David Gelles

G：David Gelles

C：Ramón Cruz

塞拉俱樂(lè)部（Sierra Club）成立于1892年，是美國(guó)歷史最悠久、規(guī)模最大的民間環(huán)保組織。目前，俱樂(lè)部的許多公共領(lǐng)導(dǎo)職責(zé)落到了董事會(huì)主席拉蒙·克魯茲（Ramón Cruz）身上。

克魯茲來(lái)自波多黎各，幾十年來(lái)一直專(zhuān)注于環(huán)保運(yùn)動(dòng)?？唆斊澱J(rèn)為塞拉俱樂(lè)部的愿景，不僅限于促進(jìn)自然資源保護(hù)或應(yīng)對(duì)氣候變化，他把塞拉俱樂(lè)部的工作定義為更廣泛的社會(huì)和環(huán)境公正運(yùn)動(dòng)中的一環(huán)。

G：你今天人在哪里？

C：我目前在紐約布魯克林—這里曾是印第安原住民卡納瑞希人（Canaresee）的領(lǐng)地?，F(xiàn)在我們說(shuō)我們?cè)谀睦飼r(shí)，都會(huì)說(shuō)清楚這些土地屬于哪些原住民。

G：為什么你覺(jué)得說(shuō)明這點(diǎn)很重要？

C：理解種族主義、霸權(quán)主義、殖民主義遺留下來(lái)的影響是非常重要的，這有助于我們理解如今的社會(huì)狀況。在我們涉足的大部分土地上，我們都不是原住民。其他族群的人民在這些土地上生活了千年。就環(huán)境問(wèn)題而言，這些族群中的許多人以前在守衛(wèi)自然界方面做得都比我們現(xiàn)在好得多。

G：塞拉俱樂(lè)部把很多注意力放在了移民、種族公正等問(wèn)題上，這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致你們忽視保護(hù)環(huán)境和自然資源的核心使命？

C：過(guò)去我們的關(guān)注范圍非常狹隘，只著眼于自然，而沒(méi)有看到自然和其他問(wèn)題之間的關(guān)聯(lián)，以及社會(huì)中每個(gè)人實(shí)現(xiàn)進(jìn)步的重要性。如果我們不處理好這些社會(huì)和種族方面的問(wèn)題，我們就不可能真正贏(yíng)得氣候危機(jī)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。環(huán)境污染遺留問(wèn)題也正是社會(huì)體系的后遺癥。所以我們不僅關(guān)心這些地方的環(huán)境，我們也關(guān)心這些土地上的人。

G：塞拉俱樂(lè)部如何看待自然資源保護(hù)和（應(yīng)對(duì)）氣候變化之間的平衡？

C：我認(rèn)為這兩者其實(shí)是同一件事。過(guò)去10年，塞拉俱樂(lè)部一直在轉(zhuǎn)型，著力把公正和平等作為我們工作的核心價(jià)值觀(guān)。這很重要，因?yàn)槎嗄陙?lái)環(huán)保運(yùn)動(dòng)和環(huán)境公正運(yùn)動(dòng)并沒(méi)有很好地結(jié)合在一起。

G：但現(xiàn)在我們?cè)絹?lái)越頻繁地看到，這兩件事有時(shí)會(huì)發(fā)生沖突，該如何平衡各自的利益？

C：氣候危機(jī)是人類(lèi)歷史上遇到的最重大的威脅。制定策略和行動(dòng)時(shí)，最重要的就是要以科學(xué)為綱領(lǐng)。當(dāng)然，可再生能源項(xiàng)目可能會(huì)產(chǎn)生一些后果和負(fù)面影響，但要比化石燃料少得多。至于你的問(wèn)題，這道線(xiàn)到底該劃在哪里，那要看具體情況。波多黎各有許多大型的可再生能源項(xiàng)目，幾屆之前的政府發(fā)放了不少許可證。環(huán)保團(tuán)體對(duì)此表示反對(duì)。這不是因?yàn)槲覀兎磳?duì)新能源，我們反對(duì)的是只給少數(shù)人帶來(lái)益處的項(xiàng)目，反對(duì)那些隨項(xiàng)目而來(lái)的腐敗，反對(duì)項(xiàng)目在有其他選擇的情況下侵占本可用于農(nóng)業(yè)或自然資源保護(hù)的高產(chǎn)土地。

G：你認(rèn)為，國(guó)際社會(huì)能否將全球變暖幅度控制在1.5℃以?xún)?nèi)？你持樂(lè)觀(guān)還是悲觀(guān)態(tài)度？

C：我既樂(lè)觀(guān)又悲觀(guān)。悲觀(guān)的是我認(rèn)為人類(lèi)沒(méi)有足夠的時(shí)間繼續(xù)爭(zhēng)斗了。2021年在格拉斯哥舉辦的聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)上很多事情都很成功。這足以解決我們的需求嗎？當(dāng)然不夠。我們還沒(méi)有走上實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)議》遠(yuǎn)大目標(biāo)的正軌。但格拉斯哥聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)后，我們是不是離實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)更近了一些