江愛華，鄭立松，王艷霞

（1.安慶師范大學(xué) 黃梅劇藝術(shù)學(xué)院，安徽 安慶 246011；2.安慶市 原黃梅戲研究所，安徽 安慶 246001）

采訪對象為鄭立松先生，采訪者為江愛華博士。

一、問（江愛華博士，下同）：1951 年5 月5 日政務(wù)院根據(jù)“推陳出新”方針，結(jié)合一年多在各地開展戲曲改革工作的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，頒布了《關(guān)于戲曲改革工作的指示》，明確提出了“三改”的內(nèi)容，即改人、改制、改戲。1952 年安徽省政府文化事業(yè)管理局成立不久，就于暑期在合肥辦了全省藝人訓(xùn)練班，學(xué)習(xí)內(nèi)容是改人、改戲、改制，歷時(shí)47天。您是這個(gè)隊(duì)的副隊(duì)長兼臨時(shí)團(tuán)支部書記，請您談?wù)劗?dāng)時(shí)安徽的“戲改”中有關(guān)改人工作是如何展開的？

答：（鄭立松先生，下同）：說到老戲改，從1949年的10月份到1950年的10月份，我在皖北行政公署文教處文化科當(dāng)辦事員，領(lǐng)導(dǎo)看我是個(gè)高中畢業(yè)生，便安排我去搞“戲改”工作①“戲改”是20 世紀(jì)50 年代中國戲曲發(fā)展進(jìn)程中常用的詞匯，是貫徹落實(shí)當(dāng)時(shí)政務(wù)院頒布的《關(guān)于戲曲改革工作的指示》文件精神的簡稱。本文中的“戲改”特指依據(jù)此文件而開展的戲曲改革工作。。“戲改”工作的第一步以中央（那時(shí)候叫行政院）《關(guān)于戲曲改革工作的指示》的文件為準(zhǔn)則，吃透文件精神，帶著任務(wù)到合肥新民劇院去看戲，劇院排演的所有的戲都要看，如京劇、合肥的“小倒戲”（又名倒七戲、倒八戲）等等，那時(shí)新民大劇院還沒有黃梅調(diào)?？磻蛑笠獙懖牧舷蝾I(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，根據(jù)“百花齊放”的方針，我對這個(gè)戲有什么看法？這個(gè)戲是優(yōu)秀的還是一般性的？有沒有封建糟粕？1952年皖南行署跟皖北行署合并，建立起安徽省人民政府，而后成立了文化事業(yè)管理局，那時(shí)我在文化事業(yè)管理局藝術(shù)處當(dāng)科員，不是辦事員，實(shí)行工級制，行政二十級?！皯蚋摹惫ぷ鞯牡诙?，以省會(huì)所在地的民間劇種作為改革重點(diǎn)，成立劇團(tuán)，我們出價(jià)五千至一萬元的價(jià)錢把合肥新民劇院接受過來了，把倒七、倒八戲改名廬劇，劇團(tuán)改名為安徽省廬劇實(shí)驗(yàn)劇團(tuán)。

1952 年安徽省政府文化事業(yè)管理局成立不久，于當(dāng)年7月22日暑期在合肥舉辦“安徽省暑期藝人訓(xùn)練班”，集中全省戲曲、曲藝藝人365人，包括文化局干部和政工團(tuán)一些人員在內(nèi)，共計(jì)500多人。我是該隊(duì)的副隊(duì)長兼臨時(shí)團(tuán)支部書記，黃梅戲老藝人和中青年演員丁永泉、王劍鋒、吳理樹、張?jiān)骑L(fēng)、潘景俐、嚴(yán)鳳英、王少舫、田玉蓮、鋸詩貴等參加了這個(gè)訓(xùn)練班，嚴(yán)鳳英、潘璟琍、王少舫出演了黃梅戲《游春》《藍(lán)橋會(huì)》等，我在藝人訓(xùn)練班當(dāng)隊(duì)長，該隊(duì)有三個(gè)劇種，即越劇、拉魂腔（拉魂腔后來改成了四洲戲）、黃梅戲。戲改干部和藝人同住，“三同三合”，同吃同住同學(xué)習(xí)，另外特別強(qiáng)調(diào)，藝人的改造學(xué)習(xí)是屬于學(xué)習(xí)班的，藝人的思想改造是轉(zhuǎn)變觀點(diǎn)問題，很多的戲改干部、知識(shí)分子，他們是改變立場問題，提的很明確：一個(gè)是改變立場，一個(gè)是改變觀點(diǎn)。藝人在舊社會(huì)感染了很多不良的影響，要求他們徹底改變舊社會(huì)不好的生活作風(fēng)，這就把藝人的政治地位提高了，他們也不再是“戲子”而是人民演員了，這樣他們就十分積極，經(jīng)過這樣的學(xué)習(xí)后，第一個(gè)任務(wù)，就是組織到華東演出①鄭立松先生保存著第一次到華東演出時(shí)的集體合影。參見丁秋菊《從5個(gè)到51個(gè)，黃梅戲劇團(tuán)30年的發(fā)展奇跡》《黃梅戲藝術(shù)》2009年第4期，第31-32頁。。

二、問：“戲改”工作的第二項(xiàng)任務(wù)是“改戲”，京劇、昆曲因?yàn)椤胺饨ㄔ闫伞碧?，許多傳統(tǒng)劇劇目被禁演，而黃梅戲卻乘著“戲改”的東風(fēng)迅速崛起，推出《天仙配》《女駙馬》《打豬草》《夫妻觀燈》等經(jīng)典劇目，請談?wù)勀窃鯓痈木廃S梅戲小戲《夫妻觀燈》（原名《鬧花燈》）的？

答：我們?nèi)ズ戏书_會(huì)，就在回安慶的火車上談一下《夫妻觀燈》的改編，跟丁紫臣②黃梅戲老藝人丁永泉之子。他們商量，《夫妻觀燈》中原來的主角名字不叫王小六，叫玩油頭，名字聽起來好像不務(wù)正業(yè)，我把他改名為王小六了，“我家住在大橋頭，取名叫做王小六。去年看燈我為首，今年看燈又是我?guī)ь^。不覺來到自家門口，叫聲老婆開門喏”，開頭加了六句唱，自報(bào)家門，就這樣改的。老本中的燈，這個(gè)燈、那個(gè)燈太多了，我就寫了三四個(gè)燈，三四個(gè)唱段，其余都不寫了。最后在這個(gè)戲的中間插了一段，也就是唱了一段突然停下來，夫妻兩個(gè)人想回家了，王小六老婆講“家去，家去，你看那個(gè)人光對我看著，不看了，家去家去，不看了”，這樣改寫就是把原來的熱鬧停下來了。最后一轉(zhuǎn)身，嘿，那個(gè)燈又來了，這樣王小六又拉著他老婆去看燈了，同時(shí)還呵斥看他老婆的人，“你看燈就看燈，你看我老婆算什么回事”？所以這個(gè)戲，就這么一點(diǎn)轉(zhuǎn)折，特別的帶勁。這個(gè)剎車特別帶勁，改編最成功的一點(diǎn)也就是這個(gè)地方。

三、問：“戲改”工作的第三個(gè)任務(wù)是“改制”，廢除舊的戲曲班社，建立新型的戲曲劇團(tuán)，請您談?wù)劙不帐↑S梅戲劇團(tuán)是怎樣建立的？是怎樣開展演出的？

答：藝人暑假訓(xùn)練班的學(xué)習(xí)中，這時(shí)候大家才發(fā)現(xiàn)了黃梅戲，當(dāng)時(shí)我就向宣傳部長桂寧西匯報(bào)，說中央已經(jīng)批準(zhǔn)倒七戲成立實(shí)驗(yàn)劇團(tuán)了，是國有劇團(tuán)，結(jié)果省委書記曾希圣發(fā)話，要在合肥建立一個(gè)黃梅戲劇團(tuán)，他說我們地方上給錢，不要中央的錢，按照曾希圣的要求組建了安徽省黃梅劇團(tuán)。安徽省黃梅戲劇團(tuán)建立之后，1953年6月，我們是第一個(gè)跟外邊聯(lián)歡的，跟波蘭的馬佐爾夫歌舞劇團(tuán)聯(lián)歡，在南京大禮堂演出。當(dāng)時(shí)波蘭的馬佐爾夫歌舞劇團(tuán)被斯大林譽(yù)之為“東歐之花”。它要到安徽來，到南京來訪問演出，消息一出來，江蘇省委書記柯慶施打電話要求安徽黃梅劇團(tuán)來聯(lián)歡，他說“我們沒有什么好的跟他聯(lián)歡，你——黃梅戲，來跟它聯(lián)歡”，我接到上級委派下來的任務(wù)，連夜把安慶的這些演員，包括王少舫、嚴(yán)鳳英等年輕演員召集了起來，臨時(shí)成立一個(gè)“演出劇團(tuán)”，我當(dāng)團(tuán)長，陸洪非、王兆乾負(fù)責(zé)宣傳。演出的劇目就是《夫妻觀燈》《打豬草》《天仙配》等。報(bào)幕怎么報(bào)？第一個(gè)，“仙女配農(nóng)民的故事”，當(dāng)時(shí)翻譯得很好，演出之后他們很開心。開完聯(lián)歡會(huì)以后，南京秦淮河的一個(gè)劇團(tuán)邀請我們公演，我們在秦淮河公演了。

四、問：黃梅戲的起源是一個(gè)老生常談的話題，仁者見仁智者見智，且安徽和湖北兩地爭鳴不已，請您談一下黃梅戲的起源。

答：我們在東至③東至縣，現(xiàn)隸屬安徽省池州市。的洪坊，發(fā)現(xiàn)一個(gè)清朝末代秀才姚克容。他抄了一個(gè)戲聯(lián)，這個(gè)戲聯(lián)是這么寫的，“頌德歌應(yīng)抒白雪，登高調(diào)不唱黃梅”，黃梅的名字就是這么出來了。這個(gè)時(shí)間是清咸豐丙辰六年，就是1856年，端陽節(jié)（即端午節(jié)）的那一天唱戲，戲臺(tái)柱子上寫的對聯(lián)④鄭立松先生有當(dāng)時(shí)的筆記本記錄了相關(guān)具體內(nèi)容。。

也就是說那個(gè)時(shí)候，黃梅戲已經(jīng)有名稱了。我們對有黃梅調(diào)名稱的時(shí)間，推來推去只有一百多年，不到兩百年。

這一副對聯(lián)，是一個(gè)不可否定的存在，那個(gè)秀才保留得很好，他專門收集各種類型的對聯(lián)。所以我們目前編的黃梅戲歷史中有關(guān)黃梅戲名稱的由來，我個(gè)人覺得說的有點(diǎn)牽強(qiáng)，經(jīng)不起推敲，他們地域觀點(diǎn)太重。從宿松到黃梅只有20多公里，宿松到安慶有100 多公里，這里是三角地帶，江西、湖北、安慶的三角地帶。這個(gè)戲在湖北和江西都叫采茶戲，在我們安慶叫黃梅調(diào)。也就是說這些地區(qū)都在流行這么一個(gè)東西，但是安慶人很敏感，安慶把江西、湖北的東西也都帶過來了，重整為黃梅調(diào)，不叫黃梅戲，以后才慢慢的改成了黃梅戲。結(jié)果反過來，湖北也不叫采茶（采茶調(diào)）了，也叫黃梅戲了。湖北的知名學(xué)者桂遇秋，跟我的關(guān)系很好，有一次開會(huì)遇見桂遇秋，他講“我們湖北丟了一個(gè)劇種，安徽增加幾個(gè)劇團(tuán)，為什么？我們把這個(gè)劇種就叫做采茶，我們是在采茶的基礎(chǔ)上進(jìn)行改革的，現(xiàn)在把采茶丟掉了，把黃梅戲請回去”。所以他講得深刻得很，湖北丟了一個(gè)劇種，安徽因?yàn)橛悬S梅調(diào)（戲）增加了一些劇團(tuán)。

2021年10月21日于宜園小區(qū)