曹然

受新冠疫情影響，到2021年12月，美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)主席歐倫斯已經(jīng)兩年沒(méi)有踏上中國(guó)土地了。不過(guò)，他并沒(méi)有真的“離開(kāi)”中國(guó)。11月9日，美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)年度晚宴在紐約舉行，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平和美國(guó)總統(tǒng)拜登均致賀信，向世界釋放了“合則兩利、斗則俱傷，合作是唯一正確選擇”的信號(hào)。

從參與中美建交工作時(shí)的年輕外交官，到主持美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)工作16年，71歲的歐倫斯對(duì)中美互信微妙的變化非常敏感。11月25日接受《中國(guó)新聞周刊》采訪(fǎng)時(shí)，他坦言，中美對(duì)話(huà)氛圍已經(jīng)略有好轉(zhuǎn)，但兩國(guó)要想在很多領(lǐng)域的合作上取得進(jìn)展仍有很長(zhǎng)的路要走，推進(jìn)經(jīng)貿(mào)和安全領(lǐng)域的對(duì)話(huà)是當(dāng)務(wù)之急。

中國(guó)新聞周刊：你作為美國(guó)國(guó)務(wù)院中美建交法律事務(wù)團(tuán)隊(duì)最年輕的成員，參與了1979年1月1日中美正式建交前的談判工作。能否談?wù)勀惝?dāng)時(shí)的經(jīng)歷，談判中面臨的主要困難有哪些？

歐倫斯：我喜歡將那時(shí)的我稱(chēng)為“小土豆”，我們只有很少的人，但小小的“土豆”產(chǎn)生了大大的影響。

1976年卡特總統(tǒng)勝選后，分管東亞事務(wù)的助理國(guó)務(wù)卿理查德·霍布魯克大約在1977年3月上任。當(dāng)年初夏，他在國(guó)務(wù)院組建了一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，工作相當(dāng)秘密，內(nèi)容就是和中國(guó)建立外交關(guān)系，很多與建交有關(guān)的外交文件都是我們起草的。我們?cè)?978年11月完成了談判，12月宣布恢復(fù)關(guān)系，正式時(shí)間是1979年1月1日。

當(dāng)時(shí)的主要挑戰(zhàn)是臺(tái)灣問(wèn)題，我們一直希望能和平解決這個(gè)最困難的問(wèn)題，最后是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平打破了僵局。當(dāng)時(shí)我們和臺(tái)灣有共同防御條約，條約中有一個(gè)一年期的終止條款，我們可以根據(jù)該條款終止履行條約。于是我寫(xiě)了一封外交照會(huì)給“中華民國(guó)政府”，告訴他們我們根據(jù)該條款終止條約。

中國(guó)新聞周刊：當(dāng)時(shí)你們和中國(guó)團(tuán)隊(duì)是如何建立互信的？

歐倫斯：坦率地說(shuō)，最開(kāi)始我們的對(duì)話(huà)相當(dāng)困難。那時(shí)是“文化大革命”結(jié)束后不到24個(gè)月，我們?cè)诒本┑穆?lián)絡(luò)處開(kāi)始和中國(guó)外交官接觸，他們對(duì)于是否可以成為我們的朋友感到非常懷疑。當(dāng)時(shí)在美國(guó)的中國(guó)人也很少，來(lái)自中國(guó)的留學(xué)生只有幾十人。這就是為什么1971年到1972年的“乒乓外交”那么重要，它給了美國(guó)公眾一個(gè)機(jī)會(huì)去了解中國(guó)。

在那種環(huán)境下，我沒(méi)有和中國(guó)外交官建立密切的私人友誼，但我們相互尊重?；バ挪皇且灰怪g建立的，這個(gè)過(guò)程持續(xù)了很多年。

在政府層面，一開(kāi)始我們只有北京的使館，之后有了廣州、上海、沈陽(yáng)、成都、武漢的總領(lǐng)館，越來(lái)越多的外交官在中國(guó)與中國(guó)人建立關(guān)系。官方層面的互信始于開(kāi)放貿(mào)易，始于我們?cè)趪?guó)務(wù)院解決美國(guó)公司與中國(guó)政府的一些官司。中美相互給予最惠國(guó)待遇，中國(guó)歡迎美國(guó)企業(yè)進(jìn)入中國(guó)投資生產(chǎn)，開(kāi)拓中國(guó)市場(chǎng)……中美花了很多年才建立信任關(guān)系。

中國(guó)新聞周刊：在那之后，中美互信的變化趨勢(shì)是怎樣的？

歐倫斯：互信的增強(qiáng)和削弱不是線(xiàn)性的。鄧小平南巡講話(huà)后，中美之間的互信再次得到發(fā)展，美國(guó)企業(yè)涌入中國(guó)，并更好地了解了在中國(guó)發(fā)生的事情。同期，中國(guó)學(xué)生也開(kāi)始大批前往美國(guó)，他們成為了中國(guó)文化和中國(guó)歷史的使者，在很多方面促進(jìn)了與美國(guó)人的交流。此外，每年有數(shù)百萬(wàn)美國(guó)人在中國(guó)旅行，去長(zhǎng)城之類(lèi)的景區(qū)看看，旅游的開(kāi)放也使得美國(guó)人在一定程度上了解了中國(guó)和中國(guó)歷史。

我每天都在美國(guó)努力維持中美雙邊的建設(shè)性關(guān)系，但疫情阻隔了兩國(guó)間的人員流動(dòng)，讓我的工作變得困難。中美之間沒(méi)有互信破裂的特定時(shí)刻，但信任的天平一直在悄然變化。

中國(guó)新聞周刊：未來(lái)中美將在更多領(lǐng)域展開(kāi)更多層級(jí)的對(duì)話(huà)。經(jīng)歷過(guò)去一年的對(duì)話(huà)接觸，你覺(jué)得中美之間的對(duì)話(huà)氛圍變好了嗎？

歐倫斯：氛圍有所改善，但因?yàn)槭艿絿?guó)內(nèi)政治限制，想取得重大進(jìn)展并不容易。我想中美能取得的進(jìn)展主要是達(dá)成戰(zhàn)略共識(shí)，以免在臺(tái)海、南?；蛉魏蔚貐^(qū)擦槍走火。但避免擦槍走火并不意味著其他關(guān)系改善。

我希望至少看到經(jīng)濟(jì)方面的進(jìn)展，這將有利于兩國(guó)人民。無(wú)論中美關(guān)系的大環(huán)境如何，我們都應(yīng)該取消懲罰性關(guān)稅，這對(duì)窮人來(lái)說(shuō)是不公平的。美國(guó)國(guó)會(huì)預(yù)算辦公室說(shuō)當(dāng)前的貿(mào)易戰(zhàn)讓美國(guó)每個(gè)家庭多負(fù)擔(dān)了1200美元到1300美元的支出，如果你年收入20萬(wàn)美元以上，這可能不重要;但對(duì)于年收入3萬(wàn)美元的群體而言，這就是一件大事。

現(xiàn)在正在看到一些小的變化，美中雙方也可以同時(shí)宣布一些舉措。

所有這些事情都是艱難的，卡特當(dāng)年與中國(guó)建立外交關(guān)系也是艱難的，但他做到了。

中國(guó)新聞周刊：你覺(jué)得像“乒乓外交”這樣的公共外交活動(dòng)在今天的氛圍下能發(fā)揮怎樣的作用？美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)有什么推動(dòng)中美關(guān)系改善的新計(jì)劃？

歐倫斯：“乒乓外交”依然很有意義，我們應(yīng)該進(jìn)行更多的同類(lèi)活動(dòng)，因?yàn)槿伺c人的關(guān)系是實(shí)現(xiàn)建設(shè)性關(guān)系的支柱之一。這次中美兩國(guó)在世乒賽中組成跨國(guó)混雙組合，就會(huì)增進(jìn)世乒賽舉辦地休斯敦的公眾對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)。

一直以來(lái)，我堅(jiān)持維護(hù)美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)在兩國(guó)政府中的信譽(yù)。我們把真相告訴美國(guó)政府，也告訴中國(guó)政府，完全透明。針對(duì)雙方公眾，我們創(chuàng)立了很多公共教育項(xiàng)目，兩國(guó)政府都很欣賞我們的方式。我們進(jìn)行各種一軌半和二軌對(duì)話(huà)，提出有建設(shè)性的建議。在政府之間的對(duì)話(huà)依然充滿(mǎn)挑戰(zhàn)的時(shí)期，我們主持的這些對(duì)話(huà)就更為重要。

中國(guó)新聞周刊：今年10月，美國(guó)《外交事務(wù)》雜志采訪(fǎng)了你和其他幾位美國(guó)學(xué)者及知名人士，詢(xún)問(wèn)“美國(guó)政府對(duì)外政策是否過(guò)于敵視中國(guó)”。你是少數(shù)贊同“過(guò)于敵視”的受訪(fǎng)者之一。在拜登執(zhí)政期內(nèi)，你覺(jué)得華盛頓的這種敵意會(huì)改變嗎，中美關(guān)系能達(dá)到的最理想的狀態(tài)是什么？

歐倫斯：在我的一生中，我一直是少數(shù)派。年輕時(shí)我反對(duì)越戰(zhàn)，后來(lái)反戰(zhàn)變成了多數(shù)派觀點(diǎn)。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)時(shí)，我認(rèn)為我們沒(méi)有足夠的證據(jù)證明薩達(dá)姆有大規(guī)模殺傷性武器，歷史證明我們這些少數(shù)人是對(duì)的。

今天，我作為美國(guó)的少數(shù)派，相信與中國(guó)的建設(shè)性關(guān)系給美國(guó)帶來(lái)的好處大于損失。我認(rèn)為這就是事實(shí)：特朗普實(shí)施的關(guān)稅政策對(duì)窮人的打擊大過(guò)富人;關(guān)閉總領(lǐng)館對(duì)任何一方都沒(méi)有好處;美國(guó)限制中國(guó)國(guó)家媒體沒(méi)有好處，中國(guó)限制美國(guó)記者對(duì)雙方也沒(méi)有好處;中美雙方應(yīng)當(dāng)在公共衛(wèi)生領(lǐng)域合作應(yīng)對(duì)疫情……我毫不懷疑我的這些觀點(diǎn)。

在拜登執(zhí)政期內(nèi)，我希望看到中美雙方能建立一種改善雙邊關(guān)系的機(jī)制。更重要的是，我希望雙方可以就“國(guó)家安全”的基本定義達(dá)成共識(shí)?，F(xiàn)在，有許多與國(guó)家安全無(wú)關(guān)的事情因?yàn)榛趪?guó)家安全的考量而受到限制，我希望這種狀況能得到改善。理想的情況是中美在一個(gè)很小的區(qū)域設(shè)置高圍欄，而不是在一個(gè)很大的區(qū)域設(shè)置低圍欄。

一方面我希望中國(guó)采取行動(dòng)，創(chuàng)造氛圍，給拜登一些行動(dòng)空間，其中諸如處理記者簽證等問(wèn)題已得到解決。另一方面，拜登的政策也取決于美國(guó)的政治環(huán)境。但是，并非所有中美關(guān)系中的問(wèn)題都需要通過(guò)國(guó)會(huì)去解決，我提到的改變，許多都不需要立法機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，就可以實(shí)現(xiàn)。

總的來(lái)說(shuō)，我希望看到中美之間有更多的重新接觸而不是更多的脫鉤。我理解中美在某些領(lǐng)域存在競(jìng)爭(zhēng)，因而很難在這些領(lǐng)域達(dá)成合作，但在大多數(shù)領(lǐng)域情況并非如此。我始終認(rèn)為中美可以在很多方面取得進(jìn)展。盡管大多數(shù)人說(shuō)我太樂(lè)觀了，但悲觀并不能讓我們獲得成功。