龔偉強(qiáng) 龔艷 張雋雋

對(duì)談人：龔偉強(qiáng)龔艷張雋雋

地點(diǎn)：并集自習(xí)室

時(shí)間：2020年12月14日

龔艷：十分感謝龔老師給我們帶來(lái)的片子。因?yàn)槟耙呀?jīng)做過(guò)一些相關(guān)的訪(fǎng)談，剛好這次我們幾位都看了片子，問(wèn)題角度我們也希望不同于您之前接受過(guò)的訪(fǎng)談內(nèi)容。所以，還請(qǐng)您對(duì)我們接下來(lái)的問(wèn)題進(jìn)行詳細(xì)的介紹和闡述。這可能對(duì)一般的讀者來(lái)說(shuō)還是有必要的，您覺(jué)得呢？

龔偉強(qiáng)：好的。

龔艷：大部分人都是通過(guò)書(shū)畫(huà)收藏才了解到翁萬(wàn)戈，但是現(xiàn)在我們討論他的意義則是從電影的角度出發(fā)，對(duì)此您有什么看法？

龔偉強(qiáng)：從電影人——翁萬(wàn)戈的角度，我覺(jué)得有兩個(gè)方面可以說(shuō)。第一，翁萬(wàn)戈較早就開(kāi)始著手紀(jì)錄片和教育片，實(shí)際上他跟中國(guó)教育電影先驅(qū)者孫明經(jīng)基本處于同一時(shí)代。在1940年代抗戰(zhàn)時(shí)期，孫明經(jīng)從美國(guó)訪(fǎng)學(xué)回來(lái)之后，主要從事一些科教片的工作。孫明經(jīng)去美國(guó)的時(shí)間可能比翁萬(wàn)戈略早一些，所以當(dāng)我們看完翁萬(wàn)戈的片子，就覺(jué)得他在電影史或者在紀(jì)錄片史上是跟孫明經(jīng)并駕齊驅(qū)的，互有影響。第二，翁萬(wàn)戈和孫明經(jīng)影片最大的不同在于，孫明經(jīng)所拍攝的科學(xué)教育片比較嚴(yán)謹(jǐn)，而翁萬(wàn)戈所有的作品，不管是風(fēng)光的、講歷史的，或者講中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)的，他都在這些作品中烙下了深深的個(gè)人印記。無(wú)論是畫(huà)面，還是解說(shuō)詞，他都會(huì)在片子里面加入個(gè)人的情感或者個(gè)人的理解。同樣他也會(huì)把所掌握到的有關(guān)藝術(shù)、風(fēng)光、歷史的知識(shí)以及他自己的價(jià)值觀都赤裸裸地呈現(xiàn)在他的作品里。

實(shí)際上翁萬(wàn)戈所拍攝的紀(jì)錄片避免了傳統(tǒng)的純客觀記錄的拍攝方式，影片中的每一個(gè)鏡頭都是為他自己的理念服務(wù)的。從翁萬(wàn)戈所攝制的影片中，我們可以看到他對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化和中國(guó)藝術(shù)的理解。同時(shí)，他在影片中具有個(gè)性化的表達(dá)，而且這種表達(dá)不管是回溯到當(dāng)時(shí)的歷史還是立足于現(xiàn)在還都是合情理的。實(shí)際上這與他的家庭背景、從小受到的熏陶、受到的教育，包括中西文化的教育緊密相關(guān)。

翁萬(wàn)戈作品的特點(diǎn)在于他的畫(huà)面感極強(qiáng)。他的作品就像是由一幅幅水彩畫(huà)拼接而成的，其解說(shuō)詞也大多采用散文的形式對(duì)畫(huà)面進(jìn)行描述。最近我看了英國(guó)女作家謝福蕓的書(shū)之后，一直在思考：謝福蕓跟他們家族在1936年以前拍的影片，有沒(méi)有對(duì)翁萬(wàn)戈后來(lái)從事或者喜歡電影有一定程度的啟發(fā)與影響？你們可以沿著這個(gè)線(xiàn)索去查一查，說(shuō)不定會(huì)有驚喜的發(fā)現(xiàn)。

張雋雋：龔老師，您能不能詳細(xì)介紹一下謝福蕓？

龔偉強(qiáng)：謝福蕓（DorotheaSoothillHosie1885—1959）是英國(guó)循道公會(huì)著名赴華傳教士、漢學(xué)家蘇慧廉之女，出生于浙江寧波。謝福蕓筆下的4本書(shū)——《中國(guó)淑女》《嶄新中國(guó)》《潛龍?zhí)叮罕逼叫率隆贰睹T(mén)》是從她的視角來(lái)書(shū)寫(xiě)近百年前的中國(guó)。辛亥革命爆發(fā)后，為了躲避時(shí)局動(dòng)蕩，謝福蕓就借住于天津翁斌孫家中，翁斌孫是翁萬(wàn)戈的親生父親，謝福蕓跟翁萬(wàn)戈的姑媽也就是翁斌孫的妹妹在天津就是很要好的姐妹并度過(guò)了一段美好的時(shí)光。我隱隱感覺(jué)，謝福蕓對(duì)翁萬(wàn)戈之后從事并喜愛(ài)電影是有啟發(fā)和影響的，否則他不會(huì)一畢業(yè)就跳出他之前所擅長(zhǎng)的繪畫(huà)、書(shū)法等領(lǐng)域，轉(zhuǎn)向四處求人介紹去好萊塢學(xué)電影。你們可以從歷史學(xué)的角度去研究，可能會(huì)有一定的收獲。

龔艷：您剛剛一直在強(qiáng)調(diào)翁萬(wàn)戈紀(jì)錄片具有一定的個(gè)人性特征和個(gè)性化色彩。現(xiàn)在針對(duì)他紀(jì)錄片中所具有的個(gè)人性這一顯著特征，我是否可以理解為翁萬(wàn)戈所攝制的影片不投放市場(chǎng)，他不以票房和商業(yè)盈利作為他拍攝影片的核心，他反而更像是個(gè)人玩票。通過(guò)觀看他的影片，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這些影片大多是圍繞他所感興趣的中國(guó)傳統(tǒng)文化進(jìn)行拍攝。雖然在無(wú)形當(dāng)中傳播了中國(guó)文化，進(jìn)行了文化交流，但實(shí)際上直白一點(diǎn)來(lái)講，由于家世背景的原因，他更像一個(gè)富家子弟。由于他愛(ài)上了電影，于是采用電影這種方式去表達(dá)或者是去關(guān)注他更擅長(zhǎng)的東西。我覺(jué)得翁萬(wàn)戈身份有趣的點(diǎn)在于他出身于官宦富家，他的家庭背景就決定了他的電影觀是不太一樣的，所以他去拍電影其實(shí)是有著更個(gè)人化的特征？

龔偉強(qiáng)：我是這么理解的，翁萬(wàn)戈做電影是認(rèn)真的。第一，他要學(xué)習(xí)西方好萊塢的電影理論和技巧。他給孫明經(jīng)寄了很多有關(guān)美國(guó)人拍電影或者紀(jì)錄片的文本，然后孫明經(jīng)在《電影與播音》上刊載，并不時(shí)地介紹一些有關(guān)美國(guó)電影業(yè)的動(dòng)態(tài)。第二，他做電影開(kāi)公司，他是想做商業(yè)化運(yùn)作的。他的本意還是希望自己的影片能夠上大銀幕在國(guó)內(nèi)外放映的，至少把拍攝制作的成本收回來(lái)。只是由于中美1949年以后的隔閡，以及他的電影作品太小眾化了，上大銀幕幾無(wú)可能。當(dāng)然他在做電影的初期，通過(guò)跟國(guó)內(nèi)（中國(guó)）做有關(guān)器材、膠片相關(guān)的貿(mào)易來(lái)獲取商業(yè)利潤(rùn)。

翁先生還是非常有經(jīng)濟(jì)頭腦的。在他十六七歲還是中學(xué)生的時(shí)候就開(kāi)始畫(huà)漫畫(huà)投稿到期刊雜志賺錢(qián)，之后去了美國(guó)，通過(guò)學(xué)習(xí)插畫(huà)幫人畫(huà)插畫(huà)賺錢(qián)，然后到好萊塢去學(xué)電影，學(xué)完電影以后他就賣(mài)器材賣(mài)膠片到中國(guó)來(lái)。我覺(jué)得他拍的電影十分小眾，所以不大可能上院線(xiàn)也不會(huì)大規(guī)模地去展映。我們從現(xiàn)有存留下來(lái)的這些片子入手，單從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，可能真的沒(méi)有大規(guī)?；蛘哒齼喊私?jīng)地去放映過(guò)。如果你們能在海外的1940年代的報(bào)紙或者雜志上收集到有放映記錄的信息，那簡(jiǎn)直太偉大了。

在他2020年7月28日過(guò)完生日到他12月9日去世之間，他的女兒告訴我這個(gè)期間的翁萬(wàn)戈連自己的親人都認(rèn)不出，但當(dāng)他的女兒跟他說(shuō)他的電影有在中國(guó)重新放映并受到觀眾的歡迎和追捧時(shí)，翁萬(wàn)戈只說(shuō)了一句話(huà)：我沒(méi)白拍。這句話(huà)兩層意思，第一是他十分喜歡自己拍攝的這些影片，他覺(jué)得有價(jià)值沒(méi)白拍。第二說(shuō)明原先可能沒(méi)什么放映機(jī)會(huì)，如今他感到十分欣慰，因?yàn)楝F(xiàn)在有人在看，有人在追捧。所以他的電影雖說(shuō)是非常小眾，但是現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)說(shuō)恰恰就是這種因題材小眾沒(méi)有得到傳播而更顯得珍貴與新鮮，所以我們來(lái)看他留下的歷史價(jià)值或者影像價(jià)值，對(duì)我們現(xiàn)在做紀(jì)錄片或者做教育片會(huì)有一定啟發(fā)跟價(jià)值的。

張雋雋：請(qǐng)龔老師談一談哥倫比亞大學(xué)所保存的有關(guān)翁萬(wàn)戈的電影，現(xiàn)在處于什么樣的狀態(tài)？還有您剛剛給我們放的這些電影是上海影像資料館后來(lái)又重新加工處理過(guò)的，那么它跟原始的影片狀態(tài)之間有什么樣的差別？

龔偉強(qiáng)：現(xiàn)在在哥倫比亞大學(xué)東亞圖書(shū)館收藏了600多個(gè)翁萬(wàn)戈電影的拷貝。之后我們又在美國(guó)的印第安納大學(xué)也發(fā)現(xiàn)了一批，加起來(lái)就有900多個(gè)電影拷貝。他的影像資料大多用16毫米膠片拍攝而成，而且翁萬(wàn)戈大部分作品都是彩色的。這里邊包括三部分，第一是成片;第二是復(fù)制的拷貝，這個(gè)拷貝可能是完成片或者是半完成片;第三是拍攝素材?，F(xiàn)在我們所看到的目錄大概有三十幾部是成型的，包括最近新引進(jìn)的兩部片子——《北京，馬可·波羅的奇觀》和《中國(guó)木偶：永恒之歌》，但是這兩部片子卻是以無(wú)聲帶狀態(tài)給到我們手里的，所以我們還在跟哥倫比亞大學(xué)溝通，能不能找到聲帶。

《中國(guó)木偶：永恒之歌》這部片子也是非常有意思的，我們現(xiàn)在看這部片子的時(shí)候是沒(méi)有聲帶音的，但是當(dāng)年拍攝時(shí)是用昆曲當(dāng)背景音樂(lè)的，他拍的是當(dāng)時(shí)中國(guó)木偶戲的創(chuàng)始人、一代宗師虞哲光先生，拍攝內(nèi)容是昆曲《長(zhǎng)生殿》的故事。這部木偶戲在當(dāng)時(shí)的舞臺(tái)演出是非常轟動(dòng)的，而且在上海專(zhuān)門(mén)出了專(zhuān)刊。我們同時(shí)還發(fā)現(xiàn)他好像還拍了一部有關(guān)梅蘭芳的京劇《生死恨》，但是現(xiàn)在在美國(guó)還沒(méi)找到，所以我們猜想是不是在別的學(xué)校或者是沒(méi)有成片？這里邊也有一些細(xì)節(jié)，他跟虞哲光是有協(xié)議的，拍完《中國(guó)木偶：永恒之歌》這部片子并發(fā)行拷貝之后是要另外給錢(qián)的，這也說(shuō)明他的拷貝在當(dāng)年是要準(zhǔn)備商業(yè)發(fā)行的。但據(jù)虞哲光的后人講，影片拍攝時(shí)給了一筆錢(qián)，但發(fā)行拷貝的分成沒(méi)有了下文。這也間接地說(shuō)明后來(lái)拷貝并沒(méi)有商業(yè)發(fā)行。還有一個(gè)重大的問(wèn)題，1949年以后，中國(guó)國(guó)內(nèi)的情況發(fā)生很大變化，他原先在1940年代想做平民電影，后來(lái)因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)整個(gè)政治面貌發(fā)生了變化，很多他想做的事情就沒(méi)法做了。他原先的平民電影計(jì)劃可能因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)，就把許多的想法和機(jī)會(huì)切斷了，也無(wú)法把他的電影整理成系列，更無(wú)法去做播映電影等工作了，我是這么理解的。

龔艷：剛才我們看的那部二十幾分鐘的片子是叫《中國(guó)美術(shù)概觀》，對(duì)吧？那部片子包含了不少美國(guó)的美術(shù)館。

龔偉強(qiáng)：對(duì)，你們可以去查一查李叔明的資料。翁萬(wàn)戈的電影作品除了1940年代中國(guó)電影企業(yè)美國(guó)公司出品以外，還有華美協(xié)進(jìn)社投資出品的，這些有關(guān)中國(guó)傳統(tǒng)工藝、文物的電影是由中國(guó)銀行家李叔明贊助的，大約是在1950年代初期。李叔明也是個(gè)很重要的人物，你們可以去了解一下。在銀行家李叔明的贊助下，翁萬(wàn)戈應(yīng)該也拍攝了一些有關(guān)中國(guó)文物的影片，包括在北美的一些美術(shù)館、博物館取景和實(shí)物拍攝。

龔艷：從這個(gè)片子的拍攝角度來(lái)看，并不是以游客身份的方式來(lái)拍攝的，他一定是通過(guò)官方委托才能以這種方式拍攝。所以這是不是一個(gè)官方的項(xiàng)目？

龔偉強(qiáng)：翁萬(wàn)戈去過(guò)很多美術(shù)館取景和實(shí)物拍攝，當(dāng)然不是以游客的身份進(jìn)入的，他之所以能夠進(jìn)入世界級(jí)的博物館、美術(shù)館拍攝影片，據(jù)說(shuō)與他夫人程華寶的人脈和李叔明的人脈有關(guān)，程華寶的父親程遠(yuǎn)帆時(shí)任中央信托局局長(zhǎng)，在北美也是非常有影響的。一個(gè)是家人，一個(gè)是投資人，對(duì)他拍攝這類(lèi)影片起著極大的幫助。但在我印象中，應(yīng)該與官方?jīng)]有關(guān)系，更不可能成為官方的項(xiàng)目。

蒲霄羽（學(xué)生）：他在美國(guó)應(yīng)該一直在和設(shè)計(jì)師合作，包括在后面的《旗袍》等片子里，每一個(gè)署名基本上都是他。

龔偉強(qiáng)：對(duì)，這些片子里的字幕、職員表真的都需要好好研究，在里面可以發(fā)現(xiàn)很多東西。這也正好印證了我最初的判斷：翁萬(wàn)戈的電影作品絕不是私家電影的范疇，即便在一些影片中帶有明顯的他個(gè)人的敘事風(fēng)格。他有合作的團(tuán)隊(duì)，他的作品應(yīng)該算是小型的工廠化影片制作。

龔艷：我覺(jué)得翁萬(wàn)戈的拍攝風(fēng)格還挺多元的，拍不同的城市以不同的風(fēng)格呈現(xiàn)。比如他拍天津明顯帶有個(gè)人感情，而且拍得十分全面，但是拍杭州就是以一種風(fēng)光片的形式呈現(xiàn)。

龔偉強(qiáng)：對(duì)。

龔艷：在《天津：華北的門(mén)戶(hù)》中，翁萬(wàn)戈把鏡頭對(duì)準(zhǔn)了大學(xué)、工業(yè)、貧民窟，拍攝角度十分全面。而在《杭州：中國(guó)的花園城市》中，則以杭州西湖為主，還包括杭州的一些景點(diǎn)。感覺(jué)兩部片子導(dǎo)演的拍攝感情是不太一樣的。其實(shí)他還挺有自己的拍攝想法的，因?yàn)樵谒挠嘘P(guān)鄉(xiāng)土的東西時(shí)，他的整個(gè)鏡頭會(huì)很緊湊，也會(huì)選擇大景別進(jìn)行拍攝，尤其是通過(guò)大量的仰拍去拍摩天大樓。然后看到《中國(guó)皮影》并不是按照紀(jì)錄片的拍攝方式進(jìn)行拍攝，他按電影鏡頭來(lái)剪輯，這個(gè)就很有意思。

龔偉強(qiáng)：雖然他的總體風(fēng)格個(gè)性化很強(qiáng)，但是也有變化的過(guò)程。比如說(shuō)在《杭州：中國(guó)的花園城市》中，他是以一個(gè)旅行者的身份去杭州游玩，帶著走馬觀花的心態(tài)去拍攝的。同時(shí)他也很聰明，將很多歷史故事串聯(lián)起來(lái)，所以至少前半部分還是蠻緊湊的。

天津?qū)λ麃?lái)說(shuō)就是他的第二故鄉(xiāng)。因?yàn)樗錾谏虾＃纳钴壽E主要在天津和北京，所以對(duì)天津是有感情的。而且他十分了解天津，他知道天津是當(dāng)時(shí)中國(guó)最大的港口，所以在片子里除了地圖以外的第一個(gè)鏡頭就是港口，就是招商局的碼頭。然后是外貿(mào)，包括開(kāi)灤煤礦總部也在天津，所以他對(duì)天津是有感情的。同時(shí)因?yàn)榱私庥滞涣颂旖蚱胀ㄊ忻竦纳?，所以他又決定去大雜院拍，去平民學(xué)校拍。與他原先有一篇關(guān)于平民教育電影的文章和平民電影制片廠的宗旨是吻合的，他在影片里也說(shuō)出自己對(duì)平民教育的觀點(diǎn)，所以這部片子和《南京》又不一樣。

同《杭州：中國(guó)的花園城市》一樣，他也是以走馬觀花的心態(tài)去拍攝《南京》。他把南京的民國(guó)建筑作為一個(gè)羅列，所有的畫(huà)面他都可以用歷史或者用人文風(fēng)格的解說(shuō)詞，再配以他自己的理解將畫(huà)面串起來(lái)。包括拍《常熟：揚(yáng)子江畔一小城》也是如此，常熟最后也是講歷史、講朝代的興衰。但是在《天津：華北的門(mén)戶(hù)》中主要講經(jīng)濟(jì)，講老百姓的生活，以市民化的角度講南開(kāi)大學(xué)。雖然南開(kāi)在戰(zhàn)爭(zhēng)中讓日本人破壞得十分難堪，但是如今又用船拉著磚瓦重建城市面貌，所以他對(duì)南開(kāi)是很有感情的。包括像《中國(guó)美術(shù)概觀》他也很主觀，對(duì)中國(guó)歷史的所有美術(shù)作品，他都有自己的判斷，實(shí)際上這跟他自己肚子里的“墨水”有關(guān)系。

張雋雋：他對(duì)這些還有有著十分深厚的理解。

龔艷：在片長(zhǎng)20分鐘的《中國(guó)美術(shù)概觀》中，他講得最有感情的就是繪畫(huà)。

龔偉強(qiáng)：是，他不單是熟悉中國(guó)畫(huà)，他在北平念中學(xué)時(shí)就注意向西方學(xué)習(xí)漫畫(huà)、插畫(huà)。他大學(xué)畢業(yè)專(zhuān)門(mén)去學(xué)校學(xué)習(xí)油畫(huà)，所以在我看來(lái)，所有的畫(huà)在他心里處于一個(gè)盤(pán)子里，就有不同切塊的狀態(tài)，對(duì)他來(lái)說(shuō)這些都是互通的。很多藝術(shù)的元素在他心目中都是相通的，我是這么理解的。

你們想，翁萬(wàn)戈1946年的時(shí)候就跟司徒慧敏打交道合辦公司，司徒慧敏是什么人？司徒慧明是搞文化統(tǒng)戰(zhàn)的工作者。你們?nèi)绻袡C(jī)會(huì)把這個(gè)公司搞清楚，對(duì)理解翁萬(wàn)戈的作品也是非常有用的。

張雋雋：這個(gè)公司叫什么名字？

龔偉強(qiáng)：中國(guó)電影企業(yè)美國(guó)公司，當(dāng)然你最好用英文去查。司徒慧明本來(lái)是華僑，然后他又是電影圈里的領(lǐng)袖級(jí)人物，1946年去美國(guó)當(dāng)然是有使命的。翁萬(wàn)戈在美國(guó)又跟他們合辦公司，對(duì)吧？在合辦這個(gè)公司以前，翁萬(wàn)戈自己還做了一個(gè)公司，叫中國(guó)電影照相器材供應(yīng)公司。他在中美文化交流方面就電影方向做出了很多貢獻(xiàn)，把美國(guó)的影片引到中國(guó)大陸來(lái)。

你們可以再去看看葉淺予的自傳，你們可以去看他在美國(guó)那一年跟翁萬(wàn)戈或者跟翁萬(wàn)戈電影相關(guān)的內(nèi)容。包括他跟翁萬(wàn)戈兩個(gè)人輪流地畫(huà)布景，兩個(gè)人自己畫(huà)布景就省錢(qián)，當(dāng)時(shí)在美國(guó)雇人是很貴的。葉淺予畫(huà)一部分，翁萬(wàn)戈也畫(huà)一部分，布景都自己畫(huà)。在這部自傳里也記錄了他們?cè)?946、1947年去戴愛(ài)蓮的老家放過(guò)電影，這是我目前看到有關(guān)翁萬(wàn)戈電影作品放映的極少記錄。

我現(xiàn)在倒覺(jué)得這些影片就在這里，沒(méi)關(guān)系，這只是需要時(shí)間的問(wèn)題，我們慢慢地看，慢慢地梳理。但是現(xiàn)在缺什么？第一缺有關(guān)翁萬(wàn)戈的文獻(xiàn);第二缺放映記錄。你們用這些影片的英文名去海外的網(wǎng)站查涉及20世紀(jì)40年代到五六十年代這中間的放映記錄，這很重要。還有一部片子他得獎(jiǎng)了，是1973年的《中國(guó)佛教》，其放映記錄應(yīng)該會(huì)有的，這部片子要是沒(méi)有放映記錄那就沒(méi)法評(píng)獎(jiǎng)了，對(duì)吧？到了20世紀(jì)五六十年代他沒(méi)法來(lái)大陸，但是他去臺(tái)灣拍了很多東西。

張雋雋：現(xiàn)在放的這些片子就有點(diǎn)一脈相承的意思，對(duì)吧？

龔偉強(qiáng)：對(duì)，因?yàn)榇箨懰麤](méi)法來(lái)了。父母去世他都全然不知，回國(guó)以后才知道父母早已離世。在改革開(kāi)放之前都沒(méi)法通信的，也沒(méi)有渠道掌握信息。原先他可能想在中國(guó)放西方的電影，或者在西方放映中國(guó)電影，在電影上他有很多想做的事情，因?yàn)檎蔚脑蚝苓z憾就這樣中斷了。

張雋雋：龔老師能不能麻煩您再談一下翁萬(wàn)戈拍有關(guān)美國(guó)的片子，他想讓中國(guó)人看到什么樣的美國(guó)？以及他具體拍了些什么？

龔偉強(qiáng)：這些片子我們還沒(méi)看到，但是這些片子應(yīng)該是存在哥倫比亞大學(xué)。比如說(shuō)他拍的一部片子就是介紹美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館。美國(guó)的圖書(shū)館肯定比我們國(guó)家更具現(xiàn)代化特征，他的目的很明確，就是希望通過(guò)拍攝的方式讓中國(guó)向西方學(xué)習(xí)。他當(dāng)然也會(huì)把中國(guó)的風(fēng)光片或者城市景觀介紹到西方去，我覺(jué)得這樣也很正常，對(duì)吧？還有一部片子，它本身就是中美文化交流的結(jié)晶，那部片子叫《融美鑄華》，就是將美國(guó)的文化進(jìn)行溶解，然后我們從其中吸取精華?！叭诿黎T華”四個(gè)字，真的是很有意味的，是吧？這部片子是講中國(guó)留學(xué)生在美國(guó)的生活。這部片子現(xiàn)在我們還沒(méi)看到，但是我相信當(dāng)時(shí)的留學(xué)生肯定都是出類(lèi)拔萃的人物。

汪小嵐（學(xué)生）：龔老師我有個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下您。您剛剛提到翁萬(wàn)戈在初高中的時(shí)候就去北京跟天津?qū)W習(xí)漫畫(huà)，1938年的時(shí)候去美國(guó)學(xué)插畫(huà)賺錢(qián)，然后有沒(méi)有可能他在學(xué)習(xí)繪畫(huà)的過(guò)程中在一定程度上提高了他對(duì)畫(huà)面的審美水平，所以在一定程度上也會(huì)影響他后來(lái)對(duì)于紀(jì)錄片的創(chuàng)作思路？

龔偉強(qiáng)：我覺(jué)得作為一個(gè)他這樣家庭出生的人，對(duì)他而言，中國(guó)傳統(tǒng)的琴棋書(shū)畫(huà)都是基本功，從小就要學(xué)的。所以之后他去學(xué)漫畫(huà)對(duì)他做紀(jì)錄片有一定影響。因?yàn)樗W(xué)畫(huà)漫畫(huà)，實(shí)際上他有一種關(guān)心社會(huì)問(wèn)題或者關(guān)心人類(lèi)問(wèn)題的意識(shí)。所以從藝術(shù)上來(lái)講，畫(huà)中國(guó)山水本身是他從小的本行，就像中國(guó)畫(huà)肯定是他從小學(xué)習(xí)時(shí)的基礎(chǔ)中的基礎(chǔ)，他的修養(yǎng)基本上都在琴棋書(shū)畫(huà)里邊了。跟后面學(xué)習(xí)插畫(huà)倒不是必然的，他帶了兩千美金去美國(guó)，在那兒他也要賺錢(qián)，所以他去畫(huà)插畫(huà)或者去好萊塢打工學(xué)電影來(lái)維持生活。我覺(jué)得現(xiàn)在這方面的信息或者文獻(xiàn)還是太少，我們現(xiàn)在也感到非常遺憾。如果早十年能夠認(rèn)識(shí)他的話(huà)，肯定把他相關(guān)的口述全部錄下來(lái)了。等我知道他的時(shí)候是2018年，那時(shí)他已經(jīng)正好100歲了，但是至少跟他也算是有點(diǎn)緣分，他的作品我們能通過(guò)一定的渠道慢慢地看到一些。

龔艷：他電影中的音樂(lè)風(fēng)格是具有中國(guó)化特征的。很多都是請(qǐng)中國(guó)華人藝術(shù)家去做，沈知白就是一個(gè)代表。沈知白也是一條線(xiàn)索，說(shuō)不定可以通過(guò)沈知白了解到有關(guān)翁萬(wàn)戈更多的信息。有很多東西可挖，包括畫(huà)展，包括如果能找到那部關(guān)于梅蘭芳的《生死恨》。

龔偉強(qiáng)：對(duì)，他的音樂(lè)風(fēng)格是具有中國(guó)化特征的。他片子里的音樂(lè)應(yīng)該很多都是請(qǐng)中國(guó)的華人或者藝術(shù)家去做，后來(lái)做了上海音樂(lè)學(xué)院教授的沈知白就是一個(gè)代表，你們可以沿著沈知白這條線(xiàn)索去研究，說(shuō)不定又可以找到很多跟翁萬(wàn)戈相關(guān)的信息。如果能查到梅蘭芳在有關(guān)《生死恨》的文獻(xiàn)里邊有提到翁萬(wàn)戈，那我覺(jué)得這條信息蠻有意思的。

龔艷：還需要再繼續(xù)挖掘。

龔偉強(qiáng)：對(duì)，有很多東西都值得去挖。

龔艷：回頭您可以把這些片子出現(xiàn)過(guò)的制作人員名單，包括他們的英文名字提供給我們嗎？

龔偉強(qiáng)：可以。因?yàn)槲覀兲幚磉@些片子的第一步就是要把它翻成中文，首先是要能看。其實(shí)整理出所有片子中工作人員的差異都可以寫(xiě)篇論文了。你們可以找到工作人員名單中的共同點(diǎn)和差異點(diǎn)。比如這部片子的音樂(lè)為什么是他做的，而另外一部片子的音樂(lè)不是他做的。把那些制作名單進(jìn)行詳細(xì)分析，把這些線(xiàn)索羅列出來(lái)對(duì)我們來(lái)說(shuō)都很重要的。

龔艷：您能不能再講一下您在什么樣的情況下，在什么時(shí)間段，第一次發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情？

龔偉強(qiáng)：大概是在2018年的時(shí)候，我就像一個(gè)撿破爛的人滿(mǎn)世界地去找老的電影拷貝，特別是1949年以前的新聞紀(jì)錄片，當(dāng)然一些名人的故事片也是有價(jià)值的。

龔艷：您現(xiàn)在手上大概有多少部翁萬(wàn)戈的片子？

龔偉強(qiáng)：包括剛剛放給大家看的那些片子，還有最近來(lái)的一些未完成片。這些片子我到現(xiàn)在也還沒(méi)看，出于避免這些片子流失的原因，我們觀看這些片子要辦很多手續(xù)。

龔艷：所以我們館藏也就是幾部，對(duì)嗎？其他的片子都是另外的圖書(shū)館拷貝給我們的？.

龔偉強(qiáng)：對(duì)，畫(huà)家葉淺予的《畫(huà)中國(guó)人物》和舞蹈家戴愛(ài)蓮的《兩支中國(guó)舞蹈》，這兩個(gè)拷貝是我們從民間渠道買(mǎi)的，從研究的角度來(lái)說(shuō)，即便是

哥倫比亞大學(xué)

圖書(shū)館已經(jīng)有數(shù)字化版本了，我們照樣要買(mǎi)市場(chǎng)上流通的拷貝的，以便進(jìn)行版本比對(duì)。就像同一文章不同的版本。哪怕封面文字都一樣的拷貝，如果兩個(gè)都在且價(jià)格合適我都會(huì)要下來(lái)。

龔艷：有研究者提出“僑居電影”來(lái)定義翁萬(wàn)戈的電影，您怎么看？

龔偉強(qiáng)：我覺(jué)得不要把僑居這種詞作為他的標(biāo)簽，僑居兩個(gè)字和他的電影作品沒(méi)有關(guān)系。他不是因?yàn)閮S居在美國(guó)才拍攝這些影片的，他就是要把中國(guó)的東西放到美國(guó)去，把美國(guó)的東西放到中國(guó)來(lái)，跟他以前做膠片做攝影器材，包括買(mǎi)賣(mài)器材開(kāi)的公司是一樣的道理。從藝術(shù)的角度來(lái)講，他去美國(guó)之后他就想干藝術(shù)，他覺(jué)得電影是他喜歡的一種方式，然后他用這種方式去表達(dá)自己，我覺(jué)得不必要跟僑居搭在一起，這種符號(hào)化特征我是很反對(duì)的。他是一個(gè)商人，但是同時(shí)他又是一個(gè)藝術(shù)家更是一個(gè)中國(guó)人，就是這么回事。他用他掌握的人脈，他掌握的知識(shí)，他掌握的藝術(shù)手法用電影去呈現(xiàn)。

我覺(jué)得他就是一個(gè)想要表達(dá)的一個(gè)藝術(shù)家而已，甚至他把電影也作為可以盈利的產(chǎn)業(yè)。同時(shí)他也是收藏家和守藏家。他曾說(shuō)過(guò)：作為守藏家就要把老祖宗傳下來(lái)的東西守好，當(dāng)然他中間可能還做過(guò)其他事情。如果他女兒在現(xiàn)場(chǎng)的話(huà)，也可以給他女兒做個(gè)口述，但是據(jù)說(shuō)他女兒中文不是太好。

張雋雋：龔老師我還想問(wèn)一下，您剛才也說(shuō)到翁萬(wàn)戈的影片大多是殘片或者缺少音軌，有很多影片也是您拿過(guò)來(lái)再重新加工制作了之后才拿過(guò)來(lái)給我們展映。那么我就想問(wèn)：上海音像資料館修復(fù)影片秉持著什么樣的原則跟宗旨？以及您通過(guò)放映他的片子想要達(dá)到什么樣的影響？

龔偉強(qiáng)：可以說(shuō)我們從哥倫比亞大學(xué)拿過(guò)來(lái)的視頻資源，我們?cè)瓌t上是讓它保持原樣。我們唯一做的就是把他影片中的英文解說(shuō)詞變成中文，在片子上打字幕，其他的包括他影片中的聲軌也都沒(méi)做?！逗贾荩褐袊?guó)的花園城市》那這部片子就是未完成的殘缺片。哥倫比亞大學(xué)把拷貝完成數(shù)字化后，直接傳給了我們。我們發(fā)現(xiàn)影片最后缺失了結(jié)尾部分，聲音部分的解說(shuō)詞還很長(zhǎng)，但是畫(huà)面卻戛然而止。出于放映效果的原因，我們把影片后面缺的畫(huà)面稍借用他的素材補(bǔ)了一下，制作出一個(gè)有頭有尾的影片，其他的內(nèi)容都沒(méi)動(dòng)包括噪聲。但是如果明年在北京放映的話(huà)，為了使片子更加美觀，我還是希望把聲音處理一下，其他的畫(huà)面包括跳幀基本上保持不動(dòng)。因?yàn)槲矣X(jué)得第一輪的放映就應(yīng)該讓大家看到翁萬(wàn)戈的原作，而不是經(jīng)過(guò)我們編輯處理過(guò)的作品，一定要讓大家看到原始的東西。但是這些原始的影像，比如說(shuō)他的片子有幾百個(gè)拷貝在其他地方，那么到底哪個(gè)拷貝是原片，其實(shí)到現(xiàn)在還真的沒(méi)法搞清楚，我們現(xiàn)在只能跟哥倫比亞大學(xué)圖書(shū)館的同仁們一起合作，盡可能找到比較完整的片子進(jìn)行放映，如果我們碰到的不是完整的片子，那么我們一起解決。我覺(jué)得現(xiàn)在就應(yīng)該讓大家看到原汁原味的翁萬(wàn)戈的作品，而不是經(jīng)過(guò)我們處理的作品，這是我們的原則。

然后你剛剛有問(wèn)到說(shuō)我們想達(dá)到什么樣的影響，我個(gè)人認(rèn)為，上海音像資料館做這件事情是希望讓我們能進(jìn)行全國(guó)巡展的活動(dòng)。我們認(rèn)為，翁萬(wàn)戈的作品本身有很大的文化含量和歷史含量，而且他的片子并非枯燥的，反而十分有趣。不管是風(fēng)光片也好，那些皮影戲也好，都非常有趣。

龔艷：好的，十分感謝龔老師能夠抽出寶貴的時(shí)間參與本次訪(fǎng)談。期待翁萬(wàn)戈的更多影像與大家見(jiàn)面。

（責(zé)任編輯：涂艷楊飛）