歐陽(yáng)康 [馬來(lái)西亞]翁詩(shī)杰

歐陽(yáng)康(以下簡(jiǎn)稱“歐陽(yáng)”)：非常歡迎大家來(lái)到華中科技大學(xué)國(guó)家治理研究院參加慶祝建黨100周年系列學(xué)術(shù)活動(dòng)。值中國(guó)共產(chǎn)黨百年華誕之際，我們以國(guó)際對(duì)話的形式認(rèn)真回顧歷史、分析當(dāng)下，全方位、多層次地深入探討變化中的世界與中國(guó)，希望通過(guò)此次國(guó)際對(duì)話能更加積極地前瞻未來(lái)，提升精神自覺(jué)。今天我們特別邀請(qǐng)了馬來(lái)西亞國(guó)會(huì)下議院前副議長(zhǎng)、馬來(lái)西亞交通部原部長(zhǎng)、新亞洲戰(zhàn)略研究中心主席翁詩(shī)杰先生。翁詩(shī)杰主席作為非常優(yōu)秀的海外華人領(lǐng)袖，不僅在馬來(lái)西亞的華人圈具有很高的聲望，也對(duì)馬來(lái)西亞的經(jīng)濟(jì)、政治和學(xué)術(shù)發(fā)展，尤其是馬來(lái)西亞與中國(guó)的友好合作發(fā)揮了重要作用，我們非常感謝他在一些重要時(shí)刻對(duì)中國(guó)的發(fā)展給予的高度關(guān)注和熱情支持。

今天我們對(duì)話的主題是“中國(guó)共產(chǎn)黨百年華誕之際的國(guó)際對(duì)話：歷史回顧、現(xiàn)實(shí)透析與未來(lái)前瞻”，分為六個(gè)議題：第一，如何看待中國(guó)共產(chǎn)黨百年歷程中的歷史進(jìn)步與思想創(chuàng)新；第二，如何看待中國(guó)百年社會(huì)發(fā)展對(duì)世界和亞洲文明進(jìn)步的貢獻(xiàn)與未來(lái)責(zé)任；第三，如何看待當(dāng)前世界變局及其提供的機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)；第四，如何看待一些西方發(fā)達(dá)國(guó)家近年來(lái)關(guān)涉中國(guó)問(wèn)題的各種言論；第五，如何看待中國(guó)和亞洲國(guó)家在未來(lái)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體中的使命和作用；第六，如何進(jìn)一步加強(qiáng)中國(guó)與馬來(lái)西亞的友誼與合作。這些問(wèn)題都是開(kāi)放式的，希望您和我們一塊來(lái)探討，同時(shí)也歡迎線上線下的學(xué)人能夠積極地參與討論。

翁詩(shī)杰(以下簡(jiǎn)稱“翁”)：歐陽(yáng)院長(zhǎng)是我們的老朋友。這次我接到您發(fā)出的國(guó)際對(duì)話的邀請(qǐng)，尤其是看到里面的議題之后，一方面我覺(jué)得這些議題是非常值得深思的，另一方面我是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。我將抱著知無(wú)不言、言無(wú)不盡的態(tài)度參與研討。在這個(gè)過(guò)程中如果有不對(duì)之處，希望各位，尤其是歐陽(yáng)院長(zhǎng)能夠給予匡正，謝謝！

如何看待中國(guó)共產(chǎn)黨百年歷程中的歷史進(jìn)步與思想創(chuàng)新

翁：首先我要向中國(guó)共產(chǎn)黨友人致以誠(chéng)摯的祝賀，祝賀中國(guó)共產(chǎn)黨建黨100周年。在波瀾壯闊的時(shí)代洪流中，中國(guó)歷史和人民選擇了共產(chǎn)黨，整整一個(gè)世紀(jì)的砥礪前行也造就了共產(chǎn)黨。

如今神州大地的繁榮昌盛絕不是偶然得來(lái)的，而是累積百年前仆后繼、艱苦奮斗的成果。從中國(guó)共產(chǎn)黨建立新中國(guó)，廢除列強(qiáng)制訂的一切不平等條約，擺脫帝國(guó)主義對(duì)中國(guó)的半殖民地化，到中國(guó)恢復(fù)在聯(lián)合國(guó)的合法席位，而至大國(guó)崛起、盛世再現(xiàn)；從“兩彈一星”到天宮一號(hào)空間站，中國(guó)躋身航天大國(guó)前列；從一窮二白到脫貧攻堅(jiān)取得勝利，中國(guó)全面建成小康社會(huì)。在2020年的百年疫情大考中，中國(guó)的治理模式優(yōu)勢(shì)突出，率先控制住疫情并實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。中國(guó)在自身尚未擺脫疫情的情況下，主動(dòng)為其他受疫國(guó)家提供醫(yī)用物資，充分體現(xiàn)出大國(guó)擔(dān)當(dāng)和不計(jì)地緣政治得失的付出。盡管歐美國(guó)家群起甩鍋卸責(zé)中國(guó)，但再大的國(guó)際媒體話語(yǔ)權(quán)也遮掩不了中國(guó)獨(dú)立抗疫控制住疫情，進(jìn)而復(fù)工復(fù)產(chǎn)，成為疫情發(fā)生后全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇動(dòng)源的這一事實(shí)。世人如今看到的華夏民族翻身、中華文明復(fù)興乃至再創(chuàng)輝煌，都是1949年中國(guó)共產(chǎn)黨建立新中國(guó)后開(kāi)創(chuàng)的局面。

歐陽(yáng)：感謝您對(duì)中國(guó)百年來(lái)的社會(huì)歷史進(jìn)步所作的全面概括。我們?cè)谟懻撘粋€(gè)國(guó)家、政黨和民族的進(jìn)步時(shí)，實(shí)際上有三重視域：從它與自身相比較、與相關(guān)國(guó)家比較以及從它在國(guó)際事務(wù)中的地位變化來(lái)比較。

中國(guó)共產(chǎn)黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)人民歷經(jīng)百年努力，將中國(guó)由半殖民地半封建社會(huì)變成完全獨(dú)立自主的人民民主專政國(guó)家，人民真正成為國(guó)家的主人，國(guó)家切實(shí)為人民帶來(lái)福祉。經(jīng)濟(jì)上，中國(guó)GDP占世界總量由1840年的約33%一度下降到4.6%，現(xiàn)下恢復(fù)到將近16%。中國(guó)消除了幾億人的絕對(duì)貧困，全面建成小康社會(huì)，開(kāi)啟了全面建設(shè)社會(huì)主義國(guó)家新征程，中華民族實(shí)現(xiàn)了從站起來(lái)、富起來(lái)到強(qiáng)起來(lái)的偉大飛躍。與其他后發(fā)國(guó)家相比，中國(guó)發(fā)展進(jìn)步最大的特點(diǎn)是其政治、經(jīng)濟(jì)、科技、文化、教育、軍事、外交等全面地由中國(guó)人自主掌控。這種發(fā)展路徑為世界上那些既希望快速發(fā)展又希望保持自身獨(dú)立的國(guó)家提供了中國(guó)智慧和中國(guó)方案。中國(guó)在世界的地位從處于世界發(fā)展的洼地逐漸崛起，逐步形成最完整的工業(yè)生產(chǎn)體系，中國(guó)人民的勤勞智慧為世界發(fā)展提供了中國(guó)產(chǎn)品。同時(shí)，經(jīng)濟(jì)地位的提升也使中國(guó)的國(guó)際話語(yǔ)權(quán)得到一定提升。

同時(shí)，中國(guó)共產(chǎn)黨帶領(lǐng)人民取得了思想上的巨大進(jìn)步，最根本的是對(duì)中國(guó)社會(huì)性質(zhì)的認(rèn)識(shí)和自我定位取得巨大進(jìn)步，認(rèn)識(shí)到中國(guó)只有先發(fā)展自身的經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)和文化，才能夠自立于世界民族之林。在這個(gè)過(guò)程中，我們對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的認(rèn)識(shí)，對(duì)世界現(xiàn)代化的認(rèn)識(shí)，對(duì)馬克思主義的認(rèn)識(shí)，對(duì)社會(huì)主義道路的認(rèn)識(shí)，對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨自身的認(rèn)識(shí)，都發(fā)生了深刻變化。比如我們把西方現(xiàn)代化引進(jìn)中國(guó)，但不是簡(jiǎn)單地把西方現(xiàn)代化模式移植進(jìn)來(lái)，而是走出中國(guó)特色現(xiàn)代化道路，我們還把社會(huì)主義和現(xiàn)代化結(jié)合，探索出中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化道路。中國(guó)共產(chǎn)黨在思想上的進(jìn)步，既有傳承與借鑒，也有變革與創(chuàng)新，它不僅能解決中國(guó)問(wèn)題，在某種意義上還能幫助解決發(fā)展中國(guó)家在更好地走向未來(lái)中所面臨的一些共性問(wèn)題。

當(dāng)然，我覺(jué)得回顧百年中共黨史，既要看到成就，以增強(qiáng)自信，也要看到問(wèn)題，以保持清醒。比如，對(duì)中國(guó)發(fā)展中的GDP還要保持辯證態(tài)度和客觀認(rèn)知，在人均GDP和單位GDP能耗方面，中國(guó)與世界發(fā)達(dá)國(guó)家相比，還有很大差距?？傮w上，既要看到過(guò)去所取得的成就，也要關(guān)注潛在的問(wèn)題，以便更好地走向未來(lái)。此外，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)體系、人類進(jìn)步事業(yè)和文明發(fā)展進(jìn)程中，還要承擔(dān)更多的國(guó)際責(zé)任并做好必要的儲(chǔ)備。

如何看待中國(guó)百年發(fā)展對(duì)世界和亞洲文明進(jìn)步的貢獻(xiàn)與未來(lái)責(zé)任

歐陽(yáng)：中國(guó)共產(chǎn)黨的百年偉業(yè)既是在解決中國(guó)人民的自由民主獨(dú)立和繁榮富強(qiáng)問(wèn)題，也是在為世界人民的自由民主獨(dú)立和繁榮富強(qiáng)作重要貢獻(xiàn)。歷史上，中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是全球反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的重要組成部分，中國(guó)是亞洲戰(zhàn)場(chǎng)中最堅(jiān)實(shí)的力量，遏制了日本帝國(guó)主義的進(jìn)一步擴(kuò)張，為全球反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)作出杰出貢獻(xiàn)，也為促進(jìn)人類和平發(fā)揮了非常積極的作用。在美蘇兩個(gè)超級(jí)大國(guó)的對(duì)抗中，中國(guó)是非常積極的中間力量，促進(jìn)了世界各國(guó)尤其是第三世界國(guó)家的發(fā)展和崛起。隨著世界現(xiàn)代化的全球拓展，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也為世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供了強(qiáng)勁動(dòng)力，為各國(guó)人民幸福生活提供便利。

翁：其實(shí)對(duì)新生代的海外華人來(lái)說(shuō)，中國(guó)的進(jìn)步最直觀的表現(xiàn)就是GDP的上升，中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。中國(guó)的復(fù)興已經(jīng)引起全世界的關(guān)注，同時(shí)也招致以美國(guó)為首的西方“反華抗中”集團(tuán)的無(wú)理反撲。他們雖心知肚明中國(guó)崛起已勢(shì)不可擋，但美國(guó)堅(jiān)決不容自己的霸主地位拱手讓人，處處以國(guó)家安全為由打壓中國(guó)，但這既無(wú)助于提升自身競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，也盡失大國(guó)風(fēng)范，充其量只能為中國(guó)的“去美元化”和“科技趕超美國(guó)”設(shè)置障礙。實(shí)際上，美國(guó)已經(jīng)意識(shí)到對(duì)這兩大支柱的沖擊，將會(huì)造成自身喪失霸主地位的致命傷。它和它的一眾附庸國(guó)以捍衛(wèi)民主自由人權(quán)價(jià)值觀為由，串聯(lián)成“反華抗中”聯(lián)盟，并辯稱它們與中國(guó)之爭(zhēng)是“民主自由”與“極權(quán)政治”之爭(zhēng)。中國(guó)從不曾輸出自身的意識(shí)形態(tài)，也從不曾脅迫他國(guó)表態(tài)站隊(duì)，西方集團(tuán)的立論根本站不住腳。

歐陽(yáng)：中國(guó)未來(lái)如何進(jìn)一步對(duì)世界和亞洲文明進(jìn)步承擔(dān)責(zé)任、作出貢獻(xiàn)？我們?nèi)A中科技大學(xué)國(guó)家治理研究院每年舉辦一次全球治理·東湖論壇，今年(2021)研究地緣政治。我們關(guān)注地緣政治有一個(gè)特別的視角，就是在經(jīng)濟(jì)全球化的過(guò)程中，政治走向多極化，它們不是同向的，這也是世界格局中一種非常奇特的現(xiàn)象。實(shí)際上，世界各國(guó)經(jīng)濟(jì)走向高度一體化后，各個(gè)國(guó)家的特殊利益反而更加凸顯，各個(gè)國(guó)家在全球經(jīng)濟(jì)體系中的地位、利益需要得到更多關(guān)注和保障。我認(rèn)為處理地緣政治問(wèn)題時(shí)，必須既要有歷史的視域，也要考量現(xiàn)實(shí)利益的交匯，還要警惕域外勢(shì)力的干預(yù)。各個(gè)地區(qū)的事務(wù)應(yīng)該由這些地區(qū)的國(guó)家來(lái)討論，來(lái)共商、共建、共享，這是全球正義的一種表現(xiàn)。

如何看待當(dāng)前世界變局及其提供的機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)

歐陽(yáng)：可能翁主席也注意到習(xí)近平總書記的一個(gè)判斷——“世界處于百年未有之大變局”。怎樣概括世界變局的走勢(shì)以及它所提供的機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)，這對(duì)我們認(rèn)識(shí)當(dāng)今世界具有重要意義。您能不能談一談這個(gè)問(wèn)題？

翁：事實(shí)上，百年未有之大變局已醞釀多時(shí)，與其說(shuō)新冠肺炎疫情是導(dǎo)因，不如把它喻為“最后一根稻草”。國(guó)際秩序正處于新舊交替階段，美國(guó)的霸主地位一去難返，中國(guó)多維崛起已經(jīng)是事實(shí)。我覺(jué)得現(xiàn)階段中國(guó)不必急于改變既有的國(guó)際秩序，因?yàn)檫@不僅會(huì)坐實(shí)歐美國(guó)家對(duì)華的指責(zé)，也會(huì)讓眾多弱小國(guó)家尤其是發(fā)展中國(guó)家受美國(guó)地緣外交手段的影響而倒向美方。大多數(shù)國(guó)家都還在觀望正在形成的國(guó)際新秩序，一些“非社會(huì)主義”國(guó)家對(duì)意識(shí)形態(tài)分歧的忌憚也確實(shí)存在。我認(rèn)為中國(guó)正確的選擇是將“人類命運(yùn)共同體”理念循序推廣落實(shí)，將“一帶一路”高質(zhì)量推進(jìn)，同時(shí)，配合軟實(shí)力的厚植和對(duì)疆域尤其是南海水域主權(quán)爭(zhēng)端的審慎處理，不給西方“反華抗中”集團(tuán)任何見(jiàn)縫插針的機(jī)會(huì)。

同時(shí)，中國(guó)的雙循環(huán)戰(zhàn)略與“十四五”規(guī)劃，在2022年《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》(RCEP)全面落實(shí)下預(yù)計(jì)會(huì)如虎添翼，中國(guó)的貿(mào)易能量將進(jìn)一步擴(kuò)展，但在這利好的勢(shì)頭之下也要警惕變數(shù)。美國(guó)當(dāng)前對(duì)華的態(tài)度是準(zhǔn)備以舉國(guó)之力，乃至串聯(lián)全世界“非社會(huì)主義”國(guó)家，全面打擊中國(guó)。美國(guó)對(duì)中國(guó)參與的跨國(guó)協(xié)定頻頻設(shè)置障礙，并非前無(wú)先例。美國(guó)兩黨當(dāng)前以“反華抗中”為主要共識(shí)，中美關(guān)系的未來(lái)發(fā)展不容樂(lè)觀。

在國(guó)際媒體的話語(yǔ)權(quán)和能見(jiàn)度方面，中國(guó)媒體更是受美國(guó)的重重?cái)D壓，即使是美國(guó)國(guó)內(nèi)少數(shù)支持中美合作的智庫(kù)學(xué)者也會(huì)屈從于“政治正確”的壓力。中方要在這個(gè)方面突圍，就必須厚植境外知華、友華的智庫(kù)喉舌。這種“大外宣”與“大內(nèi)宣”迥然不同，它是中國(guó)全面推動(dòng)構(gòu)建“人類命運(yùn)共同體”時(shí)的重要環(huán)節(jié)，它不僅要講好“中國(guó)故事”，更要以境外聽(tīng)得懂的語(yǔ)言和道理來(lái)講述“中國(guó)故事”，進(jìn)而讓中國(guó)的國(guó)際形象更加親切可愛(ài)。

歐陽(yáng)：您談到的諸多問(wèn)題和建議，都關(guān)切著中國(guó)和世界的發(fā)展，非常中肯，非常感謝！從習(xí)近平總書記提出“世界百年未有之大變局”后，我們也一直在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展是在世界百年未有之大變局中推進(jìn)的，一方面順勢(shì)、借勢(shì)、用勢(shì)，將世界格局演變轉(zhuǎn)化為中國(guó)的發(fā)展機(jī)遇和發(fā)展空間，促進(jìn)中國(guó)的發(fā)展；另一方面謀勢(shì)、造勢(shì)、促勢(shì)，推進(jìn)全球治理格局的健康發(fā)展，中國(guó)從長(zhǎng)期的跟跑，到逐漸與一些發(fā)達(dá)國(guó)家同行，現(xiàn)下在局部領(lǐng)域領(lǐng)跑，也承擔(dān)著越來(lái)越多的國(guó)際責(zé)任。

在世界百年變局中也確實(shí)出現(xiàn)了一些非常復(fù)雜和嚴(yán)峻的問(wèn)題，包括您談到的美國(guó)對(duì)中國(guó)的惡意打壓。怎樣才能保證人類文明在未來(lái)的健康發(fā)展，我想這涉及三個(gè)全球正義方面的問(wèn)題：第一，如何在世界未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中為各個(gè)國(guó)家保留必要和足夠的發(fā)展空間？過(guò)去一百年，世界各國(guó)實(shí)際力量對(duì)比不斷發(fā)生變化，如今更是拉開(kāi)差距。中國(guó)發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體后，引起了西方一些人的特別關(guān)注，甚至遭到嚴(yán)重打壓，這從一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題轉(zhuǎn)變成國(guó)際正義的問(wèn)題，也成為百年變局中一個(gè)非常奇特的現(xiàn)象。第二，如何保障各國(guó)應(yīng)有的政治話語(yǔ)權(quán)？世界各個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展后，在政治話語(yǔ)權(quán)上，美國(guó)一家獨(dú)大的情況有所弱化，其他各種聲音逐漸加大，中國(guó)也有了一點(diǎn)話語(yǔ)權(quán)，但還非常弱。西方一些政要和媒體不遺余力抹黑中國(guó)，壟斷國(guó)際政治話語(yǔ)權(quán)，其是否隱藏著一種特殊的強(qiáng)權(quán)政治，這是我們需要警惕的。第三，如何保障國(guó)際組織的正當(dāng)權(quán)益？聯(lián)合國(guó)、世界貿(mào)易組織、世界衛(wèi)生組織、RCEP、CPTPP等組織和協(xié)議都是隨著國(guó)際和區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要而建立的，其成員國(guó)都希望共同發(fā)展，它們是對(duì)人類文明進(jìn)步的必要補(bǔ)充。近年來(lái)一些國(guó)際組織和協(xié)議也受到比較大的打壓。我認(rèn)為這三個(gè)問(wèn)題的解決亟需構(gòu)建一個(gè)更加合乎文明邏輯和全球正義的體系。

如今全球治理的變局根本上就是強(qiáng)化全球正義的價(jià)值取向。我特別注意到您談到的關(guān)于后疫情時(shí)代的問(wèn)題，您說(shuō)新冠肺炎疫情是“最后一根稻草”，這是不是可以從三個(gè)意義上來(lái)體會(huì)：它像一個(gè)激發(fā)器，把社會(huì)的矛盾全部激發(fā)出來(lái)——不僅是各個(gè)國(guó)家內(nèi)部的矛盾，后來(lái)還變成國(guó)際的矛盾；它還是一個(gè)加速器，改變了整個(gè)社會(huì)原有的運(yùn)行方向和速度，使很多矛盾在一瞬間突發(fā)；因而它又變成了一個(gè)牽引器，影響著一個(gè)國(guó)家的后續(xù)發(fā)展方式和方向。

如何看待一些西方發(fā)達(dá)國(guó)家近來(lái)關(guān)涉中國(guó)問(wèn)題的各種言論

歐陽(yáng)：中國(guó)的崛起太受關(guān)注，被拉到了聚光燈下，壓力實(shí)在很大。如何看待一些西方國(guó)家近來(lái)關(guān)涉中國(guó)問(wèn)題的各種言論，能不能請(qǐng)您談一談？

翁：我以這次七國(guó)集團(tuán)峰會(huì)的《公報(bào)》為例，其中有幾點(diǎn)是關(guān)系中國(guó)和亞洲前途的，全文有70段，直接涉華的有3段。其中，第49段，在“人權(quán)”問(wèn)題上指責(zé)中國(guó)，七國(guó)集團(tuán)在美國(guó)的教唆下，利用新疆和香港問(wèn)題，明目張膽干預(yù)中國(guó)內(nèi)政；第60段，第一次把臺(tái)灣問(wèn)題寫進(jìn)公報(bào)，七國(guó)集團(tuán)所謂的印度洋、太平洋自由開(kāi)放航行權(quán)利從不曾受威脅，所謂的單方面改變東海、南海和臺(tái)海的現(xiàn)狀，與其說(shuō)劍指中國(guó)，不如說(shuō)是倒敘美國(guó)當(dāng)年的行為。

回顧歷史，沒(méi)有1971年美國(guó)把釣魚島連同琉球群島的行政管轄權(quán)移交給日方，就不會(huì)有如今東海的劍拔弩張；沒(méi)有美國(guó)否定自身于1947年承認(rèn)的十一段線(九段線前身)，就不會(huì)有如今的南海爭(zhēng)端。美方聲稱以國(guó)際法規(guī)為準(zhǔn)則，自身卻不是《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》的簽約國(guó)。同樣的，臺(tái)海的對(duì)峙也是美國(guó)當(dāng)年介入國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)的惡果，沒(méi)有美國(guó)第七艦隊(duì)給退守臺(tái)灣的國(guó)民黨政權(quán)護(hù)駕，中國(guó)的統(tǒng)一早已水到渠成，更不會(huì)出現(xiàn)臺(tái)海危機(jī)。

總體上，這次七國(guó)集團(tuán)峰會(huì)是拜登總統(tǒng)為使美國(guó)重新執(zhí)掌西方世界領(lǐng)導(dǎo)權(quán)力而舉行的，同時(shí)意圖將之重塑成另一個(gè)“反華抗中”平臺(tái)。這次峰會(huì)至為重要的抓手是集七國(guó)之力，針對(duì)中國(guó)的“一帶一路”倡議，向發(fā)展中國(guó)家提供所謂“民主的替代”選項(xiàng)，即拜登的“重建更美好世界”倡議(B3W)，這是刻意把發(fā)展中國(guó)家的基建需求綁上美國(guó)意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)車的可惡行徑。

多國(guó)在涉及新疆、西藏、南海、東海和中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的言論上，都離不開(kāi)引述受歐美資本掌控的國(guó)際媒體和智庫(kù)的評(píng)論。這些國(guó)際媒體和智庫(kù)引領(lǐng)輿論風(fēng)向，尤其是在對(duì)華問(wèn)題的評(píng)論分析中明顯暴露出維護(hù)美國(guó)霸權(quán)、獨(dú)尊盎格魯-撒克遜文明的本色，它們互相引述、轉(zhuǎn)載，甚至捏造、誣賴，營(yíng)造一種全球反華、堵華的氛圍，從而妖魔化中國(guó)。這是一場(chǎng)沒(méi)有硝煙的戰(zhàn)爭(zhēng)，它不純?nèi)皇谴髧?guó)的外交博弈，更是一場(chǎng)爭(zhēng)取全球人心的信息觀感戰(zhàn)，講究的是軟實(shí)力的較量和媒體話語(yǔ)權(quán)的運(yùn)用。

歐陽(yáng)：您以海外華人的視角對(duì)中國(guó)面臨的西方“反華抗中”集團(tuán)反撲所做的分析和所提出的建議非常具有建設(shè)性，我們將認(rèn)真關(guān)注這些方面。

翁：我認(rèn)為，中國(guó)面對(duì)西方“反華抗中”集團(tuán)的圍追堵截做出積極部署是必要的，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的雙循環(huán)戰(zhàn)略，以內(nèi)循環(huán)為主軸，并不意味著閉關(guān)鎖國(guó)，而是防范受制于萬(wàn)一。美國(guó)正處心積慮要重塑世界供應(yīng)鏈的分布,千方百計(jì)誘使美資及其附庸國(guó)企業(yè)遷離大陸，然而并未得逞。中國(guó)的全產(chǎn)業(yè)鏈已日趨成熟，企業(yè)的考量因素主要是市場(chǎng)得失，而不是民粹政治或意識(shí)形態(tài)。中國(guó)當(dāng)前關(guān)鍵應(yīng)考慮的是如何把自身的新動(dòng)能優(yōu)勢(shì)，如數(shù)字經(jīng)濟(jì)、綠色科技的新基建、公共衛(wèi)生的治理體系等推廣出去，惠及更多發(fā)展中國(guó)家，進(jìn)而令這些國(guó)家有獲得感。這種與技術(shù)轉(zhuǎn)移相似的“中國(guó)智造”模式，在落實(shí)中應(yīng)該著重于中外合作、在地研發(fā)，甚至可以冠上當(dāng)?shù)鼐哂忻褡迳实漠a(chǎn)品型號(hào)，讓外方有參與感、分享光環(huán)，從而為中國(guó)地緣政治加分，贏得外方好感。

歐陽(yáng)：我非常感佩您的中肯評(píng)述。我認(rèn)為當(dāng)前以美國(guó)為首的西方集團(tuán)對(duì)中國(guó)的態(tài)度轉(zhuǎn)變背后，有三個(gè)問(wèn)題需要深入討論：第一，這些國(guó)家是否存在一種根深蒂固的殖民主義的思想，見(jiàn)不得落后國(guó)家的發(fā)展，希望繼續(xù)以剝奪他國(guó)利益的方式保持自身發(fā)展。第二，在評(píng)價(jià)世界正義、公平、合理性時(shí)是否存在雙標(biāo)或者三標(biāo)、多標(biāo)的問(wèn)題，從根本上違背國(guó)際公平正義原則。同樣的事情如果發(fā)生在自己的伙伴身上就不成問(wèn)題，而發(fā)生在與自身關(guān)系不太友好的國(guó)家身上就羅織罪名來(lái)加以制裁。第三，是否存在狹隘的國(guó)家利益驅(qū)動(dòng)甚至集團(tuán)利益驅(qū)動(dòng)的問(wèn)題，違背國(guó)際公平正義和合作原則。

近年來(lái)一些西方國(guó)家發(fā)表的各種涉華惡劣言論，包括您談到的七國(guó)集團(tuán)峰會(huì)《公報(bào)》的內(nèi)容，我覺(jué)得有三個(gè)方面需要反思：第一，違背基本的事實(shí)和科學(xué)精神。第二，對(duì)一些國(guó)家惡意中傷、橫加指責(zé)，這是違背國(guó)際道義的，很難在全球未來(lái)的發(fā)展中真正贏得各國(guó)的信任與支持。第三，能否將未來(lái)的國(guó)際秩序建立在國(guó)際正義的原則基礎(chǔ)之上，國(guó)際正義是全球治理的根本性前提和價(jià)值基礎(chǔ)。

如何看待中國(guó)和亞洲國(guó)家在未來(lái)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體中的使命和作用

歐陽(yáng)：習(xí)近平總書記提出的“人類命運(yùn)共同體”理念既涉及世界和平和全球共同發(fā)展，也可以以各地區(qū)的命運(yùn)共同體方式構(gòu)建，促進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)共同發(fā)展繁榮。只要以尊重歷史、現(xiàn)實(shí)以及各國(guó)利益的客觀立場(chǎng)，以友好合作共贏的方式來(lái)解決區(qū)域發(fā)展面臨的問(wèn)題，中國(guó)和各地區(qū)都可以為人類命運(yùn)共同體構(gòu)建作出積極貢獻(xiàn)。

翁：世人普遍把21世紀(jì)視為亞洲世紀(jì)，一方面是因?yàn)橹袊?guó)正重返世界經(jīng)濟(jì)之巔，另一方面是整個(gè)亞洲新興經(jīng)濟(jì)體的相繼崛起，比如東盟與印度等，都足以讓亞洲成為國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)的角力場(chǎng)。亞洲要發(fā)揮其潛能、優(yōu)勢(shì)，首先必須維持區(qū)域和平，不容域外勢(shì)力攪局。在此基礎(chǔ)上，中國(guó)要將“人類命運(yùn)共同體”理念循序推廣落實(shí)。這一理念若要在亞洲有效推進(jìn)，當(dāng)前迫切需要建立互信、互諒、互助的機(jī)制平臺(tái)。一方面需要通過(guò)文化層面的互動(dòng)對(duì)話，促進(jìn)亞洲諸文明之間的交流，進(jìn)而奠定互鑒、互諒的基礎(chǔ)；另一方面也離不開(kāi)具體可操作的抓手，否則易淪為“坐而論道”的空論。我認(rèn)為，由于當(dāng)前的國(guó)際形勢(shì)多以區(qū)域性的共同利益掛帥，而亞洲又地廣人眾，不同文化并立，政治經(jīng)濟(jì)利益與矛盾各異，因而亞洲“人類命運(yùn)共同體”的推進(jìn)不妨按區(qū)域來(lái)命名，比如“環(huán)南海命運(yùn)共同體”“環(huán)印度洋命運(yùn)共同體”等。

在“環(huán)南海命運(yùn)共同體”的框架下，以當(dāng)前相對(duì)棘手的南海爭(zhēng)端為例，中國(guó)與其一直陷于被動(dòng)，受久議未決的“南海行為準(zhǔn)則”羈絆，不如主動(dòng)釋放善意，先擱置爭(zhēng)議，開(kāi)拓中國(guó)與沿岸國(guó)家之間的海事合作、捕撈合作等。前者可避繁就簡(jiǎn)聚焦于海洋學(xué)的探索、海難救援的協(xié)作和海上安全的守護(hù)等方面；后者可為這些沿岸相對(duì)落后國(guó)家的捕撈業(yè)提供造船技藝、捕撈科技和漁獲市場(chǎng)等方面的援助。這種為對(duì)方海洋經(jīng)濟(jì)添磚加瓦的善意舉動(dòng)，無(wú)損于中國(guó)的海權(quán)和水域主權(quán)完整，卻可在現(xiàn)階段贏取東南亞沿岸國(guó)家對(duì)中國(guó)的信任與好感。中國(guó)面對(duì)的主要矛盾避不開(kāi)美國(guó)的威脅，南海水域主權(quán)的爭(zhēng)端必須妥善處理，不容激化。中方?jīng)]必要同時(shí)開(kāi)辟多條戰(zhàn)線，讓美國(guó)見(jiàn)縫插針，離間東盟的對(duì)華關(guān)系。

隨著美國(guó)“印太戰(zhàn)略”的崛起，當(dāng)前印度洋也已成為中美博弈的一個(gè)角力場(chǎng)。中國(guó)可承繼此前“一帶一路”在斯里蘭卡、孟加拉國(guó)、緬甸、巴基斯坦等國(guó)的部署，聯(lián)合這些環(huán)印度洋國(guó)家，建立“環(huán)印度洋命運(yùn)共同體”合作框架。除了基建與經(jīng)濟(jì)建設(shè)，中方還可繼續(xù)仰賴“一帶一路”的推進(jìn)，發(fā)展公共衛(wèi)生、減貧扶貧、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、地方治理等領(lǐng)域的合作。

總體上，中國(guó)要走進(jìn)這些國(guó)家，贏取其政府與人民的信任，不能光靠經(jīng)濟(jì)產(chǎn)能、基建大項(xiàng)目等硬實(shí)力，還需巧用軟實(shí)力，深耕有關(guān)國(guó)家的社會(huì)人文，才不會(huì)讓彼此的關(guān)系淪為只是“以利相交”的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。在推進(jìn)“人類命運(yùn)共同體”理念的過(guò)程中，通過(guò)具體抓手落實(shí)，使合作方有獲得感，就能將西方鼓吹的虛無(wú)縹緲的自由民主價(jià)值觀比下去。

歐陽(yáng)：感謝您一再提醒我們，在國(guó)際交往中，不管是周邊國(guó)家外交、發(fā)展中國(guó)家外交還是整體外交，都一定要從各個(gè)國(guó)家的實(shí)際出發(fā)，尤其是從它們的需求和困難出發(fā)。比如馬來(lái)西亞在歷史上就一直與中國(guó)良性健康互動(dòng)，很多華僑長(zhǎng)期以各種方式支援中國(guó)發(fā)展，中國(guó)對(duì)此也應(yīng)該高度關(guān)注和重視，尤其要考慮馬來(lái)西亞的特殊需要。

那么，如何看待中國(guó)和亞洲國(guó)家在未來(lái)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體中的使命和作用？我認(rèn)為至少可以在三個(gè)層面作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)：首先，最關(guān)鍵的是我們所有的國(guó)家都盡可能做好自己的事情，確保自身的安全和發(fā)展。其次，以合作共贏方式直接地處理好國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系。比如“一帶一路”是由不同國(guó)家的企業(yè)之間具體對(duì)接，所有國(guó)家能切實(shí)根據(jù)自己的需要提出項(xiàng)目，實(shí)現(xiàn)一種真正意義上的互動(dòng)，達(dá)到共商、共建、共享、共贏。最后，要努力構(gòu)建一個(gè)穩(wěn)定和共同繁榮的亞洲，并以此促進(jìn)人類命運(yùn)共同體的構(gòu)建。我們有時(shí)不一定能夠直接地、全面地參加到全球經(jīng)濟(jì)的大循環(huán)中，但是建立一種小循環(huán)是可以做得很好的。

如何進(jìn)一步加強(qiáng)中國(guó)與馬來(lái)西亞的友誼與合作

歐陽(yáng)：在構(gòu)建中國(guó)和亞洲國(guó)家命運(yùn)共同體的背景下，我認(rèn)為思想相通是很重要的，中國(guó)和亞洲國(guó)家要抱持相互信任、互相支持的心態(tài)，通過(guò)增強(qiáng)信任、增強(qiáng)信心，加強(qiáng)團(tuán)結(jié)合作。

翁：談到亞洲，我稍微談一下馬來(lái)西亞的情況。它作為東盟的成員，有自身的優(yōu)勢(shì)和短板。我認(rèn)為馬來(lái)西亞與中國(guó)的友誼與合作不能只停留在雙邊政府的互動(dòng)與合作上，其抓手也不能僅限于基建項(xiàng)目。民間的往來(lái)，除了跨境旅游和僑務(wù)對(duì)接，雙方還有更廣的空間可供深耕。馬中兩國(guó)的關(guān)系可往更高更廣的層面邁進(jìn)發(fā)展，尤其是在疫情后的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇階段。馬來(lái)西亞需要的是新動(dòng)能、新基建的帶動(dòng)。數(shù)字經(jīng)濟(jì)與綠色科技的新基建是當(dāng)前馬來(lái)西亞要登上工業(yè)化4.0列車的乘車證。

在人文方面，交往深耕的對(duì)象，除了華人的中文圈子，也必須兼顧講英語(yǔ)的社群，以及以穆斯林為主體的多數(shù)族群。對(duì)接的身段與方式可有別于一般的官方對(duì)接，更趨于柔性的民間溫情交往。在信息傳播方面，中方需要厚植當(dāng)?shù)氐闹A、友華人脈，讓更多的當(dāng)?shù)厣鐖F(tuán)、媒體、意見(jiàn)領(lǐng)袖和智庫(kù)深度了解中國(guó)國(guó)情，進(jìn)而成為“講好中國(guó)故事”的得力伙伴，這也是當(dāng)前中方廣拓國(guó)際話語(yǔ)權(quán)的一個(gè)抓手。要講好中國(guó)故事，需要更多境外的友華聲音，以境外的視野來(lái)陳述傳播。

歐陽(yáng)：談到中馬友誼與合作的機(jī)會(huì)，跟翁主席報(bào)告，我們學(xué)校希望開(kāi)展一個(gè)中國(guó)與馬來(lái)西亞的“一帶一路”專題研究。同時(shí)，這里也正式向您發(fā)出邀請(qǐng)，希望我們能夠共同完成這個(gè)課題。我們可以根據(jù)疫情的發(fā)展再看以何種形式開(kāi)展這個(gè)專題研究，期望能夠有一些詳細(xì)的調(diào)研，包括“一帶一路”在馬來(lái)西亞過(guò)去做得怎樣、現(xiàn)在有何問(wèn)題和困難、未來(lái)應(yīng)該如何做等，通過(guò)調(diào)查和研討直接提出對(duì)策建議。這是當(dāng)前中國(guó)推進(jìn)“一帶一路”高質(zhì)量發(fā)展的客觀要求。我對(duì)您談到的智庫(kù)合作中的文化、心理和情感等問(wèn)題深有感觸。所有國(guó)家之間都有這些問(wèn)題，看不見(jiàn)摸不著，卻無(wú)時(shí)無(wú)刻不彌漫在我們的交往與合作中。在此基礎(chǔ)上，我們進(jìn)一步來(lái)討論一些具體的話題，把我們兩家智庫(kù)之間的全面戰(zhàn)略合作加以推進(jìn)。我想未來(lái)直接對(duì)“一帶一路”中的馬來(lái)西亞的建設(shè)、實(shí)踐進(jìn)行深入探討，您覺(jué)得怎么樣？

翁：我覺(jué)得這非常契合現(xiàn)實(shí)需求，尤其是在當(dāng)前，我們都正期待中方在第二個(gè)階段全面推進(jìn)高質(zhì)量的“一帶一路”建設(shè)。不僅只局限于現(xiàn)有的傳統(tǒng)基建，包括路、橋、鐵路等，也應(yīng)開(kāi)展新基建，包括數(shù)字經(jīng)濟(jì)的新基建等，還有人文、信息傳播方面都絕對(duì)值得我們?nèi)プ聊?、去深耕。至于您提到的詳?xì)調(diào)研，我們也非常愿意配合。此外，我認(rèn)為大學(xué)之間的合作很重要，尤其是產(chǎn)、學(xué)、研方面的合作，我提到的“中國(guó)智造”，其實(shí)最容易、最方便的切入點(diǎn)就是跟當(dāng)?shù)氐南嚓P(guān)大學(xué)開(kāi)展合作，樹(shù)立典范。