陳晉

問：我還是覺得，了解信息是很重要的。執(zhí)政德國16年，去年10月26日正式卸任總理的默克爾女士，曾經(jīng)12次訪問中國，而且習慣上是訪問北京后總要到別的城市走一走看一看。2019年9月，她在武漢說：“盡管我們的制度完全不同，但我必須說，中國正在做很多建設(shè)性工作，以便讓民眾從較為貧窮的生活水平進入中產(chǎn)階層?！彼€說：“我們當然抱有不同的政治觀點，這根本不是問題?！?/p>

答：了解信息確實重要。默克爾的閱讀方式說明，即使站在自己的立場上看問題，只要不偏執(zhí)和傲慢，也會得出比較理性和客觀的結(jié)論。政治觀點不同，立場不同，并不會妨礙人們?nèi)フJ真了解自己不太熟悉的國家和人民。

當然，掌握信息，閱讀中國，也有個方法和角度的問題。

擔任過法國政府總理的拉法蘭先生，自上世紀70年代以來，到訪中國一百多次，把他了解到的信息和自己的判斷，寫進《中國廣角》《一帶一路規(guī)劃大事件》和2019年出版的《中國悖論》。2001年我在法國采訪他的時候，他曾簽名送給我一本他寫的關(guān)于朱镕基（當時的中國政府總理）的書。他的閱讀方式，是頻繁和持續(xù)地觀察，看大局和走勢。

拉法蘭的《中國悖論》說：對許多歐洲人來說，中國是一大威脅，這是由于歐洲對這個復(fù)雜又看似自相矛盾的東方國家缺乏了解。定義中國是發(fā)展中國家還是發(fā)達國家，從不同角度可得出不同結(jié)論?！爸袊鴵碛屑瘷?quán)的政體，但地方政府也擁有很大權(quán)力;污染問題十分嚴重，但同時是世界清潔能源領(lǐng)域的領(lǐng)軍者;是全球第二大經(jīng)濟體，但人均收入僅排第82位，在智利和保加利亞之后。”因此，“在這個復(fù)雜的國家，每當我慶幸自己對中國的認識又進了一步時，卻在接下來的幾小時內(nèi)看到相反的一面?！?/p>

看來，要義在看中國的全局和走向，看成長和發(fā)展，看看內(nèi)部復(fù)雜甚至矛盾的故事?；居^點應(yīng)該來自基本事實，而不是個別事實。從個別事實中可以推導出自己想要的結(jié)論，但這樣的結(jié)論常常是不可靠的。

拉法蘭是否讀懂了中國，見仁見智;他的閱讀立場和方法，卻不失為一條有效途徑。中國人并不認為自己國家一切都好，不介意別人定義成一個復(fù)雜甚至矛盾的國家。

為什么會“橫看成嶺側(cè)成峰”

問：要讀懂一個曾經(jīng)陌生，現(xiàn)在也不算太了解的國家，即使擁有足夠信息，甚至轉(zhuǎn)換立場，也難實現(xiàn)。因為各國都有自己的利益所在，還受著其文明和價值觀的支配。

答：確實。閱讀中國，為什么會有不同立場？秘密在于閱讀者的利益需求和價值觀支配。

中西方雖然有利益分歧，但畢竟存在為數(shù)不少的“利益匯合點”。如果有尋求和擴大“利益匯合點”的想法，閱讀中國，無論是“橫看成嶺”還是“側(cè)看成峰”，各種觀點都是可以討論的。

現(xiàn)在的問題是，許多關(guān)于中國發(fā)展起來后一定會對世界形成威脅的言論，靠的是將來一定會怎么怎么樣的假設(shè)，也沒有拿出中國在歷史或現(xiàn)實中，確實給別人帶來傷害的證據(jù)?？磥?，這屬于被“假設(shè)”的利益驅(qū)動，導致不負責任的“誤讀”。

問：按西方的歷史邏輯，每一個大國的崛起，總會不斷拓展延伸它的利益邊界，擔心中國的發(fā)展導致自身利益受損，是可以理解的。

答：中國的發(fā)展，引發(fā)別人擔心，雖屬人之常情，但畢竟不宜把“擔心”作為閱讀的出發(fā)點。

拉法蘭出版《中國悖論》后，法國電視臺《政治節(jié)目》的主持人問他：“您的描述讓人覺得中國人都是愛好和平與對話的‘天使’，他們被誤解了。中國深入投資非洲、收購歐洲港口等做法不正是‘侵略性’擴張嗎？”

拉法蘭以他的方式回答說：“中國當然要謀求發(fā)展，要保障自身利益。您能找到一個不尋求維護自身利益的國家嗎？中國在歷史上從來不是好戰(zhàn)者，參與戰(zhàn)爭是因為先被侵犯。中國人發(fā)現(xiàn)非洲比歐洲人早，但從未殖民非洲。中國也從未主張擴張主義、軍事帝國主義等。所以，恐懼中國才是最糟糕的事?！?/p>

是不是有些奇怪？如果把投資非洲、收購歐洲港口這類正常的商業(yè)活動，視為“侵略性擴張”，那又該怎樣解釋發(fā)達國家在發(fā)展中國家比比皆是的“深入投資”呢？又該怎樣解釋歐美國家的企業(yè)和資本在中國市場的許多收購之舉呢？沒來由的不合常理的利益“擔心”，難免生出沒來由、不合常理的誤讀。

把中國當朋友，不一定成為盟友，但肯定不會成為敵人。中國發(fā)展向世界的延伸風格，從來是競爭而不對抗，結(jié)伴而不結(jié)盟。如果把中國當敵人，很可能就真的在自己的想象世界里創(chuàng)造出一個“敵人”，往現(xiàn)實世界看去，滿眼都會是這個“敵人”的影子。

中國有句成語，叫“鄰人疑斧”。是說有人丟失了一把斧頭，他懷疑是鄰居家兒子偷的，于是便仔細觀察，發(fā)現(xiàn)這小伙子走路的姿勢，說話的聲音，面部的表情，都像是小偷。不久，他在自家屋子里發(fā)現(xiàn)了那把斧頭，再觀察那個疑似偷斧頭的小伙子，覺得走路的姿勢，說話的聲音，面部的表情，都很正常，不像是小偷。

一些人閱讀中國，是不是有些像這個以為丟失斧頭的“鄰居”呢？

問：現(xiàn)在說說影響讀懂中國的價值觀。

答：我的感覺是，現(xiàn)在的西方政壇、媒體及智庫的骨干，都是第二次世界大戰(zhàn)后出生的，他們認識和判斷事物的思維方式和價值標準，和經(jīng)歷過二戰(zhàn)的老一代人，已經(jīng)有明顯區(qū)別。

因為有二戰(zhàn)的傷痛，老一代人在看待異己的事物時，通常是“求同”先于“存異”，“競爭”多于“硬撞”，搞好自己的事重于干預(yù)別人的國，尋找盟友多于樹立敵人。這就是美蘇冷戰(zhàn)幾十年，終究沒有演變成世界性“熱戰(zhàn)”的原因。1962年古巴導彈危機，在千鈞一發(fā)之際，美蘇兩個超級大國也能夠相互妥協(xié)。

西方今天的某些精英，多少改變了先輩們的處事方式。維護自身利益和價值觀，更傾向于“零和”博弈，重“存異”輕“求同”。如何“存異”，如何“求同”，也偏于實用主義。這就導致價值標準不確定，有時候甚至自相矛盾。在閱讀中國的時候，容易采用兩套價值標準，對中國一套，對自己一套。結(jié)果是出現(xiàn)“先天性誤讀”。

比如，關(guān)于中國的制度體系和治國理政方式，表面上是西方關(guān)注的焦點，實際上可能是一個盲點。因為對己對人是兩套價值觀，雖然在關(guān)注，但難免是霧里看花，最終看到的只是自己愿意看到的。

價值觀支配的閱讀，自然會預(yù)設(shè)前提和標準，容易形成這樣一種閱讀邏輯：中國雖然也在現(xiàn)代化過程中，但采用的制度，擁有的文明，實現(xiàn)發(fā)展的道路，和西方的現(xiàn)代化模式不一樣，不符合西方的價值準則，是個異類。所以，我們不信任你，要質(zhì)疑你。

問：這個指控可能很嚴重，能舉個例子嗎？

答：2019年，香港黑衣暴徒?jīng)_進香港立法會機構(gòu)，美國政治家說是“一道亮麗的風景”。

2021年，特朗普擁護者沖進美國國會大樓，還是這位政治家，又說是“對民主的無恥攻擊”。

同樣一座山，橫看，是綿延的山嶺;側(cè)看，它變成了孤立的山峰。

問：看來，這里面會有很多故事。

答：有幅傳播很廣的照片，貌似一名香港警察躲在墻角打冷槍。看起來好像是這么回事，“有圖有真相”。但真相被不久前公布的同一位置的俯拍全景的照片揭穿：一個警察在孤零零地執(zhí)行公務(wù)，周圍擠滿了100多個記者，所有的鏡頭都對準這個警察，就是沒有一個對準前方的暴徒。人們只看見自己想要看到的東西，而作為記者，只報道自己想要報道的東西，就有些黑色幽默的感覺了。

合法的游行集會參與者，一般都不會故意隱瞞身份，或者把自己的臉蒙起來不讓別人看見。否則，會容易滋生犯罪意圖，放縱自己的犯罪行為。幾乎所有的西方國家都有禁止蒙面的法律，美國早在1845年就制定了禁止蒙面的法律，最嚴厲的是加拿大，違反“禁蒙面法”的人最高可處10年監(jiān)禁。中國香港特區(qū)政府2019年制定《禁止蒙面規(guī)例》時，美國等西方國家卻告訴香港特區(qū)政府，不得通過這部法律，而且語帶威脅。

我感覺，“閱讀”中國，如此使用雙重價值標準，如果誠實，內(nèi)心應(yīng)該會有糾結(jié)和不安。因為它傷害了民主自由的崇高含義。

中國人的耐心和信心

問：面對西方的輿論氛圍，中國人是不是感到委屈？

答：無所謂“委屈”。中國的文化軟實力，在國際輿論上的主導權(quán)，還沒有上來。西強東弱、西強中弱的輿論格局，在相當一段時間里難以改變。

早些年就流傳一種說法，近代以后，中國似乎注定要經(jīng)歷三個階段，挨打—挨餓—挨罵。為擺脫第一種處境，中國人搞革命，經(jīng)歷了一個世紀（1840到1949），建立新中國，不再挨打;為擺脫第二種處境，中國人搞建設(shè)，搞改革開放，通過持續(xù)發(fā)展，用了70年左右的時間（1949到2020），全面建成小康社會，消除絕對貧困，不再挨餓;目前，中國處在力求擺脫第三種處境的情況。對此，中國人有心理準備，有歷史的耐心。

問：什么樣的心理準備？

答：就是不指望短時間內(nèi)能夠化解“挨罵”狀態(tài)。關(guān)鍵是要辦好國內(nèi)的事情。辦好自己的事，一是要切實改進和完善一些不足的地方，包括“罵”者們指出的一些確實應(yīng)該糾正的問題。二是要穩(wěn)定發(fā)展，不出大的亂子，對外始終堅持走和平發(fā)展道路。讓歷史來證明，中國的進步是不可遏制的，中國的發(fā)展是對世界有好處的。到一定時候，那些有意“誤讀”的人，心態(tài)和想法自然會出現(xiàn)變化，中國無端挨“罵”的情況會少一些。

問：如此漫長的歷史安排，真的是有歷史的耐心。中國太復(fù)雜，因為從頭到腳似乎都長著讓西方感覺陌生甚至隔膜的貌樣，還有一股很自信的精氣神。這樣的國家形象，似乎又增加了讀懂的難度。

答：其實，中國人有時候也需要讀懂自己。

問：你認為中國人讀懂自己也是件難事？

答：起碼是件不容易的事。講述中國，有兩種現(xiàn)象值得注意。

一種是“妄自尊大”。以為自己樣樣都了不起，不大愿意談不足和缺點，包括已經(jīng)發(fā)生和可能發(fā)生的各種風險挑戰(zhàn)。實際上，數(shù)十年的持續(xù)發(fā)展，把中國帶到了一個沒有先例可循的位置。“發(fā)展起來以后的問題不比不發(fā)展時少”，這是改革開放總設(shè)計師鄧小平在晚年的一個預(yù)見。今天的中國，需要有憂患意識。

一種是“妄自菲薄”。新中國成立以來，經(jīng)過幾代人的持續(xù)努力，面貌和過去大不一樣。就像一個人，個子長高了，穿在身上的舊衣服顯得很小，如果他對人說：看，我穿的還是小孩衣服，還沒有長大呢！這就是妄自菲薄，是一種不自信的表現(xiàn)。實際上，別人看著你鼓鼓囊囊的身體，不僅不相信你說的，還覺得你很不誠實，顯得滑稽。

知識界也在爭論鄧小平提的“韜光養(yǎng)晦”需不需要繼續(xù)堅持。如果這個概念指的是不稱霸，不自以為是，不說大話，不干預(yù)別國內(nèi)政，不在世界上當老大，不惹事不生事，不動搖辦好國內(nèi)事情的戰(zhàn)略定力，那么，是應(yīng)該繼續(xù)堅持的。

如果把“韜光養(yǎng)晦”理解為故意矮化自己，以無所作為來躲過長大以后必然面對的壓力和責任，或者為了緩解壓力、減輕責任，甘愿放棄自己的核心利益，那肯定是不現(xiàn)實的，也沒有必要。這是“庸俗的謙虛”，反倒讓別的國家的人民看不起，或者引起別人更多的猜疑。

我們面對的壓力，有的可以通過靈活的方式來處理，有的是無論怎樣靈活都無濟于事。在別人不講道理、不顧一切擠壓你的時候，你如果不維護自身的正當利益，還以“韜光養(yǎng)晦”自詡，恐怕連普通老百姓都會起來反對你。

問：你既反對“妄自尊大”，又反對“妄自菲薄”，豈不是典型的“中庸之道”？看起來不偏不倚，實則沒有立場。

答：這不是立場問題，是有沒有自信的問題。自信不是“妄自菲薄”，當然也不是“妄自尊大”。只有用“不偏不倚”，中道理性的態(tài)度來面對壓力和責任，進而和別人誠懇對話，才可能讓外國人看到一個真實的中國，進而去讀懂它。

問：讀懂中國，還有什么障礙？

答：對外話語表達。由于和西方缺少文化默契，容易顯得隔膜。比如，我們常說西方誤讀和評判中國，是“刻舟求劍”，是“削足適履”，包括我前面說的“鄰人疑斧”，有點文化的中國人一聽都懂，覺得非常恰當而且含蓄幽默，但外國人聽了則莫名所以，把它們翻譯過去，需要好幾段話，而且味道也會變許多。

有的對外傳播交流，描述中國，特點是嚴肅、大氣、準確、鮮明，這是需要的。不足是缺少實感，容易讓聽者、讀者失去耐心和興趣。遇到“異見”強烈的人，還會說你這是文件語言，顯得空洞;遇到那些不搞政策研究的西方人，會認為你沒有在講真實的中國。

中國經(jīng)常面臨這樣的“輿論困境”，哪怕講的內(nèi)容是真實的，由于表達有隔膜，仍然不能在第一時間把消息傳遞出去。于是，“真理還在穿鞋的時候，謠言已經(jīng)跑遍世界”。

問：有這類對話交流障礙的具體例子嗎？

答：我們曾經(jīng)采訪過一位參與中國加入世貿(mào)組織談判的官員，他講到一個真實的對話交流出現(xiàn)障礙的事情。談判中，美國代表提出中國的農(nóng)業(yè)補貼問題，回答這個問題的是農(nóng)業(yè)部的一個年輕處長。他按國內(nèi)的話語方式講“三農(nóng)”（農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民）政策，說中國農(nóng)民很辛苦，有些農(nóng)民賣了糧食還拿不到錢，政府打的是“白條”等等。中國代表團的其他成員很著急，這不是答非所問嗎？奇怪的是，他講完后滿場鴉雀無聲，居然沒有像別的問題那樣犀利追問，這個問題就這么過去了。

為什么這樣順利？因為中國的政策話語，先翻譯成英語，再翻譯成法語和西班牙語，外國代表并沒有聽懂，比如“打白條”，外國人根本不知道什么意思。不懂，當然也就提不出問題了。

問：這個例子有意思。在談判中，這或許是偶爾的僥幸;從對話角度講，的確不算成功。

答：這類事情提醒我們，講好“中國故事”不容易。要避免講冗長的、沒有針對性的、不切實際的話，多講簡短、平實、新鮮的話。新時代中國一直在努力改進。

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