主持人:任 皓(星星詩(shī)刊雜志社編輯)
訪談?wù)撸海ò次闹谐鰣?chǎng)順序排列)
楊碧薇(詩(shī)人、批評(píng)家、魯迅文學(xué)院教師)
李 壯(詩(shī)人、評(píng)論家、中國(guó)作協(xié)創(chuàng)研部助理研究員)
陳 謀(出版人、媒體人)
李嘯洋(詩(shī)人、北京電影學(xué)院教師)
夏 麥(青年作家、科技行業(yè)從業(yè)者、詩(shī)歌愛好者、業(yè)余畫家 )
蕭楚天(詩(shī)人、譯者、浙江傳媒學(xué)院教師)
北 魚(詩(shī)人、詩(shī)歌活動(dòng)策劃人、杭州市錢塘區(qū)作協(xié)秘書長(zhǎng))
王家銘(詩(shī)人、清華大學(xué)中文系博士,曾任中國(guó)詩(shī)歌網(wǎng)編輯)
董孜孜(B站智庫(kù)研究員,曾任《文化縱橫》編輯、《新京報(bào)·書評(píng)周刊》記者)
主持人:隨著科學(xué)技術(shù)的不斷創(chuàng)新,人們閱讀方式從單一的紙媒時(shí)代跨入電子媒介時(shí)代,文學(xué)內(nèi)容輸出與傳播的方式也隨著這波技術(shù)浪潮呈現(xiàn)出多樣的變化。詩(shī)歌,因其短小精悍,在傳播方式上更具有快捷性。雖然,詩(shī)人們的創(chuàng)作熱情與網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的傳播方式相得益彰,各大平臺(tái)推出的詩(shī)歌數(shù)量更是層出不窮,但和紙媒時(shí)代詩(shī)歌在大眾文化中的影響力相比,詩(shī)歌,尤其是當(dāng)代新詩(shī)的普及性與經(jīng)典性卻與大眾產(chǎn)生了巨大的鴻溝與隔閡。一方面,詩(shī)歌圈的熱度不減;另一方面,大眾對(duì)新詩(shī)的誤解與日俱增。為何新詩(shī)形成了“圈里熱,圈外冷”的現(xiàn)象?要破除圈層誤解與壁壘,搭建起大眾與當(dāng)代新詩(shī)的橋梁,形成良好的詩(shī)歌生態(tài),傳播平臺(tái)責(zé)無旁貸且任重道遠(yuǎn)。于是,詩(shī)歌“破圈”的話題成為當(dāng)下詩(shī)歌界關(guān)注的焦點(diǎn)。2022 22 年《星星·詩(shī)歌理論》在7期推出關(guān)于詩(shī)歌傳播與破圈的專輯后,受到廣泛討論。本期我們邀請(qǐng)到九位來自不同行業(yè)的優(yōu)秀青年詩(shī)人、詩(shī)評(píng)家、媒體人、出版人、編輯和詩(shī)歌活動(dòng)策劃人一起來交流討論當(dāng)代新詩(shī)的“破圈”與傳播,希望用青年人活躍的思維火花給新詩(shī)作者和讀者帶來關(guān)于當(dāng)代新詩(shī)如何提升傳播力和影響力的思考與啟示。
各位好!歡迎大家參與我們這次關(guān)于當(dāng)代新詩(shī)的“破圈”與傳播的討論會(huì)。有人說:“當(dāng)代詩(shī)歌失去話語權(quán),滑向主流邊緣?!蹦銈?cè)趺蠢斫饽兀磕阏J(rèn)為這種現(xiàn)象的原因是什么呢?
楊碧薇:原因太多了,我就找一個(gè)角度來回答吧!從本質(zhì)上來看,詩(shī)歌地位的下滑,與人類文明的演變息息相關(guān)。文藝復(fù)興爭(zhēng)取人的地位,讓神權(quán)及其所代表的崇高價(jià)值受到了相應(yīng)的沖擊。工業(yè)革命以來,全世界逐漸被納入現(xiàn)代體系,世俗化進(jìn)程則一鼓作氣,再也不可逆。中國(guó)同樣處于這一進(jìn)程中,古典時(shí)期擁有崇高地位的詩(shī)歌,在一個(gè)世俗化的社會(huì)中不再可能成為大眾關(guān)注的重心。我們時(shí)代的文化景觀,早已從崇高轉(zhuǎn)向平庸,轉(zhuǎn)向了大眾。但是,不被大眾關(guān)注,不代表詩(shī)歌本身的品質(zhì)有所下滑。相反,無論在哪個(gè)時(shí)代,詩(shī)歌一直在追尋真理,深入挖掘并充分表現(xiàn)人的精神世界。當(dāng)代漢詩(shī)同樣具有超高的品質(zhì),無論在精神探索上,還是在藝術(shù)表現(xiàn)上,始終是人類文明金字塔尖上的高端精神產(chǎn)品,是人類智慧與情感的寶貴結(jié)晶。
李 壯:這一話題的前置認(rèn)知是,詩(shī)歌曾經(jīng)擁有主流話語權(quán)。這一認(rèn)知本身有問題。若以古代為坐標(biāo),則古代盛世的文官政治體系中,文學(xué)能力與現(xiàn)實(shí)仕途有非常緊密的關(guān)聯(lián)性,這種關(guān)聯(lián)性在今天幾乎消失,因而并無可比性。若以20世紀(jì)80年代為坐標(biāo),那么當(dāng)年詩(shī)歌及純文學(xué)之所以具有巨大影響力,是因?yàn)樗枷腩I(lǐng)域的解放在載體上缺少其他更多選項(xiàng),文學(xué)自然而然成為中心場(chǎng)域。今天隨著社會(huì)發(fā)展,人們的文化生活愈加豐富,任何藝術(shù)門類或文化產(chǎn)品都很難自稱“中心”或久居“中心”。因此,不是雞蛋不如以前好了,是放雞蛋的籃子變多了。
陳 謀:當(dāng)代詩(shī)歌為何會(huì)受到讀者的不屑于顧,詩(shī)歌為何會(huì)變得可有可無?當(dāng)然,我們可以歸咎于孕育詩(shī)歌的土壤變化;歸咎于讀者的傲慢偏見,對(duì)詩(shī)歌的認(rèn)知落后,對(duì)詩(shī)歌的閱讀還停留在學(xué)生時(shí)代等等。但是,拋開客觀環(huán)境,就我們當(dāng)代詩(shī)歌的創(chuàng)作水準(zhǔn)而言,創(chuàng)作者需要深刻反省的是,當(dāng)下涌現(xiàn)出的無數(shù)詩(shī)歌作品,到底有多少能打動(dòng)人心?有多少具有生命力?
在媒體工作多年,我們時(shí)常會(huì)收到一些讀者對(duì)當(dāng)代詩(shī)歌的評(píng)論,褒貶不一。最常見的即是“吐槽”詩(shī)歌的寫作水平:“這也是詩(shī)?那我也當(dāng)詩(shī)人好了?!闭菬o數(shù)濫竽充數(shù)的詩(shī)作,讓珍珠被糟粕所掩蓋;讓真正有資格被冠以“詩(shī)人”頭銜的創(chuàng)作者背上了“黑鍋”,成為了“不知所云”“晦澀拗口”“矯揉造作”“無病呻吟”“高高在上”“生搬硬湊”的代名詞。讀者對(duì)當(dāng)下的詩(shī)歌乃至詩(shī)人“嗤之以鼻”的態(tài)度,讓詩(shī)集逐漸被冷落在書店的角落,沒有人再會(huì)渴望翻開一本詩(shī)集。因此,當(dāng)代詩(shī)歌勢(shì)必會(huì)越來越小眾,成為少數(shù)人的游戲。由于創(chuàng)作水平的良莠不齊,讓真正優(yōu)秀的詩(shī)歌作品沒有得到更廣泛的傳播,所以我們還需要討論如何把珍珠擦亮,綻放光彩。
李嘯洋:在我看來,有三個(gè)方面值得我們關(guān)注和思考。第一,大眾文化的崛起,冷落了詩(shī)歌和閱讀。當(dāng)下,娛樂的形式太多了,電影院、電視劇、網(wǎng)絡(luò)大電影、網(wǎng)劇、網(wǎng)文、短視頻,大眾面對(duì)這么豐富而多元的選擇,詩(shī)歌自然便失去了吸引力。其實(shí),這不只是詩(shī)歌的問題,整個(gè)文學(xué)界都面臨大眾文化沖擊的問題。精英、大眾、市場(chǎng)三種聲音出現(xiàn)在當(dāng)下的詩(shī)歌創(chuàng)作中,令整個(gè)現(xiàn)象變得更加復(fù)雜。膾炙人口的古詩(shī)大多是精英創(chuàng)作的——杜甫也稱杜工部,工部是其官職。當(dāng)然,《詩(shī)經(jīng)》和樂府詩(shī)里也包含了民間的部分,但是什么樣的民間詩(shī)能被編入詩(shī)冊(cè),還是由精英把持的?,F(xiàn)在社會(huì)不同了,詩(shī)歌發(fā)表和展示的渠道越來越多,“精英”的聲音也變得微弱,大眾的趣味越來越多元,使詩(shī)歌逐漸走向了邊緣。但是,邊緣化不意味著詩(shī)歌落寞,邊緣構(gòu)成了新的創(chuàng)作“中心”,各種詩(shī)歌流派均得以出現(xiàn)。這種從邊緣包圍“中心”、走向“中心”的現(xiàn)象,值得我們關(guān)注和思考。
第二,媒體傳播重構(gòu)了詩(shī)人的形象?!霸?shī)仙”(李白)、“詩(shī)圣”(杜甫)、“詩(shī)鬼”(李賀)、“詩(shī)佛”(王維),都是古代詩(shī)人在公眾認(rèn)知中的形象和稱呼。這是他們非官方的官職,是公眾賦予的民間稱呼?,F(xiàn)代傳媒似乎也在賦予新詩(shī)詩(shī)人這樣的稱號(hào),比如“中國(guó)的艾米利·迪金森”“中國(guó)版鮑勃·迪倫”——這些稱呼常出現(xiàn)在詩(shī)集封面上或是詩(shī)人自封的稱號(hào),這是當(dāng)下的一種現(xiàn)象。另外,媒體“因事件關(guān)注詩(shī)人”也重構(gòu)了詩(shī)人的形象。這種情形下詩(shī)歌文本次于詩(shī)人本身,從“自殺詩(shī)人”海子到“腦癱詩(shī)人”余秀華這種標(biāo)簽現(xiàn)象的傳播,“因人而詩(shī)、先事后詩(shī)、博取眼球”的詩(shī)歌傳播路徑,重構(gòu)了詩(shī)人的形象——公眾只知道媒體捧出來的詩(shī)歌名人,對(duì)于詩(shī)歌文本本身的關(guān)注淡漠,這也是造成當(dāng)代詩(shī)歌滑向邊緣的原因之一。
第三,新詩(shī)創(chuàng)作的轉(zhuǎn)型過程中,沒有考慮到中國(guó)古典詩(shī)歌的傳統(tǒng)和背景,在和西方詩(shī)歌“移花接木”的歐化過程中失卻了共鳴的基礎(chǔ)。胡適在1917年《文學(xué)改良芻議》中的觀點(diǎn),不同于梁?jiǎn)⒊摹霸?shī)界革命”和“小說界革命”。梁?jiǎn)⒊^的舊文學(xué)“革命”,實(shí)質(zhì)上啟蒙的意味更濃;進(jìn)一步言之,是社會(huì)革命和精神審美上的倡導(dǎo)。他的“詩(shī)界革命”還是在繼承古典文化的遺產(chǎn)上提出的,比如詩(shī)歌改革的根本在于精神的變革,精神變革在作品中的體現(xiàn)是新意境的創(chuàng)造,等等,“意境”在其“革命”新詩(shī)中占有核心地位。胡適的文學(xué)改革是具體的文體革命,不是社會(huì)革命;《文學(xué)改良芻議》都是“禁止性”的指令,破舊是“破”了,但是立新卻沒有“立”起來。也就是說,在摧枯拉朽和破舊立新的過程中,并沒有提出清晰的、具體的、新的標(biāo)準(zhǔn)。《文學(xué)改良芻議》可以窄化為“詩(shī)歌改良芻議”,創(chuàng)作的八條禁令有四條是針對(duì)古詩(shī)傳統(tǒng)的;“不用典”“不講對(duì)仗”“不避俗字俗語”“不做無病之呻吟”在形式上否定了律詩(shī)絕句確立的押韻和對(duì)仗體系,文體上否定了偏愛使用生僻字的駢文、賦體,至于“不做無病之呻吟”,那么婉約派的詞大概能對(duì)得上號(hào)。沒有了形式的嚴(yán)格約束,新詩(shī)創(chuàng)作很快暴露出先天不足的一面——很多新詩(shī),去掉分行“形式”連成一整段,你會(huì)發(fā)現(xiàn)有的根本不是詩(shī),只是打著分行的幌子,稱之為“詩(shī)”。
夏 麥:詩(shī)歌是一種最簡(jiǎn)潔的靈魂感知,惜字如金,提點(diǎn)出語言背后的實(shí)象。它與常見的說明文、論文不同,不直接作為工具指向目的,卻直抵生存美學(xué)的最深處,是一種特殊的終極關(guān)懷?;蛟S正因?yàn)槿绱?,?duì)詩(shī)歌的欣賞才更加依賴于讀者對(duì)生命體悟的敏銳度。當(dāng)代是經(jīng)濟(jì)與物質(zhì)快速發(fā)展的時(shí)代,在這樣快節(jié)奏、重實(shí)效、娛樂化、強(qiáng)目的的社會(huì)中,人的生命情感讓步于理性利益,詩(shī)歌的邊緣化幾乎是一個(gè)必然結(jié)果。不僅是詩(shī)歌,傳統(tǒng)文學(xué)也經(jīng)歷了危機(jī)。話語權(quán)由精英敘事轉(zhuǎn)向大眾娛樂,這是個(gè)體所不可改變的時(shí)代潮流。
蕭楚天:我在給學(xué)生們上創(chuàng)意寫作課時(shí),專門提到即便是從事小說創(chuàng)作,也要時(shí)常閱讀現(xiàn)代詩(shī),讓語言保持鮮活。我強(qiáng)調(diào)那些節(jié)奏自然、更具當(dāng)代性的新詩(shī)作品,不推薦以閱讀古詩(shī)或流行歌詞替代對(duì)現(xiàn)代詩(shī)的閱讀。我這樣強(qiáng)調(diào)也是考慮到現(xiàn)代詩(shī)的“非主流”狀態(tài)。在專門討論現(xiàn)代詩(shī)的課上,我提到亞里士多德對(duì)詩(shī)的貢獻(xiàn);當(dāng)然也提到在那個(gè)史詩(shī)年代,詩(shī)其實(shí)包含了后世很多文學(xué)門類的代表性特征,包括跌宕起伏的情節(jié)、簡(jiǎn)單機(jī)械但又朗朗上口的押韻,還有適于吟唱的曲調(diào)。詩(shī)意,不僅意味著年輕人的情思或者中老年人對(duì)閑適生活的自得其樂,也是可以波瀾壯闊的,是可以同時(shí)探及人性之幽微的。
莎士比亞的戲劇首先是偉大的詩(shī)歌,我們甚至可以說,他的十四行詩(shī)在詩(shī)藝成就上不如他的戲劇。丁尼生和葉芝是各自享譽(yù)一個(gè)時(shí)代的詩(shī)歌全才,既能寫抒情小調(diào),也能寫長(zhǎng)篇詩(shī)劇;既可押韻,也可不押韻;既能吟詠山水,諷喻古今,也敢于想象和書寫未來。在經(jīng)歷了兩次世界大戰(zhàn)后,又遇上了流行文化對(duì)嚴(yán)肅文學(xué)的沖擊,嚴(yán)肅的詩(shī)歌創(chuàng)作,在西方社會(huì)也日漸式微。此時(shí),波德萊爾和艾略特站在古今交替的節(jié)點(diǎn)上,他們的作品被稱贊為具有現(xiàn)代性,實(shí)則是為詩(shī)正名的力挽狂瀾的努力。而時(shí)代頭也不回地向前,回報(bào)以蔑視人性尊嚴(yán)的兩次世界大戰(zhàn)和流行文化;自白派有限的視野,反而給了大眾拋棄詩(shī)歌嚴(yán)肅性的膽量。奧登和迪倫·托馬斯就像荒野上各自唱歌給自己聽的人,布魯姆的尖銳之聲則越來越像堂吉訶德式的罵罵咧咧。與此同時(shí),電影、小說和流行歌曲也發(fā)展出了可以被稱之為藝術(shù)品的作品,娛樂并沒有完全消解詩(shī)意,詩(shī)也依然活著,在很多個(gè)“別處”。我覺得現(xiàn)代詩(shī)淡出主流視野,并不意味著詩(shī)不受重視,而是詩(shī)歌原來有的功能被分化出去了,分給了諸如小說、戲劇、歌詞。不少小說家、劇作家和歌詞作家,筆下的文字也會(huì)讓我們感受到詩(shī)意。這些文學(xué)門類下的作品,也不是都能夠輕易獲得流量,或者說,大部分也是小眾的。哪怕是當(dāng)下流行的動(dòng)漫和電子游戲,也有的被認(rèn)為具有藝術(shù)性卻曲高和寡。
因此,我認(rèn)為當(dāng)代詩(shī)歌給我們失去話語權(quán)的感覺,跟當(dāng)代詩(shī)歌尚未形成鮮明的聲音有關(guān)。不少詩(shī)人,尤其是青年詩(shī)人,對(duì)現(xiàn)代詩(shī)是什么這個(gè)問題還沒有把握清楚,有時(shí)候他們寫得像歌詞,有時(shí)候像散文,有時(shí)候像小說,有時(shí)候他們寫的東西什么也不像。這個(gè)“像”——套用象征主義的語言——指向某個(gè)須要被重新建立的詩(shī)的原型,或者說現(xiàn)代詩(shī)的原型。這個(gè)建立的過程也不是詩(shī)人們,或協(xié)會(huì)、詩(shī)社和刊物們說了算,因?yàn)檫@是一個(gè)積累新的社會(huì)共識(shí)的過程,也就是形成新的詩(shī)歌文化的過程;在這個(gè)過程里,詩(shī)人們也是讀者,也是大眾的一部分。我教的學(xué)生幾乎都是00后,他們潛意識(shí)中認(rèn)同的詩(shī)歌,依然是古詩(shī)和歌詞。當(dāng)我拿出一些現(xiàn)代詩(shī)中的公認(rèn)的優(yōu)秀作品時(shí),他們也能夠感受到這些作品帶給他們的觸動(dòng)。詩(shī)人們還在寫著,他們當(dāng)中很多人在認(rèn)真寫著,好作品會(huì)有的,這點(diǎn)我毫不懷疑。但當(dāng)代詩(shī)歌的普及教育也還得繼續(xù)。
主持人:感謝各位的精彩發(fā)言,下面我們來談?wù)勛悦襟w時(shí)代的開放和“去中心化”,新詩(shī)創(chuàng)作如何轉(zhuǎn)譯以適應(yīng)讀圖時(shí)代?
楊碧薇:敬文東在《味覺詩(shī)學(xué)》里提到,新詩(shī)的發(fā)生機(jī)制,早已從古典漢詩(shī)的“味覺”轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代性的“視覺”?!翱础彼淼摹耙曈X”是現(xiàn)代文明的典型景觀,攝影、電影、短視頻等構(gòu)成了一個(gè)無所不在的影像世界。味覺,需要靠品嘗獲得。古典漢詩(shī)追求的,正是這種親自品嘗所帶來的體驗(yàn)。同時(shí),它還追問“心”與“道”。在一部分新詩(shī)中,“心”被“腦”代替,然而傳統(tǒng)的影響和西方的影響都還在,且很強(qiáng)大,新詩(shī)不可能徹底放下“心”,放下“腦”,只留下“眼”。我個(gè)人倒是認(rèn)為,新詩(shī)在創(chuàng)作上沒有必要刻意迎合讀圖時(shí)代。自媒體時(shí)代,眾聲喧嘩,喜歡cosplay的不一定喜歡嘻哈,喜歡露營(yíng)的不一定喜歡海釣。人們的愛好越來越多樣化,有壁是正常的。對(duì)新詩(shī)來說,存在即合理,首先還是要有扎實(shí)的文本;其次,也可試著拓展一下關(guān)注和表達(dá)的邊界。
李 壯:我認(rèn)為,應(yīng)該向詩(shī)歌自身找原因。過去一段時(shí)間內(nèi),詩(shī)歌習(xí)慣自?shī)首詷?、搞小圈子和修辭游戲,這確實(shí)是加劇了詩(shī)歌地位的邊緣化。某種意義上說,這也是20世紀(jì)傳承下來的師長(zhǎng)輩優(yōu)越感及一些“壞習(xí)氣”+新語境下詩(shī)歌領(lǐng)域失落感相互疊加的產(chǎn)物。
李嘯洋:自媒體時(shí)代,詩(shī)歌適應(yīng)圖像的時(shí)代有以下兩種方式。第一種,各短視頻平臺(tái)上配圖念詩(shī)。這樣的形式,其實(shí)是打破了詩(shī)歌的想象性,將其限定在具體的圖像想象中。第二種,詩(shī)歌和電影的結(jié)合。當(dāng)下出現(xiàn)了很多詩(shī)歌和電影結(jié)合的案例,比如畢贛的電影《路邊野餐》,紀(jì)錄片《尋找海子》《詩(shī)人出差了》《他們?cè)趰u嶼寫作》《掬水月在手》《我的詩(shī)篇》《搖搖晃晃的人間》等,這些影片從立體層面展現(xiàn)詩(shī)人、詩(shī)歌與社會(huì)的關(guān)系,向大眾展現(xiàn)詩(shī)歌多元的面向。但是,詩(shī)人影片、紀(jì)錄片面臨的一大困境就是多為獨(dú)立影片,以上所舉,都是做過點(diǎn)映或者進(jìn)入院線播放,詩(shī)歌倒是適應(yīng)了讀圖的時(shí)代,但是又陷入到電影、紀(jì)錄片傳播的困境里了。
陳 謀:我認(rèn)為創(chuàng)作不需要去適應(yīng)自媒體,但是傳播是需要的。正因?yàn)樽悦襟w時(shí)代的開放性和去中心化,才給新詩(shī)的傳播提供了更廣闊的天空,也給詩(shī)歌賦予更多的可能性。如今,微信、微博、豆瓣、知乎、B站、抖音、小紅書等眾多平臺(tái),展現(xiàn)的形式各不相同,各自的用戶群也完全不同;做好用戶畫像后,把詩(shī)歌“產(chǎn)品”精準(zhǔn)投放是非常有必要的。任何一件“出圈”的產(chǎn)品都需要一個(gè)完美的營(yíng)銷策略,在投放市場(chǎng)前,需要進(jìn)行讀者調(diào)研。當(dāng)讀者反饋,這首詩(shī)有韻律,適合哼唱,那么,可以選用視頻錄制的方式,在短視頻平臺(tái)上傳播;另外一首詩(shī)歌表達(dá)的情緒與當(dāng)下年輕人的狀態(tài)更契合,更適合圖文表達(dá),那可選擇在小紅書等平臺(tái)推送。對(duì)于優(yōu)秀的作品,只有配備好的傳播方案,找到與之相匹配的傳播渠道,才能實(shí)現(xiàn)1+1>2的傳播效果。
北 魚:我一直有個(gè)觀點(diǎn),“大眾可能不閱讀詩(shī)歌,但非常熱衷感受詩(shī)意?!痹诤芏嘀挟a(chǎn)階層人士的認(rèn)知里,詩(shī)意幾乎等同于生活美學(xué)加人生品質(zhì)的共同體。于是,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)事實(shí),在一個(gè)很少人捧書讀詩(shī)的國(guó)度,卻有許多人在四處尋找詩(shī)意的感受:旅行的詩(shī)意、美食的詩(shī)意、戀愛的詩(shī)意、重逢的詩(shī)意、日常的詩(shī)意……不可否認(rèn),這種感知力似乎更多來自于中國(guó)古老的詩(shī)歌記憶,或者說,在忽然感到美好的一瞬間,脫口而出幾句九年義務(wù)教育加高考必備所背誦的古詩(shī)詞,這是一件感覺非常良好的、幾近條件反射的事。為什么古詩(shī)詞有記憶,而新詩(shī)沒有記憶?固然有“古詩(shī)詞流傳數(shù)千年,而新詩(shī)才剛過百年”的因素在。但我們不應(yīng)該否認(rèn)的是,經(jīng)典古詩(shī)詞之所以流傳至今,除了本身極高的藝術(shù)價(jià)值外,也離不開每個(gè)時(shí)代、每個(gè)時(shí)期恰到好處的轉(zhuǎn)譯,從選本注解、到詩(shī)畫同載,從課本翻譯、到鏡頭詮釋,經(jīng)典古詩(shī)詞“母本”所延展出來的詩(shī)意長(zhǎng)卷與尋常人生的種種境遇儼然暗合在了一起。反觀新詩(shī),很多詩(shī)人還在“詩(shī)歌不可解讀”中自我陶醉著。然而,慶幸的事,這種局面或許可以在更年輕一代的詩(shī)人、詩(shī)歌愛好者中得到破解。前幾日,聽詩(shī)人沈葦講到,他的學(xué)生想到了20多種方法將他的詩(shī)作轉(zhuǎn)譯出來。真希望看到這些方式一一呈現(xiàn)。
王家銘:我比較保守,不認(rèn)為新詩(shī)創(chuàng)作應(yīng)該去適應(yīng)什么時(shí)代。你可以說詩(shī)歌表現(xiàn)時(shí)代,但不能說寫詩(shī)的時(shí)候要去適應(yīng)時(shí)代,那是寫作以外的事情,可能跟傳播的問題關(guān)系更大。詩(shī)歌怎么樣都還是要落在文本上,至于如何以其他媒介形式再將這個(gè)文本呈現(xiàn)出來,作為寫作者,我是不關(guān)心的。新媒體處境下,比如微信或者各種流媒體,至少在目前,只不過是讓我們多了些讀詩(shī)或發(fā)表的方式,新詩(shī)的自身邏輯并沒有太大變化。只是說詩(shī)人隨新的生產(chǎn)手段進(jìn)到時(shí)代里而已,我們的一切努力,始終源自于詩(shī)歌文本的偉大誘惑。
主持人:有人認(rèn)為,當(dāng)代詩(shī)歌創(chuàng)作的孤獨(dú)是回歸詩(shī)歌本體,邊緣化語境一方面令詩(shī)歌逐漸淡出焦點(diǎn)和中心,一方面也敦促詩(shī)歌回歸了本原的位置和屬性,或者說沉寂也為詩(shī)歌寫作隊(duì)伍提供了一次難得的純粹、凈化機(jī)會(huì),對(duì)此,你們?cè)趺纯矗?/p>
楊碧薇:現(xiàn)在,詩(shī)歌在整個(gè)文化環(huán)境中已經(jīng)很邊緣、很邊緣了,但你看,仍有那么多浮躁的詩(shī)人,整天干這干那的,就是不好好寫詩(shī)。其實(shí)詩(shī)歌創(chuàng)作說到底是個(gè)人的事,與個(gè)人秉性有很大關(guān)系。能靜得下心的人,哪怕處在被關(guān)注的焦點(diǎn),也能潛心創(chuàng)作;靜不下心的人,則是無論怎樣都不會(huì)沉潛的。所以,詩(shī)歌寫作或許并不存在“隊(duì)伍”一說,只有群體之分:一群人在認(rèn)真創(chuàng)作,而另一些人在干別的。至于新詩(shī)的發(fā)展,我們只能寄希望于那些認(rèn)真創(chuàng)作、樂于奉獻(xiàn)的人。
李 壯:詩(shī)歌創(chuàng)作的“邊緣化”有好的一面,也有不好的一面。好的一面,渾水摸魚的少了,詩(shī)歌隊(duì)伍和場(chǎng)域相對(duì)更加純凈。今天到詩(shī)歌領(lǐng)域“投機(jī)倒把”,已經(jīng)很難行騙了,所以心懷不軌來混場(chǎng)子攪局的人就不會(huì)很多,留下來的大多是真心喜歡或真有才華做這件事情的人。“投機(jī)分子”在詩(shī)歌領(lǐng)域的數(shù)量和活躍度顯著下降。拿前些年為例,文藝領(lǐng)域的混子和騙子基本都去“混”影視圈了。
不好的一面也有,如果持續(xù)化地過于邊緣,很容易喪失行業(yè)的激勵(lì)機(jī)制和內(nèi)在動(dòng)力?,F(xiàn)在最直接的一點(diǎn)是,更年輕的一代中,最聰明的那些人可能就不愿意進(jìn)入這一領(lǐng)域,詩(shī)歌領(lǐng)域會(huì)逐漸失去對(duì)人才的吸引力。如果哪一個(gè)行業(yè),最后不是“良幣驅(qū)逐劣幣”,而是“劣幣里面挑良幣”,那么處境還是很可悲的。我老師那一輩,當(dāng)初都是最聰明的頭腦來搞文學(xué)(文學(xué)創(chuàng)作或文學(xué)研究);現(xiàn)在年輕的這代人里,最聰明的頭腦大多數(shù)不來文學(xué)領(lǐng)域了。同行水平的持續(xù)下降,總歸不是好事。
夏 麥:盡管嚴(yán)肅體悟的消退令人惋惜,詩(shī)歌的孤獨(dú)卻也不完全是壞事。事物在不同的時(shí)代背景下盛衰有時(shí),這是自然之理,沉寂也在孕育新的變革。尤其是充滿壓力的當(dāng)下,人們心里普遍感到焦慮、迷茫,對(duì)精神文化的需求也將迎來一個(gè)高峰。屆時(shí),已經(jīng)做了深厚積累的作者便將引領(lǐng)新的潮流。至于守不守得住,這是對(duì)文化從業(yè)者的基本考驗(yàn)。換個(gè)角度來想,如若某天詩(shī)歌也加入了NFT一類的潮流我們暫且不對(duì)這一資產(chǎn)化的行為做評(píng)判,只是時(shí)代走到這兒了,存在這樣的可能,“詩(shī)人”隊(duì)伍必將在一夜之間擴(kuò)充千倍萬倍,光是分辨出“投機(jī)者”就要耗費(fèi)大量精力。當(dāng)然,繁榮是好事,有流量也是好事,但任何事情都有它的一體兩面。所以,接受詩(shī)歌當(dāng)下的樣子,用心體悟它發(fā)展的每一個(gè)過程,才是真正重要的。
主持人:那么大家覺得,詩(shī)歌圈需要詩(shī)人如何“破圈”呢?需要什么樣的“破圈”方式或詩(shī)歌“偶像”?
北 魚:詩(shī)歌要“破圈”,必須先讓優(yōu)秀詩(shī)人“出圈”。詩(shī)人要成為大眾可感知、可信任、可追隨的“公眾人物”。遺憾的是,我們現(xiàn)在正在做著相反的事。從內(nèi)部來看,很多優(yōu)秀詩(shī)人更傾向于圈內(nèi)認(rèn)同,而對(duì)“出圈”保持著謹(jǐn)慎,仿佛跨出一步就脫離了“精神凈土”;這種自覺的孤獨(dú)與守正,在詩(shī)歌圈里是受到推崇且視為更高層次的價(jià)值實(shí)現(xiàn)。向內(nèi)的作用力,必然導(dǎo)致“塌縮”,圈子會(huì)越縮越小。所以,我想除非是到達(dá)“唐詩(shī)”“宋詞”的整體藝術(shù)高度,形成內(nèi)部能量的集中爆破,否則從內(nèi)部推動(dòng)詩(shī)歌“破圈”的成功率是極低的。從外部來看,由于媒體、大眾對(duì)詩(shī)人群體不了解,對(duì)詩(shī)歌環(huán)境不熟悉,導(dǎo)致只能通過個(gè)別事件,隨機(jī)抓取一個(gè)詩(shī)人來“捧”;這樣“捧”出來的“公眾人物”不僅無法代表詩(shī)人的整體形象,反而會(huì)造成更深的誤解,寧可不要。既然詩(shī)人和大眾本身無法自主地“雙向奔赴”,我尋思,是否需要類似“媒人”的角色,以一種恰當(dāng)?shù)?、帶著?shī)意理想的方式,把優(yōu)秀詩(shī)人推介給大眾?我在這里必須強(qiáng)調(diào)的是,詩(shī)歌圈里并不缺少值得推崇的、帥氣不減才華的“偶像級(jí)”詩(shī)人。如果可以由我來推薦或塑造大眾視野里的詩(shī)人偶像,我希望是沈葦、陳先發(fā)、胡弦以及江離、飛廉、盧山等,他們都有很多好詩(shī)可推,也有很多好故事可講。
蕭楚天:我想到在歐美詩(shī)歌界,有一種詩(shī)歌表演叫做performance poetry,國(guó)內(nèi)慢慢地也有人在做,但似乎一上來就做得過于高雅和小眾,讓普通大眾望而卻步。這一種詩(shī)歌表演,需要的不是過于個(gè)性化的語言和復(fù)雜的指涉,它也許要回歸吟游詩(shī)的傳統(tǒng),快速地實(shí)現(xiàn)與大眾的共情。詩(shī)人要能夠在舞臺(tái)上,在帶有即興表演成分的朗誦中,探討與當(dāng)代生活息息相關(guān)的內(nèi)容,或者說能夠快速獲得共鳴的內(nèi)容。我覺得如果詩(shī)歌表演做得好,是有“破圈”的可能。
我也曾關(guān)注過歐美一些書店的詩(shī)歌類暢銷書,除了已經(jīng)被列為經(jīng)典的,比如但丁和濟(jì)慈等詩(shī)人的詩(shī)集,還有能夠在一段時(shí)間內(nèi)火起來的詩(shī)集。這些能夠火起來的詩(shī)集語言非常簡(jiǎn)單,但是討論的內(nèi)容非常具體,比如針對(duì)一些時(shí)事新聞,或者青少年成長(zhǎng)過程中的家庭矛盾,或者女性遭受的不公平對(duì)待等等。換句話說,就是能夠處理大眾真正關(guān)心的議題,把別人啰啰嗦嗦說不好的事情,用簡(jiǎn)潔而富有感染力的詩(shī)歌語言寫出來。
王家銘:許多詩(shī)人都曾談到過詩(shī)歌的“手藝”性質(zhì),“手藝”既有勞作的意味,也暗含著詩(shī)歌寫作技術(shù)性的一面。當(dāng)我們?cè)谡務(wù)撛?shī)歌技藝的時(shí)候,便默認(rèn)了詩(shī)歌是有難度的,因?yàn)榧妓囀切枰谄D苦的付出中習(xí)得的。新詩(shī)作為一門有難度的“手藝”,首先就預(yù)設(shè)了它的門檻,不論是閱讀還是寫作,并非所有人都能輕易地進(jìn)入到這個(gè)“行當(dāng)”。如果確實(shí)存在“圈內(nèi)”“圈外”之分的話,這就是原因之一吧。新世紀(jì)以來,當(dāng)代詩(shī)歌的幾次“出圈”,要么是一些低廉的文本引發(fā)議論,要么是一些詩(shī)歌以外的、附加性的話題激起波瀾,幾乎很少能幫助大眾獲得對(duì)當(dāng)代詩(shī)歌公正的認(rèn)識(shí)。我認(rèn)為,與其討論新詩(shī)如何“破圈”,不如在純凈寫作現(xiàn)場(chǎng)的同時(shí),做好某些普及性的詩(shī)教工作。據(jù)我觀察,一些有心的詩(shī)人、學(xué)者已經(jīng)在從事這樣的工作,然而業(yè)內(nèi)人士的力量終究有限,需要社會(huì)層面更為廣泛的參與和支持。
董孜孜:談到“破圈”的話題,其實(shí)已經(jīng)指明了今天詩(shī)歌的處境——詩(shī)歌圈,在今天更像是一個(gè)小的趣緣圈層了,詩(shī)歌圈“偶像”詩(shī)人的影響力也往往局限在小圈子之內(nèi)。這跟20世紀(jì)70年代末、80年代很不一樣,那時(shí)候的著名詩(shī)人,都是國(guó)民級(jí)別的詩(shī)歌偶像;寫詩(shī)的圈子就像一個(gè)漩渦,吸引年輕人不斷卷入;創(chuàng)作出各種風(fēng)格的詩(shī)歌,就像今天發(fā)明網(wǎng)絡(luò)熱詞和新梗一樣——以各種詩(shī)派命名,比如朦朧派、第三代等不斷涌現(xiàn)。今天大眾皆知的詩(shī)人,比如食指、北島、西川等,都是那個(gè)年代成名的年輕人。以前有表達(dá)欲的年輕人都會(huì)首選寫詩(shī),就像今天我們有表達(dá)欲的年輕人,都會(huì)隨手在B站發(fā)視頻,在微博、朋友圈發(fā)金句一樣,當(dāng)然,那時(shí)候是紙和筆的天下。還能有幸在今天獲得國(guó)民認(rèn)可度,在互聯(lián)網(wǎng)上火起來的詩(shī)人,比如余秀華,也是一定程度上得益于她獨(dú)特而強(qiáng)烈的表達(dá)以及傳奇而艱辛的經(jīng)歷。換句話說,這些“破圈”詩(shī)人本身就是有點(diǎn)網(wǎng)紅屬性在里面的。不管你喜歡還是討厭,今天是個(gè)注意力經(jīng)濟(jì)的時(shí)代。所以,與其說今天詩(shī)歌圈的詩(shī)歌偶像要怎么破圈——那是可遇不可求,不如說,我們可以反其道而行之,可以關(guān)注詩(shī)歌圈以外的年輕人是如何表達(dá)自己的。每個(gè)時(shí)代的詩(shī)歌,都必然反映這個(gè)時(shí)代的生活、語匯和特定的情感結(jié)構(gòu);真正有生命力的、能夠打破圈層的凝練文字,必然是能直接處理當(dāng)下生活的某種痛點(diǎn)或者本質(zhì)的。今天的rap、歌詞為什么不可以是詩(shī)呢?詩(shī)歌能不能用視頻或者音樂去表達(dá)?我覺得不必糾結(jié)于詩(shī)歌圈這件事情,把關(guān)注點(diǎn)放在語言表達(dá)的能量和強(qiáng)度上。《滾雷日志:鮑勃·迪倫的傳奇巡演》有句話我很喜歡,也可以用來描述今天詩(shī)歌能夠“破圈”的要義,“當(dāng)你突然感到胸腔中多了點(diǎn)原先沒有的東西,它就來了,要是有誰把‘拯救和‘荒謬押上韻,令你聽了怦然心動(dòng),沒錯(cuò),那就是詩(shī)。”讓讀者讀到,圈自然就破了。
主持人:最后,想借助大家各自的職業(yè)身份來談?wù)?,出版社、文學(xué)期刊和作協(xié)組織在新詩(shī)傳播的過程中應(yīng)該扮演什么樣的角色,應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)自身的轉(zhuǎn)型?
李 壯:我認(rèn)為要做好四個(gè)方面的工作。1.要有新思路,“破圈”對(duì)接公眾生活和新媒體。以往那種“關(guān)起門來自己人玩”的辦法基本等于自殺。時(shí)代在變化,封閉僵化就是死路一條,自詡清高最后多半都要自掛東南枝。
2.專業(yè)平臺(tái)要盡可能地洗掉官僚化氣質(zhì)。比如,按資排輩的“官方官僚氣”和江湖山頭的“民間官僚氣”都是有害的;做人,尊重輩分、有江湖氣都是很好的品質(zhì),但做事,對(duì)此還是要有適當(dāng)?shù)木琛?/p>
3.詩(shī)歌領(lǐng)域的創(chuàng)作總體比較散點(diǎn)化,要能“對(duì)癥下藥”。出版社、刊物、作協(xié)等應(yīng)該有能力和有意識(shí)地制造一些命名或做出一些趨勢(shì)性判斷。散點(diǎn)化本身不是壞事,但不能變成“一盤散沙”或“各自為戰(zhàn)”。如果集中性的對(duì)現(xiàn)象命名,開展詩(shī)歌潮流討論或?qū)τ写硇缘脑?shī)人、詩(shī)作的研討案例不時(shí)出現(xiàn),會(huì)大大改善詩(shī)歌場(chǎng)域的生態(tài)及活躍度。
4.最根本的是要強(qiáng)調(diào)專業(yè)性。專業(yè)人做專業(yè)事才能做好。順便提一句,總體感覺,詩(shī)歌領(lǐng)域的專業(yè)研究能力和理論評(píng)論隊(duì)伍情況,似乎不如隔壁的小說領(lǐng)域。
陳 謀:出版業(yè)內(nèi)一直以來就有一個(gè)看法,大部分的詩(shī)集都不好賣,銷量很難上去,所以在選題會(huì)上,只要不是頭部詩(shī)人的作品,就直接劃掉。其實(shí)這也是因?yàn)槌D暝?shī)歌小眾的觀點(diǎn),影響了大部分的出版方。要改變新詩(shī)的現(xiàn)狀,出版社、文化期刊以及作協(xié)組織都需要一起努力。
比如在傳播過程中,出版、期刊和作協(xié)組織三者需要聯(lián)合起來,分別扮演著“發(fā)掘者”“策劃者”的角色。前面說到沙灘上的珍珠被掩埋了,首先要去發(fā)掘出來,有一雙慧眼識(shí)珠的本領(lǐng),并細(xì)致地擦亮讓它得到更好的展示。而在這過程,還要精心設(shè)計(jì)、量身定制它的包裝,讓它進(jìn)入市場(chǎng)更好地流通,這也是我們需要做的一項(xiàng)工作。當(dāng)下文化娛樂方式越來越多樣,好的作品并不是擺在那里自然就會(huì)有人看到,還要配上巧妙的吆喝,吸睛的文案,才會(huì)被喜歡它的讀者看到。作為出版、期刊,我們要當(dāng)好推手,用力地吆喝,讓更多優(yōu)秀的詩(shī)歌走進(jìn)讀者的視野,實(shí)現(xiàn)其應(yīng)有的文學(xué)價(jià)值。
李嘯洋:出版社、文學(xué)期刊和作協(xié)組織等扮演的是詩(shī)歌發(fā)展的重要角色——發(fā)現(xiàn)新人。新詩(shī)人在文學(xué)資源和正規(guī)的發(fā)表路徑等各個(gè)方面都比較弱,文學(xué)期刊應(yīng)給文學(xué)新人提供亮相的平臺(tái)。當(dāng)下的專業(yè)級(jí)詩(shī)歌刊物非常之多,從原創(chuàng)、理論、訪談、散文詩(shī)等方面刊發(fā)作品,可以說是無所不包。另外,專業(yè)的大學(xué)生詩(shī)歌獎(jiǎng)也對(duì)新人的推出起到了重要作用。這些都是非常關(guān)鍵的。出版社、期刊等應(yīng)順應(yīng)時(shí)代潮流,走出“紙上詩(shī)歌”的圈子,多和新媒體互動(dòng),擴(kuò)大詩(shī)歌的傳播半徑。
夏 麥:以往,經(jīng)濟(jì)的發(fā)展依靠資金與資源驅(qū)動(dòng),誰出錢,誰擁有。如今,這一經(jīng)濟(jì)的內(nèi)驅(qū)力已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)檎l創(chuàng)造,誰擁有。在注意力經(jīng)濟(jì)的充分發(fā)展下,未來這一趨勢(shì)會(huì)更加明顯,完全依靠組織化機(jī)構(gòu)提供話語權(quán)的做法已經(jīng)不再行得通。出版社、期刊和作協(xié)組織或許需要加入到“網(wǎng)絡(luò)注意力流”中,從原先作為唯一橋梁的主導(dǎo)型角色,轉(zhuǎn)變?yōu)榇龠M(jìn)讀者與作者之間更好交流的服務(wù)型角色;利用新媒體技術(shù)做好直播、新媒體號(hào)、在線讀書會(huì)等各種形式的交流,使分散在全國(guó)各地的小眾與大眾讀者更方便地找到彼此,形成活躍社群,同時(shí)輔助以價(jià)值觀念的引導(dǎo),便可以很好地形成正向循環(huán)的注意力經(jīng)濟(jì)。盡管現(xiàn)在許多文藝活動(dòng)已經(jīng)自發(fā)地從下向上,去中心化了,但專業(yè)的機(jī)構(gòu)卻擁有著不可替代的公信力,只是在傳播形式與角色定位上應(yīng)當(dāng)與時(shí)俱進(jìn)。我一直堅(jiān)信詩(shī)歌的未來,包括整個(gè)文化的未來,都在走向一個(gè)明顯的繁榮周期。我們距離光明并不遠(yuǎn),只是需要勇敢邁出那一步。
蕭楚天:我回國(guó)后發(fā)現(xiàn)不少獨(dú)立書店對(duì)現(xiàn)代詩(shī)也有很高的熱情,哪怕明知道很難賣出去,也會(huì)有不少甚至圈內(nèi)都比較小眾的詩(shī)人的詩(shī)集,包括裝幀設(shè)計(jì)很獨(dú)特的獨(dú)立出版的詩(shī)集。除了給詩(shī)集一席之地,這些書店常常會(huì)組織新詩(shī)分享會(huì),我覺得這是一個(gè)很好的溝通讀者、詩(shī)人和機(jī)構(gòu)的方式。也就是說,機(jī)構(gòu)可以通過與書店合作,打造線下詩(shī)歌交流平臺(tái),把文化活動(dòng)、詩(shī)歌創(chuàng)作和詩(shī)歌教育結(jié)合起來。我發(fā)現(xiàn)普通大眾對(duì)現(xiàn)代詩(shī)這樣一個(gè)因?yàn)樽兊迷絹碓叫”?,而增加了神秘色彩的文體感興趣了,哪怕不懂,也會(huì)有想去見見詩(shī)人的沖動(dòng)。所以,我覺得組織線下交流和讀詩(shī)會(huì)是比較有效的方式。
王家銘:我談?wù)劚容^熟悉的中國(guó)詩(shī)歌網(wǎng)。網(wǎng)站自開通以來,為廣大詩(shī)人、詩(shī)歌愛好者提供了一個(gè)發(fā)布詩(shī)歌、了解詩(shī)壇資訊的平臺(tái)。在中國(guó)詩(shī)歌網(wǎng)上發(fā)表作品方便、快捷,滿足了眾多詩(shī)歌愛好者的需求。近日,中國(guó)詩(shī)歌網(wǎng)還開設(shè)直播欄目,依托微信視頻號(hào),每天邀請(qǐng)?jiān)娙?、學(xué)者、編輯等對(duì)優(yōu)秀作品進(jìn)行討論和鑒賞,這是一次利用新媒體推動(dòng)詩(shī)歌傳播的有益嘗試,也獲得了諸多詩(shī)人與讀者的肯定。
北 魚:就詩(shī)歌的圈內(nèi)傳播來講,出版社、文學(xué)期刊和作協(xié)組織這三大機(jī)構(gòu)確實(shí)是必不可少的三個(gè)臺(tái)階、三臺(tái)擴(kuò)音器。所以大部分入門詩(shī)人也就在“進(jìn)作協(xié)、上期刊、出詩(shī)集”的思維定勢(shì)里兜圈甚至止步了。但來到我們討論的“破圈”話題上,實(shí)話實(shí)說,這三大機(jī)構(gòu)對(duì)詩(shī)歌“破圈”的幫助微乎其微。我們所見的是,在互聯(lián)網(wǎng)的浪潮中,在新的傳播模式里,它們自身都已經(jīng)被邊緣。比如出版社,它搭上教材、搭上成功學(xué)、搭上名人傳記,都還比較滋潤(rùn),但是搭上詩(shī)歌,我總覺得有種“既互相取暖又互相傷害”的糾結(jié)。所以,詩(shī)歌要“破圈”而出,就不得不打破這種“依賴”,或者說要解開圈內(nèi)認(rèn)同的“捆綁”,更主動(dòng)地向平臺(tái)、社群等要偏好流量,向電影、音樂、短視頻尋跨界融合。這些都是詩(shī)歌“破圈”的快捷方式。如果要放長(zhǎng)遠(yuǎn)一些、耐心一些,我認(rèn)為還是要努力去擰“詩(shī)歌教育”這個(gè)發(fā)條,培養(yǎng)更多訓(xùn)練有素的詩(shī)歌讀者?,F(xiàn)在市面上有不少“送給孩子們”的系列詩(shī)選,詩(shī)人楊碧薇與騰訊合作的《漢語新詩(shī)入門:由淺入深讀懂漢語新詩(shī)》等,應(yīng)該說是已經(jīng)找到了可用的鑰匙,但還沒把門打開。作為以80后、90后詩(shī)人為主體的“詩(shī)青年詩(shī)社”,我們堅(jiān)持“尋找詩(shī)意生活的現(xiàn)實(shí)藍(lán)本”為愿景,正努力通過“青年詩(shī)人成長(zhǎng)陪跑計(jì)劃”“我們?cè)诳Х瑞^寫詩(shī)”“校園詩(shī)歌聯(lián)盟”等方式進(jìn)行探索嘗試,希望把這道門開得更敞亮一些。
董孜孜:出版社、文學(xué)期刊和作協(xié)組織,曾經(jīng)是以前文學(xué)世界里的權(quán)威。但是今天,伴隨著整個(gè)出版和文字媒介的邊緣化,他們?cè)诖蟊妭鞑ド系挠绊懥σ彩轿⒘恕_@些具有較強(qiáng)精英屬性的機(jī)構(gòu),在融媒體轉(zhuǎn)型的大環(huán)境下也在主動(dòng)或被動(dòng)做出改變。新詩(shī)的傳播,也出現(xiàn)了一些新玩法。詩(shī)人西川曾經(jīng)用rap的節(jié)奏朗讀杜甫的《秋興八首》,領(lǐng)著上萬人打著鼓朗誦屈原的《少司命》。這既是一種駕馭潮流的“玩”,也是回歸詩(shī)歌與音樂融為一體的傳統(tǒng)。
雖然真正好的詩(shī)歌往往具有超越時(shí)代的屬性,但是我們也會(huì)留意到,其實(shí)詩(shī)歌的形式和傳播本身已經(jīng)在轉(zhuǎn)型了。今天的90后、00后,是互聯(lián)網(wǎng)原住民,他們可能有一半或以上的時(shí)間是在互聯(lián)網(wǎng)沖浪,甚至有的人把自己的虛擬身份看得比真實(shí)身份更重要。這樣的一代年輕人,是不是有可能重新定義今天年輕人的詩(shī)歌?比如在B站的視頻評(píng)論區(qū),就形成了一個(gè)龐大的網(wǎng)友寫詩(shī)生態(tài)。大家會(huì)在評(píng)論區(qū)、動(dòng)態(tài)里對(duì)詩(shī)、斗詩(shī),玩梗、仿古,以“文豪”互稱或是自居。寫詩(shī),仿佛成了一種社交貨幣。今年4月份,上海交大舉辦的全球華語大學(xué)生短詩(shī)大賽,也曾在微博上引發(fā)年輕人轉(zhuǎn)發(fā)刷屏?;ヂ?lián)網(wǎng)上是不是詩(shī)歌回暖了?年輕人的互聯(lián)網(wǎng)詩(shī)歌,長(zhǎng)啥樣?網(wǎng)生代的詩(shī)人,到底寫什么?假如李白、杜甫,也是當(dāng)代互聯(lián)網(wǎng)詩(shī)人……會(huì)寫些什么?互聯(lián)網(wǎng)復(fù)興了詩(shī)歌,還是殺死了詩(shī)歌?跨界對(duì)于所有傳統(tǒng)界別來說,都有些勢(shì)不可擋的意思。對(duì)于我們傳統(tǒng)的詩(shī)歌出版、期刊和作協(xié)組織來說,關(guān)注新媒介與新的表達(dá)方式,可能是跨界、轉(zhuǎn)型和“破圈”的關(guān)鍵。
主持人:非常感謝各位的精彩發(fā)言,今天的討論一定會(huì)對(duì)中國(guó)新詩(shī)未來的發(fā)展提供些許參考。希望以后有機(jī)會(huì)再次與各位探討新詩(shī)發(fā)展的相關(guān)問題。