了？你就別說什么了，明天排練你就進(jìn)排練場吧?！蔽艺f：“我怎么進(jìn)去呀，我說不好看，他就給我轟走了。那我就走了?！彼f：“你明天上排練場，寫個檢查什么的?！?/p>

我跟于是之說，我真沒法寫這檢查。我說，老師，你是不是所有演的戲，都是你最喜歡的，還是有的喜歡、有的不喜歡？就是因?yàn)檫@是演員的工作，你接受了而已。他回答我說，是這樣的，不是我演的所有的角色，我都喜歡。我說，那我也是這樣覺得，我怎么就得寫檢查？為什么我說真話，導(dǎo)演要發(fā)脾氣？

后來于是之老師說，別說那么多了，明天什么話都甭說，上排練場。我腦子里就在想，我怎么進(jìn)那排練場？到了晚上，我買了張火車票跑去外地了，《末班車上黃昏戀》那戲我根本就沒上。

張英：在人藝的頭幾年，年輕演員都挺難熬的。

徐帆：我進(jìn)人藝頭一年，腦子里的思想起伏很大，有很多不適應(yīng)。因?yàn)槭菑膶W(xué)校直接到這里來工作的，比如宿舍，給我們弄得也是特別不好。我們在學(xué)校五個人一個宿舍，宿舍還有像樣的柜子、床，結(jié)果到了人藝，也是一個房間，五個人一個宿舍。男生的宿舍就更過分，十個人就住在會議室里，每個人拉著一小簾。問有沒有房，院里有房，就是不給我們住。那為什么呀？就覺得我們是學(xué)員，不是正式職工。我們覺得，自己大學(xué)畢業(yè)了，是人藝的工作人員，為什么是學(xué)員的待遇？我們到這里來，為什么呀，圖的是什么呀？

那個人滿為患的宿舍……男生都不敢跟劇院的領(lǐng)導(dǎo)掰扯，就我們?nèi)齻€女孩，我、陳小藝，還有一個女孩，跟劇院的領(lǐng)導(dǎo)掰扯，反反復(fù)復(fù)，爭取到兩個人一個屋子住。

生活中我們這么想，但是工作的時候極其認(rèn)真。也就是這樣，我在人藝待了三年，一共演了七臺話劇，包含《阮玲玉》《海鷗》《舞臺上的真故事》，還有《鳥人》，之后還有《紅白喜事》《李白》《魚人》。

《阮玲玉》還拿了“文華獎”和“梅花獎”。我不是因?yàn)榈貌坏锚劵蛘咧夭恢匾曃易叩?，不是這樣子的，我們劇院挺重視我的，關(guān)鍵是我想開闊視野。劇院一直到現(xiàn)在對我都挺好的，我是那時候覺得每天就是舞臺、排練場，不能再這么干了，再這么干我要崩潰了。

張英：看不見未來的路。

徐帆：也不是說看不見，我覺得我的腦子、心胸、眼界越來越窄，我就只知道那個院子里的那點(diǎn)事情，我受不了。我不喜歡小肚雞腸的人，但是那一段時間，我覺得我特別小肚雞腸，煩死自己了。

后來我覺得不行，我要轉(zhuǎn)換一下，沒有人強(qiáng)迫，劇院的人對我都挺好的。我的工作和生活，簡單得讓我覺得悶。你說好不好，大家都挺好的，但是我想讓自己的生活有意思一點(diǎn)。我不是要放棄工作，我是想更好一點(diǎn)，我不知道其他方面我有沒有這種能力，我想試試。我要換個環(huán)境才能讓自己快樂。然后，我就去拍電影《永失我愛》去了。

張英：當(dāng)時你們劇院也沒怎么管，那么輕松放你走了？

徐帆：因?yàn)槿ヅ摹队朗覑邸?，我后來被劇院處分。?dāng)時處分了好幾個人，有我，有何冰、郭冬臨，有王?。ň褪呛髞斫形∽拥哪莻€）。一氣兒四個人全處分。處分就處分吧，頂著處分走吧。

現(xiàn)在時代不一樣了，大家能夠涉及的面多了以后，話劇、電影、電視劇，其實(shí)對演員來說，也是一個鍛煉。

張英：徐帆你真是和別人不同。1995年您是拿了快五個獎了，事業(yè)挺順的，《鳥人》拿了“表演獎”，1995年拿了“梅花獎”、“文華獎”，接著就是北京市的首屆“金菊花”獎，還有你們學(xué)院的“學(xué)院獎”。

徐帆：是挺順的。我所有做的事情，都不是因?yàn)椴豁樔プ龅?，而是覺得好多東西，我應(yīng)該自己去調(diào)理。

我不是寂寞。我有耐性，我不怕沒事干，因?yàn)闆]事干的時候我也有事干，我自己會給自己安排事干;但就是有事干的時候，我也會想這個事能干：電影和電視劇，那個事我能不能干？

反正它跟我的表演是不沖突的，我試試看，如果不行我再回來。如果你不要我，我再想辦法。我所有的做法，都是在不影響別人的情況下，做做試試看。

張英：主動性很強(qiáng)。

徐帆：我自己獨(dú)立得特別早。我上小學(xué)就開始住校，我所有的東西都是獨(dú)立的，所有的事情都是由我自己去決定的。

張英：就話劇形象來說，阮玲玉這個角色，在你二十年的話劇生涯里，是很重要的一個角色？

徐帆：應(yīng)該是，一個阮玲玉，一個蔡文姬?！度盍嵊瘛愤@個劇，寫阮玲玉挺短的那一生，規(guī)規(guī)矩矩地去說她那一生。現(xiàn)實(shí)主義的濃縮型那種，但是舞臺上也是挺寫意的，像幕布似的圍著，沒有具體的房子什么的，只是一些大致寫意的東西在那。

張英：那對演員要求其實(shí)挺高的，完全取決你的發(fā)揮，在模擬情境的發(fā)揮。

徐帆：對，能夠把我所學(xué)戲曲的本事拿出來。我轉(zhuǎn)個身，三百六十里地走完了;我轉(zhuǎn)個身，幾年過去了。轉(zhuǎn)過身就是一個場景，這種東西對我來說很熟悉，沒問題，我一點(diǎn)都不懷疑。

編劇劉錦云老師和導(dǎo)演林兆華老師，他們讓我演，我就演了。我從來不爭取，你分配給我，那行，我就接受。劇長兩個多小時，一般話劇都是這個時間。我們那個《阮玲玉》，演了一百多場。

《蔡文姬》是2001年，院里喊我回來演，就排了這個戲。蘇民老師，濮存昕的爸爸，他當(dāng)導(dǎo)演復(fù)排這個戲。蘇民老師說我能演這個戲，說里面又有唱——等于說你演古裝戲，要有戲曲的功底，他就讓我來演。我說，行，就來了。

我覺得在人藝，有的時候知道什么該放，有的時候知道什么該收，我覺得我這一點(diǎn)做得還可以。我知道什么時候該收，因?yàn)樵谕饷嫜蓦娪?、電視劇之后，再回來演話劇，其?shí)對演員是一種調(diào)節(jié)，對于心態(tài)的調(diào)節(jié)。

我出去就是為了積攢表演經(jīng)驗(yàn)的，我回來也是另外一種藝術(shù)的釋放。我覺得話劇也好，電影也好，電視劇也好，這三者是絕對不可以相互替代的，它的存在一定有它存在的道理。

我愿意演話劇，一是我覺得挺有意思的;還有一點(diǎn)，就是老在攝制組里，是那種沒日沒夜的生活。我有的時候喜歡上下班的感覺，我很喜歡找上下班的感覺，所以有這樣的時候?yàn)槭裁床挥茫瑸槭裁匆速M(fèi)？

你看人藝五六十年了，以女人為主的戲沒幾個，我就攤上兩個。我感覺我們劇院的領(lǐng)導(dǎo)挺器重我的，所以我也覺得我就得接受。

張英：《蔡文姬》這版，朱琳老師已經(jīng)演得很好了，你的表演和她的處理有什么不同？

徐帆：它不是新編的戲，是復(fù)排，基本上是原來那些東西，只不過是換了個人演。我覺得我不跟她去做這種比較，它都是有歷史感的。從表演上來說，我們倆就有不同，因?yàn)槲蚁氚堰@種表演的痕跡盡量抹掉多一些，雖然穿的是古裝戲服，但是我想讓現(xiàn)在的觀眾能夠接受它。

倘若我自己在臺下看，如果臺上太夸張，我會笑的。我既然已經(jīng)想到了這種情況，那我為什么不自己先歸置歸置呢？我們說，臺詞帶點(diǎn)韻就可以了，演出就是為了讓觀眾看，演出不是為了把觀眾排斥到劇場之外，目的不一樣。

我當(dāng)時也有猶豫，人家都演得挺好的了，我干嗎還演？后來一想，挺好，之前不是那個年代的戲嗎，現(xiàn)在也沒有多少年輕人看那個年代的戲，看不著。如果是老人來看，我不丟份不就行了？我又沒有要超越，我只要不丟份就行了。所以這樣還好，因?yàn)槲覍ψ约旱囊髽?biāo)準(zhǔn)放低，所以大家容易接受。

張英：2003年的《趙氏孤兒》是林兆華那版的？這個角色好玩嗎？

徐帆：對。這個角色挺好玩的。因?yàn)楫?dāng)時我在拍《唐山大地震》，那邊又在排《趙氏孤兒》，我就跟馮小剛商量，我說我已經(jīng)應(yīng)了劇院這個戲了，看看什么時間能夠排過來。他說行，我們盡量去排。

之后我跟劇院申請，我說，先幫我盯著，只要《唐山大地震》這邊有時間，假如我今天知道明天沒戲，我今天晚上就回來，明天排練《趙氏孤兒》。我上臺之前只排過三次，但是這三次，我把臺詞能記住的就盡量記住，因?yàn)榍皫讏鲞€是很緊張的。

我的臺上永遠(yuǎn)放著一個劇本，一副老花鏡（因?yàn)槲已劬?，看不見了），一個手電筒。只要下來一場，我就必須得看馬上要上的是什么，這么演了幾場，拍完我又回來演。

張英：劉恒的《窩頭會館》，你演一個窮家末路的格格。

徐帆：我覺得這個戲有一點(diǎn)好。這個格格是個挺辛酸的角色，過去富裕的生活像麻醉劑一樣，偶爾飄那么一下，又活在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中。她也很無奈，她是信瑪麗亞的，但是一遇到具體生活的事情時，她忘了她的信仰，就變得像鋒利的刀;她得空的時候就知道信仰。我們現(xiàn)在有很多人分裂，生活中都是這樣。我想把它演得特別具體，別就是概念上的格格。她掉的不是福窩窩，掉的是一苦菜壇子，那怎么辦呢？她還得過，你不能說讓她死了，但是她說話酸。我是覺得，這個人在什么樣的家庭里生長，有她的氣質(zhì)，這點(diǎn)氣質(zhì)拿點(diǎn)小勁就行了，其他的跟老百姓一樣就行了。

很多人覺得格格就是怎么著也有點(diǎn)家底的那種，我不這么認(rèn)為。我覺得她能坐在那個破院里，她徹底沒家底了?，F(xiàn)在外頭多少格格呀，還不如我呢。我不是格格，我是一外地人，我覺得格格不格格，完全不代表任何身份，她只是一個符號。她曾經(jīng)當(dāng)過格格，現(xiàn)在也可以叫她格格，但是她什么都不是了，跟你我一樣。

張英：即使你日子再好，你一直沒有離開北京人藝。

徐帆：我一直都是人藝的人，只是中間有兩年時間沒在人藝演出、排新戲。但我就是人藝的人，一直到現(xiàn)在還是。

如果我演的戲是這個劇院的保留劇目，時間合適的話，它讓我回來演出，我也得回來演出。

（責(zé)任編輯：丁小寧）