周麗

莫礪鋒：

南京大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)資深教授、南京大學(xué)中國(guó)詩(shī)學(xué)研究中心主任，兼任全國(guó)古籍整理與出版規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組成員、教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)委員、中國(guó)宋代文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)杜甫研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等，著有《江西詩(shī)派研究》《杜甫評(píng)傳》《朱熹文學(xué)研究》《莫礪鋒詩(shī)話》《漫話東坡》《莫礪鋒說(shuō)唐詩(shī)》《莫礪鋒評(píng)說(shuō)白居易》《莫礪鋒講唐詩(shī)課》《莫礪鋒講宋詩(shī)課》等。

近年來(lái)，“古詩(shī)詞”成為電視節(jié)目的熱門(mén)主題和網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的一大流量密碼。在這些公共平臺(tái)上普及唐詩(shī)宋詞的學(xué)者們也因其學(xué)識(shí)氣度和對(duì)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)新解讀，成為大眾追捧的“學(xué)術(shù)偶像”。相比這些學(xué)者，南京大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)資深教授莫礪鋒算得上是“先行者”——早在十余年前，莫礪鋒就三次登上中央電視臺(tái)《百家講壇》欄目，分別主講了“詩(shī)歌唐朝”“白居易”“杜甫草堂”系列，并憑著對(duì)唐詩(shī)的精彩講解而享譽(yù)全國(guó)，“圈粉”無(wú)數(shù)。

“唐詩(shī)宋詞中的經(jīng)典作品流傳至今的意義，并不是專(zhuān)供學(xué)者研究，而更應(yīng)該供大眾閱讀欣賞，使之獲得精神滋養(yǎng)?！弊鳛閲?guó)內(nèi)首屈一指的詩(shī)學(xué)專(zhuān)家，多年來(lái)，在學(xué)術(shù)研究工作之余，莫礪鋒為古詩(shī)詞普及工作投入了大量時(shí)間和精力。他將唐詩(shī)宋詞喻為“一座氣象萬(wàn)千的名山”，而他甘當(dāng)“站在山口的導(dǎo)游，為游客們指點(diǎn)進(jìn)山路徑與景點(diǎn)分布”。

“今年已古稀，夫復(fù)何求？每日詩(shī)書(shū)相伴，甘心老是鄉(xiāng)矣！”如自述中所寫(xiě)，年逾七十、以“詩(shī)詞導(dǎo)游”自居的莫礪鋒，仍佇立在“山口”，期望帶領(lǐng)更多人領(lǐng)略唐詩(shī)宋詞這座名山的瑰麗勝境。

圍繞唐詩(shī)宋詞的現(xiàn)代意義、當(dāng)前的“古詩(shī)詞熱”，以及中小學(xué)的“詩(shī)教”、經(jīng)典閱讀等問(wèn)題，本刊記者對(duì)莫礪鋒進(jìn)行了專(zhuān)訪。

古典詩(shī)詞如日月光華，千古常新

《教育家》：有一種說(shuō)法：“李杜詩(shī)篇萬(wàn)口傳，至今已覺(jué)不新鮮。”您深研古詩(shī)詞數(shù)十年并且始終樂(lè)在其中。在您看來(lái)，古詩(shī)詞傳遞了哪些延綿千年而不朽的價(jià)值？品讀唐詩(shī)宋詞的現(xiàn)代意義是什么？

莫礪鋒：這兩句見(jiàn)于清人趙翼的一首詩(shī)，后面還有兩句是“江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年”，那是就詩(shī)歌創(chuàng)作而言的，意思是詩(shī)壇上會(huì)不斷涌現(xiàn)新的詩(shī)人，也會(huì)不斷出現(xiàn)新鮮的詩(shī)歌風(fēng)貌，永無(wú)止境。趙翼并不是否定那些偉大詩(shī)人的永恒價(jià)值，像唐詩(shī)中的李杜、宋詞中的蘇辛，他們的作品傳至千秋萬(wàn)代也不會(huì)過(guò)時(shí)，就像日月光華，千古常新。也許韓愈的詩(shī)說(shuō)得更好：“李杜文章在，光焰萬(wàn)丈長(zhǎng)！”古典詩(shī)詞是中華傳統(tǒng)文化的皇冠上最為耀眼的一顆明珠，要想說(shuō)清它的價(jià)值，必須從文化說(shuō)起。

中華傳統(tǒng)文化是中華民族的文化血脈與基因，是列祖列宗留給我們的寶貴精神遺產(chǎn)，我們有必要好好地繼承發(fā)揚(yáng)。傳統(tǒng)文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、博大精深，其中最重要的是包括思維方式、生活態(tài)度和價(jià)值判斷在內(nèi)的意識(shí)形態(tài)，那是傳統(tǒng)文化的核心精神，是五千年文明史中蘊(yùn)含的精神力量。得益于漢字超強(qiáng)的表達(dá)功能和穩(wěn)固性質(zhì)，中華先民的事跡及心跡相當(dāng)完好地保存在古代典籍中。浩如煙海的經(jīng)、史、子、集各類(lèi)書(shū)籍，便是傳統(tǒng)文化精神的載體。然而古籍汗牛充棟，我們應(yīng)該從何入手呢？我首先推薦從《詩(shī)經(jīng)》《楚辭》開(kāi)始的中國(guó)古典詩(shī)歌。

古詩(shī)是古人心聲的真實(shí)記錄，是展現(xiàn)先民人生態(tài)度的可靠文本，正如清初文藝?yán)碚摷胰~燮所說(shuō)：“詩(shī)是心聲，不可違心而出，亦不能違心而出。功名之士，決不為泉石淡泊之音。輕浮之子，必不為敦龐大雅之響。故陶潛多素心之語(yǔ)，李白有遺世之句，杜甫興廣廈萬(wàn)間之愿，蘇軾師四海弟昆之言。凡如此類(lèi)，皆應(yīng)聲而出，其心如日月，其詩(shī)如日月之光，隨其光之所至，即日月見(jiàn)焉。故每詩(shī)以人見(jiàn)，人又以詩(shī)見(jiàn)?！弊x詩(shī)就是讀人，閱讀那些長(zhǎng)短經(jīng)典詩(shī)詞，古人的音容笑貌如在目前，這是我們了解先民心態(tài)的最佳途徑。

讀者或許會(huì)有懷疑：難道古詩(shī)中沒(méi)有虛情假意或浮夸偽飾嗎？當(dāng)然有，但是那不會(huì)影響我們閱讀。因?yàn)榇祟?lèi)詩(shī)人盡管頗有才華，作品的藝術(shù)水準(zhǔn)也不弱，但畢竟流品太低。除非用作學(xué)術(shù)研究的史料，他們不會(huì)進(jìn)入現(xiàn)代人的閱讀視野。至于那些一流的詩(shī)人，則絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)這種情況。古人著述，本以“修辭立其誠(chéng)”為原則， 并明確反對(duì)“巧言亂德”，更不要說(shuō)是以言志為首要目標(biāo)的詩(shī)歌寫(xiě)作了。清人沈德潛說(shuō)：“有第一等襟抱，第一等學(xué)識(shí)，斯有第一等真詩(shī)?！敝腥A民族在評(píng)價(jià)文學(xué)家時(shí)，有一個(gè)優(yōu)良的傳統(tǒng)，就是人品與文品并重。經(jīng)過(guò)歷代讀者的集體選擇，凡是公認(rèn)的大詩(shī)人，都是具備“第一等襟抱”的人物，他們的作品必然是第一等真詩(shī)。他們敞開(kāi)心扉與后代讀者赤誠(chéng)相對(duì)，我們完全可以從其作品中感受詩(shī)人們真實(shí)的心跳和脈搏，從而淪肌浹髓地體會(huì)傳統(tǒng)文化的精神。從《詩(shī)經(jīng)》《楚辭》到明清詩(shī)詞，中國(guó)古典詩(shī)歌都具有很高的閱讀價(jià)值，如果兼顧作品的經(jīng)典意義、閱讀難度等因素，則唐詩(shī)宋詞應(yīng)是我們的首選閱讀對(duì)象。

真正的“古詩(shī)詞熱”源于大眾持久的閱讀

《教育家》：與“詩(shī)詞過(guò)時(shí)”論調(diào)相對(duì)的是，近年來(lái)，《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》《經(jīng)典詠流傳》等電視節(jié)目備受關(guān)注，一些解讀古典詩(shī)詞的專(zhuān)家、學(xué)者也頗受追捧。您怎樣看待這類(lèi)“古詩(shī)詞熱”？

莫礪鋒：古典詩(shī)詞永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)，不要說(shuō)唐詩(shī)宋詞自身的魅力了，連詩(shī)詞的形式也不會(huì)過(guò)時(shí)，當(dāng)代社會(huì)上創(chuàng)作古典詩(shī)詞的人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)寫(xiě)白話詩(shī)的人，就是最有力的證明。近年來(lái)在電視屏幕上廣受歡迎的詩(shī)詞類(lèi)節(jié)目也是一個(gè)有力的旁證。這些節(jié)目有力地激發(fā)了大眾對(duì)詩(shī)詞的興趣，當(dāng)然是一件好事。但是我對(duì)“古詩(shī)詞熱”的說(shuō)法不很認(rèn)同，就像前些年流行一時(shí)的“國(guó)學(xué)熱”一樣。因?yàn)橛袩岜赜欣洌彩钦瓷稀盁帷边@個(gè)字的現(xiàn)象，往往是一陣風(fēng)而已。我認(rèn)為最理想的狀態(tài)應(yīng)該是：廣大讀者對(duì)古典詩(shī)詞保持長(zhǎng)久的閱讀興趣，認(rèn)真閱讀經(jīng)典名篇，深入理解，涵泳浸潤(rùn)，接受熏陶。專(zhuān)家學(xué)者則應(yīng)認(rèn)真嚴(yán)肅地從事普及工作，幫助廣大讀者準(zhǔn)確、深入地閱讀作品。收看《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》之類(lèi)的節(jié)目當(dāng)然會(huì)增進(jìn)對(duì)古典詩(shī)詞的閱讀興趣，但要想真正從古典詩(shī)詞中獲得精神的滋養(yǎng)，還是要靠自己仔細(xì)閱讀?！半m有嘉肴，弗食，不知其旨也。”對(duì)唐詩(shī)宋詞的宏觀介紹，或抽象的意義闡釋及美學(xué)鑒賞，好像是菜譜或美食評(píng)論，雖對(duì)讀者不無(wú)裨益，但不可能讓他們真正“知味”。只有直接閱讀作品原文，才能?chē)L鼎一臠，知其滋味。

幾年前，針對(duì)社會(huì)上比較空泛的“國(guó)學(xué)熱”，我與南京大學(xué)兩位古代文學(xué)學(xué)科的同人合作編寫(xiě)了一本《國(guó)學(xué)文選》，讓中學(xué)生直接閱讀有關(guān)國(guó)學(xué)的經(jīng)典原文。我認(rèn)為對(duì)于古典詩(shī)詞，也應(yīng)采取這種方式，讓大家直面作品的原文，直接與古代的詩(shī)人、詞人進(jìn)行心靈交流。從根本意義上說(shuō)，讀詩(shī)是相當(dāng)個(gè)人化的行為。你在燈光下翻開(kāi)一本詩(shī)詞選本，安安靜靜地閱讀作品，爭(zhēng)取與作者達(dá)到相視而笑的精神默契，要比觀看電視節(jié)目更加有效。

《教育家》：近十余年，您在詩(shī)詞普及工作上投入較多的時(shí)間和精力。您常比喻，唐詩(shī)宋詞是一座氣象萬(wàn)千的名山，而您愿意當(dāng)一位站在山口的導(dǎo)游，來(lái)為游客們指點(diǎn)進(jìn)山路徑與景點(diǎn)分布。在古典詩(shī)詞的傳播與弘揚(yáng)中，存在哪些“迷途”？作為學(xué)者又應(yīng)怎樣當(dāng)好這個(gè)“導(dǎo)游”？

莫礪鋒：古典詩(shī)詞往往較為高雅、深?yuàn)W，它的普及和傳播都比較困難。從事專(zhuān)業(yè)研究的學(xué)者的活動(dòng)局限于大學(xué)或研究機(jī)構(gòu)里，其研究成果僅見(jiàn)于學(xué)術(shù)刊物或?qū)W術(shù)著作，與一般的民眾基本絕緣。其實(shí)從根本的意義上說(shuō)，古典詩(shī)詞流傳至今的意義并不是專(zhuān)供學(xué)者研究，而更應(yīng)該是供大眾閱讀欣賞，使之獲得精神滋養(yǎng)。嚴(yán)肅深?yuàn)W的學(xué)術(shù)論著只會(huì)在學(xué)術(shù)圈內(nèi)產(chǎn)生影響，生動(dòng)靈活的講解或注釋解說(shuō)卻能將古典名篇引進(jìn)千家萬(wàn)戶。從事古典詩(shī)詞研究的學(xué)者都有這個(gè)責(zé)任，因?yàn)榧热惶圃?shī)宋詞這么美、這么好，為什么不把她介紹給廣大讀者呢？只有讓廣大讀者接受她，才證明你這個(gè)結(jié)論是對(duì)的。如果大家都對(duì)她敬而遠(yuǎn)之，都不來(lái)閱讀，你說(shuō)她怎么美、怎么好，有什么意義？可惜許多學(xué)者一心專(zhuān)注學(xué)術(shù)研究，比較輕視普及工作。另一些人對(duì)古典詩(shī)詞一知半解，倒很熱衷于普及，結(jié)果往往不很理想。作為一個(gè)從事詩(shī)詞研究幾十年的學(xué)者，我覺(jué)得自己有責(zé)任在普及方面多做一點(diǎn)工作。

我近年來(lái)出版的成果有《漫話東坡》《詩(shī)意人生》《唐詩(shī)與宋詞》《莫礪鋒講唐詩(shī)課》《莫礪鋒講宋詩(shī)課》等。這些書(shū)雖然是普及性讀物，但我投入的時(shí)間與精力并不亞于撰寫(xiě)學(xué)術(shù)著作。近年來(lái)我還常到各地圖書(shū)館去做有關(guān)唐詩(shī)宋詞的公益講座，也受到聽(tīng)眾朋友的熱烈歡迎。我一向贊成《神滅論》作者范縝的話：一個(gè)人的命運(yùn)，就像花瓣從樹(shù)上隨風(fēng)飄落，落到何處純屬偶然。歲月如流，人生苦短。七十之年，忽焉已至。王維說(shuō)得好：“七十老翁何所求？”回首平生，雖有許多身不由己的無(wú)奈，但偶然之中仍有其必然。我當(dāng)知青時(shí)在江南農(nóng)村的茅檐下結(jié)識(shí)了李、杜、蘇、辛，他們?cè)谖易罾щy的時(shí)候與我朝夕相伴，在冥冥之中引導(dǎo)我成為專(zhuān)攻古典文學(xué)的學(xué)者。我決心把余生精力貢獻(xiàn)給古典文學(xué)的研究與普及，來(lái)報(bào)答那些“異代知己”對(duì)我的恩情。

近年來(lái)我在普及工作上投入較多的時(shí)間和精力，但自己水平有限，效果不很理想，只望在有生之年寫(xiě)出幾本合格的普及讀物，來(lái)獻(xiàn)給熱愛(ài)唐詩(shī)宋詞的廣大讀者。我曾多次表示，如果說(shuō)唐詩(shī)宋詞是一座氣象萬(wàn)千的名山，我愿意當(dāng)一位站在山口的導(dǎo)游，來(lái)為游客們指點(diǎn)進(jìn)山路徑與景點(diǎn)分布。我現(xiàn)在還是這樣想的。

讓學(xué)生探索“詩(shī)無(wú)達(dá)詁”的多種可能

《教育家》：有人指出，中華詩(shī)詞的復(fù)興，需要“潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲”式的“好雨”。對(duì)于當(dāng)前中小學(xué)的“詩(shī)教”，您有何看法？學(xué)校教育應(yīng)如何潤(rùn)物無(wú)聲？

莫礪鋒：在中小學(xué)里的“詩(shī)教”，可能是素質(zhì)教育的一個(gè)重要部分。現(xiàn)在大家都強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)素質(zhì)教育，好多學(xué)校把它片面地理解為吹拉彈唱，但素質(zhì)教育更重要的內(nèi)容應(yīng)是傳統(tǒng)文化，要讓我們的下一代從小就了解傳統(tǒng)文化的精華，并且努力繼承發(fā)揚(yáng)。傳統(tǒng)文化的傳承不是一朝一夕的事情，需要長(zhǎng)時(shí)間的堅(jiān)持、長(zhǎng)時(shí)間的積淀，“詩(shī)教”便是如此。

目前在中小學(xué)里的“詩(shī)教”，基本上由語(yǔ)文課來(lái)承擔(dān)。我認(rèn)為“詩(shī)教”的基本讀物就是古典詩(shī)詞，當(dāng)然這與語(yǔ)文課的關(guān)系最緊密，但它的任務(wù)與作用其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出語(yǔ)文課程的范圍。我們讓學(xué)生閱讀的經(jīng)典作品都有價(jià)值判斷在里面，都包含著人文素養(yǎng)、人文精神，所以“詩(shī)教”的主要目的不是增長(zhǎng)語(yǔ)文知識(shí)，而是教學(xué)生們?cè)趺醋鋈恕Ｎ覉?jiān)信，我們的學(xué)生從小學(xué)中學(xué)畢業(yè)以后，在人格維度上偏向崇高還是卑鄙，在審美情趣上偏向高雅還是低俗，在很大程度上取決于“詩(shī)教”做得好不好。

至于怎么教，我沒(méi)有中小學(xué)教學(xué)方面的經(jīng)驗(yàn)，只能從學(xué)生的角度說(shuō)一點(diǎn)想法。我在讀中學(xué)時(shí)雖然偏愛(ài)理科，但母校蘇州中學(xué)有很棒的語(yǔ)文教師。他們把課本里的詩(shī)詞講得深入淺出、生動(dòng)真切，強(qiáng)烈地吸引了我們的興趣，也引發(fā)了我們?cè)谡n外自己去找書(shū)來(lái)讀的愿望。所以，一個(gè)優(yōu)秀的語(yǔ)文教師，最應(yīng)該做的是引導(dǎo)學(xué)生的閱讀興趣。最好要跳出語(yǔ)文知識(shí)的小天地，沖破應(yīng)付考試的標(biāo)準(zhǔn)答案式的講解模式，讓學(xué)生們多讀課外書(shū)，多探索“詩(shī)無(wú)達(dá)詁”的多種可能，這樣才能讓“詩(shī)教”進(jìn)入潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的理想境界，讓學(xué)生們一輩子受用無(wú)窮?？鬃诱f(shuō)“詩(shī)可以興”，朱熹確切地解“興”為“感發(fā)志意”，這就是最好的讀詩(shī)方式?！案邪l(fā)志意”就是從詩(shī)詞作品中得到熏陶，受到教益，從而提升我們的精神境界，也就是引導(dǎo)我們超越庸俗的現(xiàn)實(shí)環(huán)境而進(jìn)入詩(shī)意人生的境界，正如王夫之所說(shuō)：“興者，性之生乎氣者也。拖沓委順，當(dāng)世之然而然，不然而不然，終日勞而不能度越于祿位、田宅、妻子之中，數(shù)米計(jì)薪，日以挫其氣。仰視天而不知其高，俯視地而不知其厚，雖覺(jué)如夢(mèng)，雖視如盲，雖勤動(dòng)其四體而心不靈，惟不興故也。圣人以詩(shī)歌以蕩滌其濁心，震其暮氣，納之于豪杰而后期之圣賢，此救人道于亂世之大權(quán)也?！庇捎谀挲g與閱歷的局限，中小學(xué)生也許一時(shí)難以理解這段話，但教師應(yīng)該為他們講解，并引導(dǎo)他們朝著這個(gè)方向前進(jìn)。

在讀詩(shī)與讀人中提升人生境界

《教育家》：中小學(xué)生應(yīng)該閱讀哪些經(jīng)典？如何從古詩(shī)詞等經(jīng)典中汲取精神養(yǎng)分？

莫礪鋒：中國(guó)文學(xué)史源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，經(jīng)典作品不計(jì)其數(shù)。作為中小學(xué)生，當(dāng)然應(yīng)從語(yǔ)文課本所選的作品讀起，但不能局限于此。我在《詩(shī)意人生》一書(shū)中向讀者推薦了六個(gè)大詩(shī)人：屈原、陶淵明、李白、杜甫、蘇軾、辛棄疾。但考慮到閱讀與理解的難度，還應(yīng)把唐詩(shī)宋詞作為閱讀的首選。中小學(xué)生學(xué)習(xí)唐詩(shī)宋詞的主要原因有三條：唐詩(shī)宋詞最大限度地發(fā)揮了漢語(yǔ)漢字的審美潛能，是我們準(zhǔn)確、優(yōu)雅地用漢語(yǔ)漢字進(jìn)行表達(dá)的典范文本;唐詩(shī)宋詞展現(xiàn)了從容、優(yōu)雅的生活方式，是我們提升生活質(zhì)量的生動(dòng)參照;唐詩(shī)宋詞的代表作大多直抒胸臆，展現(xiàn)了作者的崇高人格，是引導(dǎo)我們提升人生境界的精神指南。最后一條可能是最重要的，因?yàn)樘圃?shī)宋詞對(duì)于現(xiàn)代人的最大意義是其中的典范作品可以提升我們的情操、氣質(zhì)，提升我們的人格境界，對(duì)我們有巨大的教育作用。

讀詩(shī)的終極目標(biāo)就是讀人，閱讀唐宋時(shí)代的大詩(shī)人、大詞人，傾聽(tīng)他們的心聲，感受他們的脈搏，就能接受人格方面的熏陶和感染。且舉唐詩(shī)中的李、杜與宋詞中的蘇、辛為例——李白追求自由的思想和獨(dú)立的意志，他用行為與詩(shī)歌維護(hù)了自身的人格尊嚴(yán)，弘揚(yáng)了昂揚(yáng)奮發(fā)的人生精神。多讀李白，可以鼓舞我們的人生意志，可以使我們?cè)谌松辰缟献非蟪绺叨芙^庸俗，追求自由解放而拒絕作繭自縛。杜甫是窮愁潦倒的一介布衣，卻因超凡入圣的人格境界和登峰造極的詩(shī)歌成就躋身圣賢之列。作為儒家“人皆可以為堯舜”命題的真正踐行者，杜甫永遠(yuǎn)是后人提升人格境界的精神導(dǎo)師。蘇軾一生屢經(jīng)磨難，曾三度被流放，直至荒遠(yuǎn)的海南，但他以堅(jiān)韌而又曠達(dá)的人生態(tài)度傲視艱難處境，真正實(shí)現(xiàn)了對(duì)苦難現(xiàn)實(shí)的精神超越。蘇軾熱愛(ài)人世，他以寬廣的胸懷去擁抱生活，以兼收并蓄的審美情趣去體味人生，他的詩(shī)詞堪稱在風(fēng)雨人生中實(shí)現(xiàn)詩(shī)意生存的指南。辛棄疾是詩(shī)國(guó)中少見(jiàn)的雄豪英武的俠士，辛詞充滿著捐軀報(bào)國(guó)的壯烈情懷，洋溢著氣吞驕虜?shù)挠L(fēng)豪氣。多讀辛詞，可以熏陶愛(ài)國(guó)情操，也可以培養(yǎng)“尚武”精神，那種為了正義事業(yè)而奮不顧身的價(jià)值取向，必然會(huì)促進(jìn)人生境界的超越。