■ 梁洪杰

記者：按照這個標準，你們團排演了哪些劇目？

梁：當年，除了繼續(xù)演出印度話劇《斷線風箏》，還演出了《十五樁離婚案的調查剖析》?！稊嗑€風箏》異國風情濃郁、色彩繽紛、載歌載舞，讓人耳目一新。為了宣傳《十五樁離婚案的調查剖析》一劇，我特意寫了一篇名為《此劇的迷人之處——新》的劇評發(fā)表在《合江日報》上。該劇新就新在它是反映現(xiàn)實生活中能牽動千家萬戶、人人都關心的愛情、婚姻、家庭、道德等方面的問題，融合了正劇、悲劇、喜劇甚至鬧劇成分，是紀實性、速寫體、報告劇形式的社會問題劇。此劇還設置了“千面人”當場變換形象，并與男女主人公的心靈進行對話。次年，我團為配合愛國主義思想教育，排演了八場話劇《綁架》，這是一曲愛國主義的頌歌。接著，又根據(jù)臺灣電影故事《搭錯車》改編了一部多場次話劇《酒干倘賣無》。該劇一經上演，就引起了轟動，觀眾稱此劇為“新葩異彩”。有人在劇評中寫道：“《酒干倘賣無》在省城、在大慶打響了！熱愛和關心戲劇藝術的人們奔走相告。要知道，這一炮正是響在全省乃至全國話劇都不景氣的時候?！薄按藙〈蚱屏艘酝拕∥枧_上許多框框……使舞臺上的時空運用靈活……還有引人注目的歌與舞的有機融合……不怪有人說，撼人心的《酒干倘賣無》是歌，震顫靈魂的《酒干倘賣無》是劇。當然，觀眾爭先購票看戲還有一個原因，就是對臺灣同胞生活、命運的關心和關注。

記者：這一階段您還有精力導戲嗎？

梁：這一階段團里的工作的確很忙，全身心地投入排戲已成為不可能，只能是參與導戲。如《綁架》《酒干倘賣無》，我只能作為第二導演！

記者：自建團以來，你們排演了哪些表現(xiàn)黨史和歌頌共產黨員英雄事跡的劇目？

梁：那太多了。1959 年建團的第一個劇目就是根據(jù)楊沫同名長篇小說改編的、表現(xiàn)中國共產黨領導下的“一二?九”學生運動的《青春之歌》。接著，排演了大量的表現(xiàn)黨在各個歷史時期領導全國人民進行英勇斗爭的劇目，如《東進序曲》《同志，你走錯了路》《赤膽紅心》《枯木逢春》《紅巖》《反“翻把”斗爭》《首戰(zhàn)平型關》《霓虹燈下的哨兵》《迎春花》《豹子灣戰(zhàn)斗》《楓樹灣》《萬水千山》《曙光》《南昌起義》《佳木斯的黎明》《那個燃燒的大冬天》（又名《張聞天在合江》），還有歌劇《春雷》《星星之火》等等。

記者：梁老師，您能談談您創(chuàng)作、排演這方面題材戲劇的情況嗎？

梁：人民，永遠是我們文藝大舞臺的中心。我導演的《高山下的花環(huán)》的主題是人民是上帝，歌頌了普通老百姓和普通戰(zhàn)士“位卑未敢忘憂國”的崇高愛國主義精神和革命英雄主義精神。我把此戲的最高任務定為：“讓烈士花環(huán)的芳香凈化人們的靈魂！”

我排演的五幕話劇《火熱的心》，提出的就是“共產黨人應該如何對待人民群眾的疾苦問題”。此劇是空軍政治部話劇團根據(jù)朱伯儒同志的真實事跡創(chuàng)作出來的。朱伯儒同志說：“……倘若每個黨員都能像春風，像炭火，像能擋風沙的大樹，……那該多好??！”這是朱伯儒同志的一個火熱的心愿，也是我們排演此戲的由衷愿望。此戲演出后反響很大，許多單位看后召開座談會談觀后感，電臺、電視臺、報紙都做了報道。記得團市委崔南征同志說：“《火熱的心》是一曲美好心靈的頌歌，它像一面鏡子，可以來照照我們自己的形象和靈魂?！?/p>

四場話劇《分憂》的主題是為民做主，為國分憂。該劇圍繞某工廠為解決職工住房及子女就業(yè)問題展開公與私、正風與歪風的斗爭，熱情地歌頌了胸懷大局、先人后己、為國為民分憂、敢于抵制不正之風的好思想、好作風。因為此戲演的是群眾關注和與他們生活息息相關的事，所以受到廣大觀眾的熱烈歡迎。

八場話劇《無名牌手表》是要告訴人們歷史是人民創(chuàng)造的，任何妄圖阻止歷史前進搞陰謀詭計的人，絕對沒有好下場！最后的勝利一定是屬于人民！

記者：還有嗎？

梁：1982 年，我排演了六場話劇《誰是強者》，為的是把此戲獻給那些為振興中華而奮力搏斗、不畏犧牲的同志們，讓人們向強者學習！排演此戲的立意是：不正之風危害巨大，扭轉艱難；但只要堅持不懈地斗爭，真理必勝；人民是戰(zhàn)勝不正之風的真正強者！我把此戲的總體形象概括為：一艘鋼甲船在逆風惡浪中搏擊奔駛。袁廠長就是開頂風船的人。這風就是“不正之風”，這惡浪就是纏人的“關系學”，這鋼甲就是一個共產黨員的黨性。排演此戲是為真理吶喊，為純潔黨風盡責。排演此戲，演職人員熱情高漲，加班加點，日夜奮戰(zhàn)，節(jié)假日不休息，不到20 天，該劇便與觀眾見面了。從此，每天演四五場，場場爆滿。演職員沒有一個叫苦叫累的，有的帶病堅持演出，家屬每天都是把飯送到劇場。各單位看戲后，黨、團、工會都組織、舉辦座談會，有人寫出觀后感登在黑板報或墻報上?！逗辖請蟆烽_辟了“振奮革命精神，爭當時代強者”的專欄。電臺、電視臺等新聞單位也都連續(xù)播放了專題節(jié)目和觀眾來信。此劇連續(xù)演出兩百多場，觀眾達18萬余人次。

記者：一個戲能連續(xù)演出兩百多場？

梁：是的。還受到了合江地委的通報嘉獎！

記者：聽人介紹，您還編導了一部大型歌舞故事劇《阿萍去向何方》，被選上參加了第二屆中國藝術節(jié)—— 天鵝之聲？

梁：對！此劇是我和何蒼勁同志共同創(chuàng)作、由我導演的。它被選參加“第二屆中國藝術節(jié)——天鵝之聲”演出，獲榮譽證書。該劇通過女歌星阿萍從走紅到經歷磨難到后來又重返歌壇的坎坷經歷，告訴人們人間自有真情在，真情就在人民中。藝術家是人民養(yǎng)育的，人民才是藝術家的真正老師。演出得到了國家文化部及省里有關領導、專家、國際友人和廣大觀眾的充分肯定和熱烈好評，這是我省依靠自己的力量編、導、演的第一部大型歌舞故事劇。

記者：聽說您從前還參加執(zhí)筆了大型話劇《焦裕祿》的創(chuàng)作，事隔半個世紀，您怎么又把它重新改寫了？

梁：事情是這樣的：1966 年2 月10 日，中共黑龍江省委下發(fā)了關于向毛澤東同志的好學生—— 焦裕祿同志學習的通知。我們話劇團的同志，深深被焦裕祿的英雄事跡所感動，立即成立創(chuàng)作組，責成我和另兩位同志執(zhí)筆集體創(chuàng)作了七場話劇《焦裕祿》。從創(chuàng)作到排練，僅用了28 天，每天都要演三至四場，每場演出，觀眾都被焦裕祿的英雄事跡感動得熱淚盈眶，曾有幾次發(fā)生過觀眾哭休克被送往醫(yī)院的事。原市委書記趙云鵬看戲后邊擦淚水邊說：“我們這些黨員領導干部，真應該好好向焦裕祿同志學習，要時時刻刻把人民群眾放在心中。離開了人民群眾，就不是共產黨的干部了！”事隔48 年，我學習了習近平總書記《在河南省蘭考縣委常委擴大會議上的講話》和他在1990年7 月16 日發(fā)表在《福州晚報》上的《念奴嬌?追思焦裕祿》，怦然心動，激發(fā)了我重新改寫《焦裕祿》的念頭。這次改寫，我突破了對真人真事的局限，主要是突出焦裕祿親民、愛民、艱苦奮斗、科學求實、迎難而上、無私奉獻的精神，而不拘泥于具體細節(jié)的真實。把劇名《焦裕祿》也改為《沙丘上的泡桐》。原劇本突出的是在全國“農業(yè)學大寨”的背景，表現(xiàn)的是焦裕祿在帶領干部群眾治理“三害”過程中，如何活學活用毛主席著作、成為毛澤東同志的好學生；而改寫后的《沙丘上的泡桐》，主要突出的是焦裕祿為官一任、造福一方，為人民鞠躬盡瘁死而后已的崇高思想和精神是永恒的，我們將永遠傳承弘揚這種精神。劇中的人物設置、舞臺行動以及臺詞都有很大的變化。劇開演前，大幕敞開著。天幕上是習近平總書記1990 年7 月16 日發(fā)表在《福州晚報》上的《念奴嬌?追思焦裕祿》詞。假臺口呈大鏡框狀，上有四個大字：“正冠鏡臺”。

記者：就是讓觀眾看戲照鏡子。

梁：對。最后一場，焦裕祿臨終前對縣委副書記耿繼成說的臺詞是：“……我死后，把我運回蘭考，埋在沙丘上，再栽上一棵泡桐樹，每當人們從這里走過，都會說，老焦還在這兒……”全戲的結尾我是這樣處理的：天幕上映現(xiàn)出焦裕祿的塑像。話外音起：“1964 年5 月14 日，焦裕祿因肝癌急性復發(fā)逝世，年僅42 歲。他帶著生前的遺憾，帶著他日夜對蘭考人民的牽掛，永遠地離開了他的工作崗位……但他的靈魂、他的品格、他的精神將永遠地留給后人！距今，雖然他已經逝世五十多年了，可人們還在不斷地呼喚著他的名字——焦裕祿！”接著，鐘聲震響，余音裊裊……

記者：立意高遠——焦裕祿的精神將被永遠地傳承下去！

梁：我還新加了一場戲，命名為“兩張圖紙”。即焦裕祿繪制的《蘭考縣根治“三害”規(guī)劃圖》和縣長穆明智繪制的增建樓堂館所的《蘭考縣城建規(guī)劃圖》。以此來表現(xiàn)焦裕祿身患重病，堅持帶領全縣干部群眾在第一線奮力抗災與穆縣長逃避困難、小病大養(yǎng)以及焦裕祿為民治“三害”與穆縣長為己搞“形象工程”“政績工程”兩種不同思想和價值觀的斗爭。通過這次改寫，我覺得在劇本立意上有所升華?！秳∽骷摇冯s志2016 年第6 期發(fā)表了這個劇本。

總之，在我或編、或導的三十多個劇目中，都有一個共同的關鍵詞，那就是——人民。

記者：我看過您的專著《天幕下的兩個舞臺》。正如您的老師徐曉鐘在書的序言中對您的評價，您在工作和藝術的實踐中，體現(xiàn)出來的是“學者的修養(yǎng)及文化公仆與草民的情懷”。

梁：提起徐曉鐘老師，他早在1948 年就加入了中國共產黨，成為了一名秘密的地下黨員。他是中國當代最著名的戲劇教育家、導演藝術家，也是中國當代戲劇藝術發(fā)展中站在傳統(tǒng)與現(xiàn)代交會點上的戲劇大師。我在中戲學習時他是我們班的班主任。他親手培養(yǎng)出了大批優(yōu)秀的表、導演藝術家和戲劇教育家。如我班的鮑國安、李保田、陳薪伊、熊源偉、紐心慈、曹其敬；還有后來的王志文、陳寶國、王曉鷹、查明哲、宮曉東、廖向紅、劉立濱等等。曉鐘老師是我此生最敬重、最仰慕的恩師。從他身上，我學到了太多太多用重金也買不到的東西。是他，使我成為國家一級導演；是他，教我在工作和藝術的實踐中不斷去追求盡可能的完美。他對黨的文藝事業(yè)的無私奉獻和對真善美的鍥而不舍、孜孜不倦的追求精神，成了我人生最為寶貴的財富。他不僅是我藝術道路上的引領者，更是我的人生導師。老師稱我在工作和藝術實踐中體現(xiàn)出來的是“學者的修養(yǎng)及文化公仆與草民的情懷”，那是老師對學生的更高要求和激勵。我心里清楚，我還差得很遠很遠。

記者：后來您當了佳木斯市文化局的業(yè)務副局長，就不會再有時間排戲了吧？

梁：說起了我當副局長的事，回想起來還真挺有意思。那是1985 年5 月的一天，市委組織部領導突然找我談話，說是要讓我當市文化局的副局長。當時，我腦子還沒轉過磨兒來，問領導：“那我就不是導演啦？”領導回答：“對啦！今后你就要做副局長的工作了！”我一下子急了，說：“那我在中央戲劇學院學的導演專業(yè)不是白學了？”領導笑了，反問我：“怎么是白學了呢？正因為你是專業(yè)化干部，經組織對你的考核，才決定把你提到領導崗位上來工作?！彼偃龔娬{了當今干部除了革命化、年輕化，還要知識化、專業(yè)化。我還是很糾結，生怕丟了我衷愛的導演專業(yè)，懇求組織上還讓我做兼職導演。

記者：這大概不可能吧？

梁：別說，領導還真的答應了我的請求，讓話劇團為我頒發(fā)了一個“特聘請梁洪杰同志為我團導演”的聘書，至今我還保留著。

記者：這回您可心滿意足了！

梁：現(xiàn)在回想起當初的情景也真有些招笑，組織上委你重任，讓你當官，你還跟組織上講條件，哪有這么干的！

記者：那您當了局長后，排戲了嗎？

梁：排了。為了參加“第二屆中國藝術節(jié)——天鵝之聲”，局黨委讓我趕排了大型歌舞故事劇《阿萍去向何方》。之后，我還擔任了大型新編歷史京劇《劉玉娘》的總導演。此劇參加了黑龍江省戲曲新劇目調演，我不僅榮獲了導演獎，該劇還榮獲了編劇、表演、作曲、伴奏等十二項獎。

記者：聽說此劇是在沒有一點投入的情況下排演出來的？

梁：當時，市財政非常困難，市主管領導指示：“進省是個硬道理，要錢一分沒有。”我同編劇是住在一個為我們提供的免費“浴池”里完成劇本的加工修改的。京劇團團長姜沙求得經編廠贊助了點經編布，又帶領全團演職員拆洗了舊布景，才完成了簡易布景的制作。大幕一拉開，文化部藝術局副局長田軍利就說：“看得出你們是太困難了，一點包裝都談不上?！笨磻蚝髤s說：“包裝雖差，戲可真是不錯！你們這種沒投一分錢也要參加調演的精神很值得大家學習！”

記者：說得對！黨的艱苦奮斗、勤儉辦一切事業(yè)的優(yōu)良傳統(tǒng)我們要永遠繼承下去！您當了副局長之后，與過去有什么不同？

梁：這就猶如在人生的大舞臺上更換了一個角色，要想演好、演得成功，就必須全身心地投入到角色當中去。做領導工作，不像當導演、當演員那么單一，要組織、領導和管理全市、包括當時所轄的八個縣（市）的藝術創(chuàng)作和生產，還要克服各種困難，搞精品工程，參加省和國家的各種賽事，很難再有時間和精力去導戲或搞創(chuàng)作了。

記者：您組織創(chuàng)作、排演了哪些劇目被選參加全省乃至全國的調演？

梁：剛一上任，就抓大型京劇現(xiàn)代戲《綠川英子》的創(chuàng)作和排演工作。此劇是根據(jù)國際主義戰(zhàn)士、日本世界語專家綠川英子的事跡創(chuàng)作演出的。該劇被選參加黑龍江省戲劇調演，獲探索獎。1990 年，我作為藝術總監(jiān)，組織創(chuàng)作、排演的新編歷史故事京劇《趙王與無容》被選參加黑龍江戲劇晉京展演，同年獲第五屆全國優(yōu)秀劇本創(chuàng)作獎；1991 年初，再度晉京，參加“紀念徽班晉京二百周年振興京劇觀摩研討大會”演出，獲紀念獎。

記者：還有剛才說的新編歷史京劇《劉玉娘》。佳木斯的京劇藝術創(chuàng)作的確是成就斐然！那話劇呢？

梁：1991 年，為了向黨的70 周年生日獻禮，我們組織、創(chuàng)作、排演了大型話劇《那個燃燒的大冬天》，即《張聞天在合江》。我仍擔任此劇的藝術總監(jiān)。此劇作為黑龍江省參加全國話劇交流演出的唯一代表劇目晉京演出，場場爆滿，產生了轟動效應。張聞天的夫人劉英和黃華、鄧力群、曹志、李力安、肖楊、張林池等領導都親臨劇場看戲。演出結束，劉英和有關領導上臺接見了演職人員。之前，她為此劇題詞“張聞天在合江”。這是自佳木斯話劇團建團三十年來，首次晉京演出，也是我國首次將無產階級革命家張聞天的藝術形象搬上戲劇舞臺。新華社發(fā)表了《佳木斯話劇團首次將張聞天形象搬上中國戲劇舞臺并獲極大成功》的消息，人民日報、中央人民廣播電臺、中央電視臺等新聞單位對此也都作了迅速、詳盡的報道。

記者：此劇確實影響很大！

梁：另外，1997 年我還組織創(chuàng)作并與人合導了小話劇《節(jié)日愉快》。該劇在全省第四屆“群星獎”大賽中榮獲唯一的劇目大獎，在全國第七屆“群星獎”戲劇曲藝決賽中榮獲劇目創(chuàng)作、導演、表演三項金獎，并參加頒獎晚會，向全國觀眾現(xiàn)場直播。

記者：其他劇種呢？

梁：我們在各市、縣多次舉辦了地方戲創(chuàng)作研討班，涌現(xiàn)出了一大批優(yōu)秀作品。其中由市評劇團、寶清縣藝術團、富錦市藝術團、湯原縣評劇團創(chuàng)作排演的拉場戲《老少寡婦》《麻將迷》《貼告示》《啼笑皆非》《過關》等，參加1988 年全省地方戲觀摩研討會，獲43 項獎，7 個一等獎，我還在會上宣讀了《地方戲的提高與革新必須重視導演藝術》一文。

記者：聽說，1990 年，由您抓創(chuàng)的二人轉《傻子相親》也轟動了首屆中國曲藝節(jié)？

梁：組委會破例為這個節(jié)目做出決定：不僅在南片兒的南京參演，而且還在北片兒的天津展演。

記者：這可稱得上是一種殊榮！我還聽說，佳木斯市在小品創(chuàng)作和參演中也獲得了不少殊榮？

梁：當時興起了“小品熱”，我市話劇團的同志創(chuàng)作、排演的小品《上梁下梁》《同乘一班車》《小事一樁》均在東北三省和全國小品大賽中獲一、二等獎。《同乘一班車》和《上梁下梁》還分別被選參加了中央電視臺“93 迎春小品晚會”和1994 年的中央電視臺春節(jié)晚會。

記者：梁老師，您能談談您退休后的一些情況嗎？

梁：退休后，主要從事教學工作。

記者：您的人生角色又從“管戲”轉換到“教戲”方面來了。

梁：其實，我在職期間就兼職做省藝校、省文化藝術干校和省、市編導培訓班的教師。退休后，受聘于佳木斯大學、黑龍江三江美術學院等擔任客座教授，主要講授《表演概論》《導演知識》《世界戲劇三大體系》《影視劇藝術鑒賞》等課。

記者：除了教學以外，您還……

梁：除了參加一些社會活動，再就是看書、學習、寫作業(yè)。

記者：寫作業(yè)？給誰寫作業(yè)？

梁：給老師??！給我中央戲劇學院的老師。

記者：您都畢業(yè)這么多年了，怎么還要給老師交作業(yè)？

梁：一次，我去北京參加師生會，我的導師徐曉鐘聽說我已走上了領導崗位，便語重心長地對我說：“洪杰呀，當領導是要無私奉獻的，但不能把自己所學的東西丟掉。你們考上中戲很不容易，又以優(yōu)異的成績畢業(yè)就更不容易！到什么時候，也莫忘記，戲劇是我們的生活！”我深知老師話語的含義，我們畢業(yè)后，徐曉鐘老師擔任中央戲劇學院院長達16 年之久，他不但從來沒脫離教學，而且對學院教學有新的戰(zhàn)略思考，傾力探索前沿課題，形成了他的“詩化現(xiàn)實主義演劇美學思想”，也逐漸形成了中國話劇新的戲劇體系。他還是我國第一個導演碩士生和導演博士生導師。我當時對他說：“請老師放心，我會的！”從此，每隔一段時間，我就把我的戲劇作品和在國內外發(fā)表的論文等作為畢業(yè)后的作業(yè)給曉鐘老師寄去，以表明我并未丟掉我所學的專業(yè)。

記者：老師看了嗎？

梁：老師不但都認真地看了，還鼓勵我出書，并答應為書寫序。

記者：噢，就是那部《天幕下的兩個舞臺》？

梁：對！這部43 萬字的專著就是在老師的勉勵下出版的。書中囊括了人生感悟、文藝論評、導演構思、專題講座等內容，有我對“天地大舞臺”與“舞臺小天地”相互契合的思辨。曉鐘老師是在患病中為我這部書寫了題為《學者的修養(yǎng) 文化公仆與草民的情懷》的序言。文中寫道：“30 年后的梁洪杰，向母校交出了又一份答卷——這本《天幕下的兩個舞臺》?！庇终f：“我特別要提及的是，洪杰寫的《戲劇表演與人生》，堪稱一篇值得一讀的好文章。此文，洪杰以他獨特的視角和對人生的深切感悟來論表演、談人生，無論是從事戲劇或不從事戲劇的人，讀了它，都將會得到有益的啟迪?！?/p>

記者：你們這種師生關系真是感人至深，應廣予弘揚！現(xiàn)如今，您和老師都年事已高，您不會還交作業(yè)吧？

梁：交哇！恩師曾對我們說過：“藝無止境，學無畢業(yè)?！笔抢蠋煿膭钗也灰?，要繼續(xù)寫下去，所以，作業(yè)還是要寫、要交，只要一息尚存，“爬格”不能停止，這也是曉鐘老師的教誨！

記者：那您又給老師交了什么作業(yè)？

梁：最近，我又給老師交了一篇題為《論戲劇的“戲劇性”——與有關戲劇大師探討》的長篇論文。

徐曉鐘老師今年已是93 歲高齡啦，可還在天天為了戲劇事業(yè)奔忙！我又怎能停下腳步呢！

記者：太了不起了！像您這樣81 歲的學生，還在給93 歲的老師交作業(yè)，這一定會傳為佳話！梁老師，您能用一句話來概括一下戲劇藝術對人生的作用和戲劇家人生的使命是什么嗎？

梁：戲劇是人生的一面鏡子，它觀照人生、表現(xiàn)人生、解悟人生，也指導人生。戲劇家就是在戲劇藝術的茫茫大海中探尋人生彼岸的苦行者。一個真正的戲劇家，對藝術的追求將永無止境，為人民服務也直到永遠！作為一名黨員戲劇家，就要自覺地將黨性原則與藝術家的使命和社會的責任緊密地聯(lián)系起來。

徐曉鐘老師說過：“戲劇就是我的生活?！蔽业睦斫馐?，戲劇家的生活是永遠離不開戲劇的。我雖然已從工作崗位上退休多年，但戲劇家是終生的，永遠不能退的！有“家”就有戲，有戲才有“家”。

（全文完）