程萬里，1976年5月出生，江蘇宿遷人，2008年畢業(yè)于東南大學(xué)，博士，副教授，東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院副院長、碩士研究生導(dǎo)師，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員，江蘇省文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)理事，江蘇省民間文藝家協(xié)會(huì)理事，江蘇省徐悲鴻研究會(huì)理事，南京市美術(shù)家協(xié)會(huì)理事，南京市青年美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席。

杜雪之（以下簡稱“杜”）：現(xiàn)在很多學(xué)生都很喜歡外來的動(dòng)漫，對(duì)中國傳統(tǒng)文化卻知之甚少，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

程萬里（以下簡稱“程”）：實(shí)際上，現(xiàn)在很多青少年是通過電視或者網(wǎng)絡(luò)接觸這些文化的。很多數(shù)字媒體的設(shè)備儀器是國外發(fā)明的。這些科技手段是時(shí)代的選擇，當(dāng)然也伴隨著產(chǎn)生了很多文化的沖擊，從而影響到我們本土的文化選擇。在外來文化的沖擊下，進(jìn)一步傳承與發(fā)展中國傳統(tǒng)文化是中國青少年在應(yīng)對(duì)文化沖擊時(shí)應(yīng)該具備的根本態(tài)度。國外輸入的文化藝術(shù)形式同我們的傳統(tǒng)繪畫藝術(shù)是完全不一樣的。

中國傳統(tǒng)藝術(shù)和西方藝術(shù)的最大區(qū)別在于各自都有一套不同的呈現(xiàn)方式。西方繪畫建立于科學(xué)背景之上，創(chuàng)作時(shí)需要符合包括光學(xué)、透視在內(nèi)的一些物理原理。中國繪畫則不然。中國傳統(tǒng)繪畫更依賴兩只眼睛，是一種有秩序的文化解讀下的藝術(shù)創(chuàng)造。中國古人為什么會(huì)畫山水呢？我認(rèn)為可以從“仙”字來解讀?！跋伞弊质恰叭恕焙汀吧健钡慕M合，最初的時(shí)候是“山”在底下，“人”在上面，這其實(shí)顯示出一種“神仙思想”。對(duì)中國人來說，畫山水包含了很多文化思想，既有道家思想，又有儒家思想。比如我們?cè)谝恍┕糯宋锂嬛袝?huì)發(fā)現(xiàn)，主角通常被畫得很高大，旁邊的侍從則身材嬌小，這體現(xiàn)出的是我們?nèi)寮椅幕械摹爸鞔髲男　?。中國畫講求“內(nèi)化”，即看畫時(shí)要反反復(fù)復(fù)地看，最后把從中得到的感受“內(nèi)化”為自己的一種理念。對(duì)中國的許多畫家而言，他畫的不僅僅是一幅畫，更是畫背后的文化。每一幅中國畫背后都蘊(yùn)藏著文化理念，需要我們?cè)谡莆蘸笕鞒泻屯茝V。這些文化的種子一旦種下，青少年看待相應(yīng)事物的方式就會(huì)發(fā)生改變。這也是我們今天必須強(qiáng)調(diào)的文化自信。

杜：南北地域和文化的差異對(duì)藝術(shù)家的創(chuàng)作有影響嗎？

程：我們平日所說的“南方人”和“北方人”其實(shí)是一個(gè)相對(duì)的概念。我在這里按照通常概念中的區(qū)域劃分來講一下。我認(rèn)為，北方地區(qū)以儒家文化為主，講究“內(nèi)圣外王”；南方地區(qū)以老莊文化為主，奉行“神仙思想”。這種地域文化的差異導(dǎo)致人們的藝術(shù)感受和對(duì)藝術(shù)的追求產(chǎn)生了差異。南方的天氣比較炎熱，在這樣的天氣條件下，人們喜歡躺在樹蔭底下喝茶，看著天上白云蒼狗、變幻莫測，繼而能夠感受到何為飄飄欲仙。再觀北方的繪畫，巨石、大川、高山如鐵鑄一樣蒼茫厚重，如范寬的《溪山行旅圖》。文藝創(chuàng)作和所在區(qū)域的地理地貌、文化差異息息相關(guān)。這里以生活在江南地區(qū)的倪瓚為例。他的繪畫作品呈現(xiàn)出一種出塵飄逸的天然氣息。因?yàn)槲沂潜狈饺?，所以一開始認(rèn)為倪瓚筆下的樹枝都是臆想出來的。后來去到太湖邊一看，我發(fā)現(xiàn)那里的樹木山石就是長這樣的，這確實(shí)是倪瓚生活中的常見景物。

從上述例子可以看出，區(qū)域性的文化是有選擇的。不同地域的文化會(huì)滋養(yǎng)和培育出不同于其他區(qū)域的藝術(shù)范式。地域的差異不僅會(huì)對(duì)繪畫藝術(shù)產(chǎn)生影響，而且對(duì)生活習(xí)性也會(huì)產(chǎn)生影響，這就是所謂的“一方水土養(yǎng)一方人”。

杜：在當(dāng)下，南北方地域文化比重的差異會(huì)不會(huì)造成某些地域的藝術(shù)創(chuàng)作者失去了一些先天性的自然條件？這種文化交融會(huì)不會(huì)對(duì)固有的文化帶來損壞？

程：我想通過大運(yùn)河文化來說明這個(gè)事情。眾所周知，貫穿中國南北方的大運(yùn)河使南北方文化產(chǎn)生交流，同時(shí)促進(jìn)了區(qū)域文化的融合。如今，社會(huì)已經(jīng)發(fā)展到了數(shù)字化時(shí)代，文化傳播速度非常快。以前我們獲取異地文化的信息需要通過出版周期很長的圖書，現(xiàn)在只要把手機(jī)拿出來就可以達(dá)到目的。所以，區(qū)域性文化特色正在逐步讓位于文化的交融。而且，我認(rèn)為即便某個(gè)特定區(qū)域的文化產(chǎn)生出了放射性或者交融性，它的精神內(nèi)核也是不變的。不同文化在不同環(huán)境下是有區(qū)別的，這些差異會(huì)體現(xiàn)在當(dāng)?shù)乩习傩盏纳盍?xí)慣和對(duì)審美的追求中。這種“本能”式的感受是很難磨滅的。吳冠中認(rèn)為“筆墨等于零”，這句話里蘊(yùn)藏的核心理念是創(chuàng)新。徐悲鴻也是如此。他把外來的一些文化藝術(shù)元素引進(jìn)中國，這一舉動(dòng)代表的是一種創(chuàng)新和融合，并未損壞中國傳統(tǒng)文化原有的根基。

杜：現(xiàn)在各大美術(shù)院校都有寫生課程，把寫生作為教學(xué)內(nèi)容的重要組成部分。您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

程：實(shí)際上，“寫生”這個(gè)詞在中國宋代之前就出現(xiàn)了。而我們現(xiàn)在高校里面提倡的寫生是從西方引進(jìn)的課程，和中國古代的傳統(tǒng)寫生不同。西方的寫生是到戶外創(chuàng)作，觀察的是自然物的形狀。中國繪畫講究“氣韻生動(dòng)”。也就是說，中國傳統(tǒng)寫生的重點(diǎn)不在于描摹自然物的形狀，而是繪寫“生氣”，即事物的生命力。從看待事物形態(tài)的思維角度來說，傳統(tǒng)中國畫與西方繪畫有著很大不同。這一點(diǎn)從繪畫材料上也可以窺探一二。我們中國畫的繪畫工具以毛筆和水墨為主。毛筆的主要材料是動(dòng)物的毛發(fā)。在中國傳統(tǒng)文化中，“發(fā)”代表“生發(fā)”之意，同樣是一種生命力的體現(xiàn)。而中國畫里面的水墨則代表著“陰陽”。就“陰”而言，中國傳統(tǒng)文化認(rèn)為黑夜是可以孕育一切的，包括蟄伏于冬天的“玄武”“龜蛇”等神獸形象，都是孕育生命的指向。在中國畫里，“生”是一個(gè)永恒的主題，體現(xiàn)在畫面中就是一種生命原始的神韻和氣息。從淺顯層面來看，這里的“生”是一種生命力，然而實(shí)際上它不只代表生命力，更代表著中國人對(duì)宇宙間萬事萬物的本質(zhì)看法。

當(dāng)你能夠看懂這種“寫生”文化的意義，你在外出寫生的時(shí)候就會(huì)達(dá)到“看山還是山”或者“看山不是山”的那種境界。這里的“山”不再只是客觀存在、沒有生命意識(shí)的山，而是活生生的山，是一個(gè)生命。正所謂，“我見青山多嫵媚，料青山見我應(yīng)如是”。有了這樣的體悟之后，當(dāng)你看到山，便相當(dāng)于它在跟你打招呼。畢竟，藝術(shù)是飽含情感的。

建立于世界觀之上的還有宇宙觀。站在宇宙的層面來鳥瞰自我價(jià)值，更便于達(dá)成一種自我理解，產(chǎn)生出不一樣的生命意識(shí)。很多人認(rèn)為藝術(shù)可以提升氣質(zhì)，其實(shí)這一看法的本質(zhì)就是藝術(shù)能夠最終使人感受到一種內(nèi)在的飽滿與豐富，能夠令人產(chǎn)生一種滿足感和獲得感。在擁有這種滿足感和獲得感之后，人們的內(nèi)心就會(huì)產(chǎn)生某種幸福感。