謝雨馨

李明斌上海大學(xué)博物館館長

問：您認(rèn)為三星堆文明是個(gè)怎樣的文明？

答：首先是地球文明，絕對不是天外來客。（笑）在整個(gè)歐亞大陸，四川盆地的地理位置相對居中，三星堆的文物被證實(shí)既有來自良渚的、長江中游的，還有黃河流域的青銅器和玉器，同時(shí)還有來自西亞的一些文化元素，比如權(quán)杖和黃金面具的使用。對人像的使用在中原文明里面極其罕見，中原文明更多是通過禮器來表達(dá)一種禮制。

古人對于遠(yuǎn)處文明的向往，交流和互鑒，超乎我們的想象。中原的青銅器、良渚的玉琮，我們熟悉的都是這樣的東西，突然出現(xiàn)一個(gè)金面具和金權(quán)杖，大家會(huì)印象特別深。

這對我們客觀認(rèn)識(shí)三星堆文明豐富多元的構(gòu)成是不利的。但也不能說大家有什么偏好，因?yàn)榇蠹耶吘共皇煜た脊艑W(xué)一些新的材料和研究方法。其實(shí)三星堆文明是特別重要的東西方文明交流的橋梁，或者是一個(gè)重要的中轉(zhuǎn)。

問：您曾說，希望建立起長江頭和長江尾的聯(lián)系，這個(gè)目標(biāo)有沒有達(dá)到？

答：現(xiàn)在已經(jīng)初步實(shí)現(xiàn)。而且后續(xù)我們學(xué)校將和四川省開展全方位的合作，不僅僅是基于文博。上海的科技力量，跟四川的一些發(fā)展領(lǐng)域結(jié)合起來，就能夠聚集兩方的優(yōu)勢資源和力量。

問：這次三星堆的發(fā)掘?qū)ι虾４髮W(xué)的考古學(xué)會(huì)有怎樣的影響？

答：這是一個(gè)比較重要的契機(jī)。因?yàn)槿嵌堰z址本身具有世界級影響力，上海大學(xué)能夠參與這么一個(gè)特別重大的考古工作，確實(shí)對上大考古學(xué)科的建設(shè)極有幫助。

2021級的上大考古學(xué)本科的學(xué)生，還有這一次關(guān)注三星堆發(fā)掘的機(jī)會(huì)，再慢慢地走進(jìn)這個(gè)專業(yè)，非常好。我很羨慕他們。我們上學(xué)那個(gè)時(shí)候沒有遇見如此重大的考古，20世紀(jì)80年代的時(shí)候也沒有這么強(qiáng)大的傳播體系，更沒有考古現(xiàn)場直播。

問：您當(dāng)初為什么選擇了川大考古專業(yè)？

答：我是受到一位非常有名的考古學(xué)家和文學(xué)家童恩正教授的影響。童老師是四川大學(xué)歷史系的教授，改革開放以來中國考古學(xué)界走出國門的第一人。他的一些小說，文筆非常精彩，一本叫《古峽迷霧》，一本叫《珊瑚島上的死光》?！豆艒{迷霧》是基于考古發(fā)現(xiàn)改編的，類似于穿越小說，寫得非常引人入勝?！渡汉鲘u上的死光》是基于一種激光技術(shù)的發(fā)現(xiàn)寫的小說，而且被拍成電影了。在上高中的時(shí)候我就看了這些小說、電影，覺得考古這么好玩，那個(gè)時(shí)候我什么都不知道，很好奇，就報(bào)考了考古?，F(xiàn)在看來，學(xué)考古是我最正確的選擇。

問：現(xiàn)在的考古專業(yè)和您在川大那會(huì)兒相比有什么變化？

答：變化最大的就是女生越來越多。我1987年考的四川大學(xué)，當(dāng)時(shí)我們那個(gè)班20個(gè)同學(xué)，只有5朵金花。現(xiàn)在女生確實(shí)學(xué)習(xí)太厲害了，其他專業(yè)我不太清楚，但是考古專業(yè)本來應(yīng)該是男生居多的一個(gè)專業(yè)，但現(xiàn)在女生也特別多，幾乎占了三分之二，甚至四分之三。

第二個(gè)是，現(xiàn)在大家對考古學(xué)的認(rèn)知和了解，還有對一些科技手段的應(yīng)用，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們上學(xué)的時(shí)代?？脊艑W(xué)雖然歸在人文大學(xué)科，但是要借用的自然科技手段，包括年代的測定，還有古人飲食成分的測定，還有材料的產(chǎn)地，等等。

第三點(diǎn)就是，現(xiàn)在考古學(xué)的社會(huì)影響力，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過30多年前。那時(shí)候覺得考古是一個(gè)特別冷僻的專業(yè)，現(xiàn)在大家都比較關(guān)注。這可能跟整個(gè)的社會(huì)發(fā)展階段有關(guān)。

這三點(diǎn)給我印象特別深，尤其是第三點(diǎn)，現(xiàn)在我們慢慢好像變成一個(gè)“顯學(xué)”一樣。但這也給考古學(xué)家?guī)砗艽髩毫?。因?yàn)榭脊艑W(xué)是一個(gè)長線學(xué)科，很多研究會(huì)持續(xù)相當(dāng)長時(shí)間，不會(huì)在短期內(nèi)就有大的成果。

三星堆1929年第一次被發(fā)現(xiàn)，至今有92年的發(fā)現(xiàn)史了，但是還有很多問題沒弄明白。這既是考古的困惑，也是考古的樂趣。永遠(yuǎn)有很多未知的問題在提醒我們，還有需要我們?nèi)ソ鉀Q、去思考的。

問：您對上大的考古專業(yè)有什么期許嗎？

答：希望上海大學(xué)相關(guān)專業(yè)的學(xué)生們畢業(yè)以后：第一，可以找到他們非常心儀的工作。第二，希望在中國，甚至在國際上的相關(guān)研究領(lǐng)域，有我們上大學(xué)生的聲音。

我很羨慕他們，他們那么年輕，早早就有國際視野，外語也棒，假以時(shí)日，他們的成就一定不少。

責(zé)任編輯：樸添勤