卓牧閑 李瑋 錢羽潔

卓牧閑，現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的標(biāo)桿。他是現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作中能夠?qū)崿F(xiàn)閱讀量均訂過萬和正能量傳播雙豐收的作家。深入一線生活，掌握一手素材，是卓牧閑現(xiàn)實題材創(chuàng)作獲得成功的重要原因。本次對卓牧閑的訪談呈現(xiàn)了他觀察警民生活的諸多細(xì)節(jié)，也為創(chuàng)作精品現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)提供了諸多參考。2022年3月18日，卓牧閑的新書《守捉大唐》于起點中文網(wǎng)官宣上線，這是他繼現(xiàn)實題材之后對歷史題材類型網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的嘗試。對此，我們充滿期待。

李瑋：您好！您以《超級警監(jiān)》開始網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作后，還嘗試過架空歷史、玄幻題材的小說，訂閱成績卻不夠理想。但是2016年您重新回到都市題材領(lǐng)域，創(chuàng)作出了廣受好評的《韓警官》。我們想知道您當(dāng)時回歸警察題材的心路歷程。

卓牧閑：當(dāng)時倒沒有刻意地選題材，之前成績不好我很在乎，但主要在乎的是有沒有成就感，稿費多少倒不重要。因為那會兒純屬自娛自樂，沒想過靠寫小說養(yǎng)家糊口。之所以回頭寫《韓警官》，是因為身邊一個很好的警察朋友積勞成疾犧牲了，那會兒還有很多人不理解，在網(wǎng)上說一些風(fēng)涼話，這件事對我觸動很大，突然想寫一本書，想讓讀者們知道真實生活中的警察是什么樣子的。

李瑋：您的警察系列，主角從具有特異功能的韓均（《超級警監(jiān)》）、重生的韓博（《韓警官》）乃至基層民警韓朝陽（《朝陽警事》）和緝毒警察韓昕（《老兵新警》），“金手指”變?nèi)酰鹘恰捌胀ㄈ恕钡臍赓|(zhì)越發(fā)突出，他們也會有買房、相親等煩惱，這是否可以理解為一種現(xiàn)實化的轉(zhuǎn)向，您能談一談這一創(chuàng)作轉(zhuǎn)變的原因嗎？

卓牧閑：是的，我一直在轉(zhuǎn)變，促使我轉(zhuǎn)變的原因主要有兩個：一是看我書的警察朋友越來越多，許多警察朋友認(rèn)同我，甚至感謝我為他們“代言”，所以我要把故事塑造好，不能讓他們看著像童話乃至像笑話；二是我雖然是個“新人”，但年紀(jì)卻不小，有兩個孩子，尤其女兒，那會兒上小學(xué)，現(xiàn)在都已經(jīng)上初中了，我想成為孩子們的驕傲，讓倆娃可以拿著我的書驕傲地告訴老師、同學(xué)和朋友，爸爸是作家。

李瑋：您在創(chuàng)作過程中，深入基層警察生活，對此您能詳細(xì)地和我們談一談嗎？

卓牧閑：我深入派出所、刑警隊和社區(qū)警務(wù)室，跟基層民警、輔警交朋友，了解他們的工作日常，傾聽他們的心聲?？吹矫窬Φ酵俗约旱纳眨⒆优踔案馊ニ餅樗麘c生時，我心里很不是滋味兒；看到許多民警一年出差辦案200多天，經(jīng)常連家都回不了，我才真正明白“哪有什么歲月靜好，只是有人在替我們負(fù)重前行”；當(dāng)看到有民警不但流血流汗甚至還因為群眾的不理解而流淚，我心里跟他們一樣憋屈；當(dāng)看到民警們終于破獲案件時臉上洋溢著笑容，我也跟著充滿成就感……他們不只是給了我靈感，而且給了我素材，所以我很感謝他們。

再就是要感謝我們海安公安局乃至市委的領(lǐng)導(dǎo)，因為有許多作者朋友想寫警察或別的現(xiàn)實類故事，也想深入一些單位體驗生活。但人家在宣傳上有紀(jì)律，不知道你會寫成什么樣，所以一般不敢讓我們這樣的網(wǎng)絡(luò)作家去。而這些對我來說不是問題，領(lǐng)導(dǎo)們對我很信任，民警朋友們很歡迎我，給我提供種種便利，連我現(xiàn)在的工作室都設(shè)在警務(wù)室里面。

李瑋：我們留意到您筆下的主角能夠在時代的洪流中抓住機(jī)遇，如韓均（《超級警監(jiān)》）因為“海外高層次人才引進(jìn)計劃”一躍成為“三級警監(jiān)”；如韓博（《韓警官》）抓住了絲織廠改制的機(jī)遇，從經(jīng)濟(jì)民警轉(zhuǎn)而變?yōu)檎降墓裁窬?；如韓朝陽（《朝陽警事》）趕上了分局樹立深入社區(qū)、扎根基層的典型的決策，被重點培養(yǎng)；如韓昕（《老兵新警》）因為邊防改制從守邊老兵退役成為人民警察……您認(rèn)為個體與時代是怎樣的關(guān)系呢？

卓牧閑：這個題目有點大，還是說說我自己的感受吧。我是“70后”，是踏著改革開放的浪潮成長的，親身經(jīng)歷了這40多年里翻天覆地的變化。這些變化不只是拔地而起的高樓大廈，也體現(xiàn)在一個個普通人身上，他們有的通過辛勤勞動改善自己和家人的生活，有的通過拼搏獲得事業(yè)成功，所以我覺得由點及面，把這些人的故事寫出來，就能真實地體現(xiàn)這個朝氣蓬勃的時代。

李瑋：您筆下的警察已有社區(qū)民警、緝毒警、辦案民警等不同類型，專注于現(xiàn)實題材的您今后會有其他類型的“警務(wù)文”推出嗎？有沒有關(guān)于其他題材的創(chuàng)作計劃？

卓牧閑：短時間內(nèi)不會再寫警察文，因為之前寫了那么多，感覺自己都已經(jīng)被“掏空”了，需要一段時間來沉淀。并且我的讀者看了那么多本，再看也會審美疲勞。原來打算寫一個關(guān)于基層法院法官的故事，但在法庭體驗了一個月生活，依然覺得積累不夠。但我們網(wǎng)絡(luò)作家又不能長時間不寫，不然老讀者會忘記你。所以先開了一本歷史類的，其實我很喜歡歷史，跟喜歡寫警察文一樣寫歷史。

李瑋：您怎樣理解現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與傳統(tǒng)現(xiàn)實題材文學(xué)的異同？您對現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展得失怎么看？

卓牧閑：寫現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的作者大多很年輕，生活在最好的時代，同時考慮到市場的反應(yīng)和讀者的閱讀體驗。所以現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)非常正能量，寫的都是積極向上、心潮澎湃乃至大氣磅礴的中國故事。從事傳統(tǒng)現(xiàn)實題材文學(xué)創(chuàng)作的作者可能考慮得更多更深遠(yuǎn)，故事中會有一些對人性的挖掘，對一些社會現(xiàn)象的反思乃至批判，完全是兩個方向，兩個路子。但我覺得現(xiàn)實題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大有可為，因為它緊跟時代，緊抓時代脈搏，能激起當(dāng)下讀者尤其年輕讀者的共鳴，而這個世界不就是年輕人的嘛。

李瑋：您會考慮嘗試其他類型的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)嗎？

卓牧閑：考慮過，我正在寫歷史，甚至想寫寫玄幻，我不想讓人家以為我只會寫警察文。不夸張地說，寫網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)成為我生活中最主要的一部分，我想多一點嘗試，不想一成不變。

李瑋：據(jù)我們了解，您參軍和從事法律工作的經(jīng)歷為您創(chuàng)作作品提供了不少幫助，在您的作品中會涉及許多法律條例和相關(guān)政策的介紹，十分注重細(xì)節(jié)的處理和對歷史事實的把握。但有部分讀者反映有時候會像在“讀教材”。請問您如何兼顧作品的嚴(yán)謹(jǐn)性與趣味性呢？

卓牧閑：剛開始確實存在“讀教材”的情況，因為我不是一個才華橫溢的作家，我甚至沒接受過系統(tǒng)的文學(xué)教育。剛開始不會寫小說，遇到法律條文有關(guān)的情節(jié)不知道該怎么處理，寫著寫著進(jìn)步一些，現(xiàn)在知道不能“讀法律條文”。情節(jié)上再有這方面的需要，開個頭，用省略號就完事。但必須有對話、心理或其他描寫，讓讀者知道省略號真正想表達(dá)的東西。

李瑋：《韓警官》正在改編成電視劇，這是一部300多萬字的長篇小說，不單單是主人公韓博的成長史，更涉及盜竊、兇殺、拐賣、走私、販毒等多種犯罪情節(jié)。“全省第一打拐”“中國第一稅案”等都具有極強(qiáng)的現(xiàn)實意義。復(fù)雜多樣的內(nèi)容在改編時相對應(yīng)會產(chǎn)生一些困難，您對于作品影視化有什么想法呢？

卓牧閑：坦率地說，我沒任何想法，因為我一直在想，腦子里整天想著現(xiàn)在的故事怎么往下“編”，連孩子幾歲、什么時候生日都不記得了，根本不會想那些。值得一提的是，我只要開新書就會先“清空”腦子，別說幾年前的《韓警官》《朝陽警事》，就是剛完本的《老兵新警》我都不記得情節(jié)了，回頭看看感覺像是別人寫的。

李瑋：您在諸多場合都說網(wǎng)絡(luò)文學(xué)實現(xiàn)了眾人的“中國夢”，能給我們再具體分享一下這方面的想法嗎？

卓牧閑：可能因為年齡的緣故，我有時候考慮得很現(xiàn)實。再套用一個爛大街的說法，我們“跳出網(wǎng)絡(luò)文學(xué)看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”，它真是一個沒有門檻、沒有天花板、沒有權(quán)威，全憑一個人自己的才華、努力和一點點運(yùn)氣便能養(yǎng)活自己，乃至能獲得成功的行業(yè)。

博士碩士可以寫，中學(xué)畢業(yè)的人也可以寫。只要感興趣，只有小學(xué)文憑的人一樣可以注冊個賬號寫。而且它投資非常小，只需要一臺電腦甚至一部手機(jī)，再加上一點時間成本。比別的創(chuàng)業(yè)方式靠譜多了，即便失敗也不會賠多少錢，更不會連累父母。

它給了無數(shù)人希望，而現(xiàn)在的年輕人最需要的就是希望。事實上很多年輕人，甚至有很多學(xué)歷不高的作者（其中就包括我），通過網(wǎng)絡(luò)文學(xué)獲得了成功，我認(rèn)為這就是“中國夢”的最好體現(xiàn)。

李瑋：作為資深的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)閱讀者和創(chuàng)作者，您對目前的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展有怎樣的看法呢？對于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的未來又有哪些展望呢？

卓牧閑：這個問題對我而言很矛盾。作為一個讀者我都快沒書看了，覺得現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)小說越來越“扯淡”。尤其這兩年，每次看到那些新書的書名，感覺像是“群體降智”；但作為一個作者我又能理解，不這么寫就沒讀者看，沒讀者這碗飯就吃不下去。其實這個現(xiàn)象在別的行業(yè)也存在，但不管作為讀者還是作者，我都希望網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會越來越好，衷心希望讀者能有好書看，作者能賺到錢。

《超級警監(jiān)》，2015年4月上架，2015年9月完結(jié)；

《越南1954》，2015年上架；

《江山皇圖》，2016年上架；

《韓警官》，2016年5月上架，2017年9月完結(jié)；

《朝陽警事》，2017年9月上架，2019年2月完結(jié)；

《韓四當(dāng)官》，2019年3月上架，2020年9月完結(jié)；

《洋港社區(qū)》，2020年9月上架，2020年12月完結(jié)；

《老兵新警》，2021年2月上架，2022年1月完結(jié)；

《守捉大唐》，2022年3月上架。

作者簡介

卓牧閑，江蘇南通人，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家。代表作有《韓警官》《朝陽警事》等?！俄n警官》上榜“2017網(wǎng)絡(luò)文學(xué)年度作品男頻榜”，入選“中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)二十年江蘇20部優(yōu)秀代表作品”。

李瑋，南京師范大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，江蘇省網(wǎng)絡(luò)作家協(xié)會副主席，揚(yáng)子江網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論中心執(zhí)行副主任。

錢羽潔，南京師范大學(xué)文學(xué)院學(xué)生。

責(zé)任編輯 孫海彥