陳大瑞，設(shè)計(jì)師，Maxmarko 木美品牌創(chuàng)始人，在設(shè)計(jì)過程中理性與感性并存，總能把天馬行空的想象，結(jié)合當(dāng)下生活方式的變化趨勢(shì)，通過精益求精的工藝創(chuàng)造出具有深厚文化底蘊(yùn)的作品。曾榮獲ELLE DECO國(guó)際設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)，奧迪藝術(shù)與設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)“年度設(shè)計(jì)新銳獎(jiǎng)”，“中國(guó)國(guó)際家具展覽會(huì)”客廳家具類金獎(jiǎng)，中國(guó)建筑裝飾協(xié)會(huì)“年度最佳原創(chuàng)設(shè)計(jì)品牌”等三十余項(xiàng)專業(yè)獎(jiǎng)項(xiàng)，并獲得中國(guó)家具協(xié)會(huì)全國(guó)“十佳設(shè)計(jì)師”，華美會(huì)年度華人設(shè)計(jì)精英人物等稱號(hào);受邀參加米蘭設(shè)計(jì)周、威尼斯建筑雙年展等多項(xiàng)國(guó)內(nèi)外展覽。

關(guān)于中國(guó)原創(chuàng)家具，陳大瑞談到，中國(guó)原創(chuàng)設(shè)計(jì)的第一階段是為了喚醒原創(chuàng)精神，鼓勵(lì)自主設(shè)計(jì)的原創(chuàng)精神，經(jīng)過近二十年的奔走呼吁，整個(gè)社會(huì)的導(dǎo)向已經(jīng)有所改觀。他認(rèn)為，當(dāng)下這個(gè)階段，需要更多創(chuàng)新精神，地域文化的重要性凸顯出來，這種有根的東西才可能更好地發(fā)展，在發(fā)展中提煉。

《設(shè)計(jì)》陳大瑞

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)介紹下從工作室成立以來，您作為獨(dú)立設(shè)計(jì)師品牌創(chuàng)始人所經(jīng)歷的家具市場(chǎng)的發(fā)展變化及個(gè)人的心路歷程。

陳大瑞：我成立的工作室的時(shí)候是2009年，2013年是個(gè)分水嶺，2013年之前國(guó)內(nèi)的各大展覽都沒有設(shè)計(jì)的版塊，對(duì)“設(shè)計(jì)”這個(gè)品類普遍不怎么重視，當(dāng)時(shí)“設(shè)計(jì)百分百”在上海做的規(guī)模也不大，直到2013年中國(guó)主流的展覽里才有了設(shè)計(jì)版塊。所以在2013年之前，我的設(shè)計(jì)工作室跟那些服務(wù)的家具企業(yè)去講原創(chuàng)，講自主設(shè)計(jì)，基本上不太可能。當(dāng)時(shí)普遍覺得簡(jiǎn)單的模仿抄襲就能取得很好的市場(chǎng)銷量，不需要做自主設(shè)計(jì)開發(fā)。

那個(gè)時(shí)候確實(shí)是帶著一種情懷去做的原創(chuàng)設(shè)計(jì)品牌，根本也沒考慮通過自己創(chuàng)立這個(gè)品牌在市場(chǎng)上獲得多大的商業(yè)認(rèn)可，因?yàn)樵谀莻€(gè)階段背景下自己做品牌基本會(huì)血本無歸的。當(dāng)時(shí)就覺得行業(yè)不愿意去做，但作為設(shè)計(jì)師應(yīng)該有自己的使命感。

《設(shè)計(jì)》：2020年開創(chuàng)“譜物”品牌的動(dòng)議是什么？給“譜物”做的品牌規(guī)劃是怎樣的？

陳大瑞：“譜物”是從中國(guó)本土的文化理解的角度去作為出發(fā)點(diǎn)，深度挖掘自己的傳統(tǒng)。它跟“木美”是差異化的，“木美”是比較融合的，前面這10年主要是我自己在設(shè)計(jì)上的實(shí)驗(yàn)探索，看了太多的歐洲的、意大利的設(shè)計(jì)，總結(jié)來講的話，我們也可以做出很好的國(guó)際化設(shè)計(jì)。

“譜物”則更回歸。意大利設(shè)計(jì)、北歐設(shè)計(jì)、日本設(shè)計(jì)都有比較鮮明的風(fēng)格，跟自己的文化之間有著緊密的聯(lián)系，它是按照文化正常的發(fā)展順序不斷產(chǎn)生的，而中國(guó)的設(shè)計(jì)是跳躍式的，在還沒有認(rèn)真思量自己本土文化的情況下，就先接受了西方好的內(nèi)容，開始在西方的內(nèi)容框架下學(xué)習(xí)，然后去做自己的理解，“譜物”是在學(xué)習(xí)了更多國(guó)際化的表現(xiàn)手法之后去尋找自己的文化脈絡(luò)，讓過去的文化在今天能生生不息地發(fā)展，它可以對(duì)從現(xiàn)在到未來的中國(guó)式生活做一個(gè)日常的系統(tǒng)規(guī)劃。

《設(shè)計(jì)》：您的設(shè)計(jì)被稱為有“京味兒”您自己是如何評(píng)價(jià)品牌的DNA的？

陳大瑞：在國(guó)際化的背景下，在對(duì)國(guó)際化和它所呈現(xiàn)的不同狀態(tài)有所了解和理解甚至更多的實(shí)踐之后，地域化反而變得更重要。因?yàn)樵诒本┥盍诉@么多年，文化已經(jīng)融入設(shè)計(jì)的理念和方式方法里面，它是一個(gè)感知化的東西，不經(jīng)意就帶出來了。

東西方的理論是兩個(gè)體系，西方在設(shè)計(jì)上可能更科學(xué)，更有積極性，東方是一種感知性的設(shè)計(jì)，中國(guó)家具設(shè)計(jì)在過去很長(zhǎng)的時(shí)間里沒有傳承中創(chuàng)新，是斷代的。要么是把傳統(tǒng)搬過來，像以前的“新中式”，就是把過去的古典審美簡(jiǎn)化一下搬過來;或者像現(xiàn)在用西方的語言，也是直接搬來用。

從90年代末開始，北京快速發(fā)展的二三十年是整個(gè)中國(guó)現(xiàn)代化發(fā)展的一個(gè)縮影，很有代表性，這個(gè)過程是一個(gè)不斷學(xué)習(xí)和剖析自己的過程，從那以后開始形成自我思考，也便有了融合的“木美”。我覺得從這個(gè)角度來講，不只是家具，中國(guó)所有的領(lǐng)域，在這一兩年當(dāng)中應(yīng)該是一個(gè)非常聚焦的社會(huì)現(xiàn)象。

《設(shè)計(jì)》：您被稱為新中式家具的先驅(qū)，在您看來，“新中式”的提法過時(shí)了么？是否存在同質(zhì)化問題？現(xiàn)在的“新中式”是怎樣一個(gè)概念？

陳大瑞：“新中式”這個(gè)提法的主要核心是便于大眾理解和媒體傳播，我的理解它是中國(guó)設(shè)計(jì)的一個(gè)進(jìn)行時(shí)?！靶轮惺健崩锩嬗幸粋€(gè)典型的形態(tài)，就是在明式家具上做減法，但這種減法本身過于表面話，并沒有深入的思考。

歐洲在工藝美術(shù)運(yùn)動(dòng)時(shí)期就對(duì)他們古典的東西進(jìn)行了減法，可以稱為新古典時(shí)期，他們保留了古典家具的樣子，然后用相對(duì)正好，因?yàn)樗麄兪且粋€(gè)進(jìn)入到工業(yè)化這么一個(gè)階段，但是歐洲的古典家具它就是古典家具，它有兩個(gè)最重要的特征，第一它是制式化的，可以從一個(gè)門拉手延展到所有的東西，符號(hào)、雕花可以不斷進(jìn)行應(yīng)用和延展，形成了系列化。并且歐洲的古典家具它足夠古典，比如說巴洛克、洛可可，你怎么看它都是古典的表現(xiàn)手法，它的裝飾性等。但是中國(guó)的這種審美來講的話，或者說它如果在不管是它的建筑，還是它的家具來講，包括它的很多器物，它從漢代就開始做減法，就開始做提煉。你如果把從漢代到當(dāng)然清代是做了很多，反而是又加了很多不是很當(dāng)代的或者不是很簡(jiǎn)約的這種提煉的做法。

實(shí)際中國(guó)這種對(duì)于器物類使用類的東西一直是以一個(gè)比較提煉的手法在做。今天在進(jìn)行的已經(jīng)不叫“新中式”了，它應(yīng)該就叫“中國(guó)式”。今天的我們生活在這樣一個(gè)大時(shí)代背景下，我給“譜物”的定義叫“行云流水”，從哪兒發(fā)，到哪兒止，該停停，該走走，這就是“行云流水”的概念，是一個(gè)很自然的流露，不再是刻意追求，只是想說，過去曾經(jīng)也是風(fēng)華絕代，但往下進(jìn)行要比歐洲進(jìn)行這種提煉時(shí)難度更高，要求更高。即便如此，他還依然還是一個(gè)補(bǔ)碘知識(shí)，覺得如何跟當(dāng)代之間的審美有關(guān)系，我們經(jīng)歷了這么多，又處在這個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)候又有了很多的這種理解和實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)行再一次的提煉和表達(dá)，所謂“生生不息”，就是不光傳承，更是一種在傳承的經(jīng)典中不斷創(chuàng)新。

《設(shè)計(jì)》：您日常從哪里汲取設(shè)計(jì)的靈感？

陳大瑞：靈感來自于衣食住行，因?yàn)槟憔驮谝粋€(gè)文化重新被理解的狀態(tài)當(dāng)中，作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，他既在其中又可以操控未來，必須和時(shí)代保持很緊密的聯(lián)系，不斷地學(xué)習(xí)和反思，否則有可能會(huì)被時(shí)代拋棄，被年輕人拋棄。

《設(shè)計(jì)》：在您的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)過程中，如何平衡工業(yè)化生產(chǎn)和工匠精神，讓品牌兼顧效率與溫度？

陳大瑞：工匠精神實(shí)際上是想追求一個(gè)極致的狀態(tài)。你需要很有耐心，不為商業(yè)目的去擴(kuò)大規(guī)模，而是追求很好的工藝，做精致的東西。但其實(shí)上市場(chǎng)的現(xiàn)實(shí)是，你可以不做那么精致，只要擴(kuò)大商業(yè)規(guī)模就可以取得更大的營(yíng)業(yè)額。但是東西如果做不好，我自己這關(guān)就過不去。

我個(gè)人比較追求極致，我曾經(jīng)在一年半的時(shí)間里帶領(lǐng)著不同的團(tuán)隊(duì)把《壽司之神》看了4遍，片中的每一個(gè)細(xì)節(jié)我都記憶猶新。你選擇做什么，并不在于你做成了多大的規(guī)模，你都會(huì)受人尊重，這就是工匠精神。我覺得人做任何事情的最終目的是要獲取尊重。小野二郎作為一個(gè)廚師，他在自己的領(lǐng)域所取得的尊重并不比老板差，不比馬云差。他在專屬于自己的領(lǐng)域里不斷精進(jìn)，把自己投入進(jìn)去，不斷追求一個(gè)極致的狀態(tài)。

以中國(guó)現(xiàn)實(shí)社會(huì)和市場(chǎng)的發(fā)展速度，身在其中是不可能不受干擾的，有些時(shí)候甚至?xí)黄渥笥?，但是我們現(xiàn)在依然在堅(jiān)持?；叵肫饎傞_始的時(shí)候，在那樣一個(gè)時(shí)代，非要當(dāng)一個(gè)異類，去做一個(gè)逆時(shí)代的事情，真挺傻的，很多人勸我不要這樣做。但你看今天，“傻乎乎”的人越來越多了。對(duì)自己的堅(jiān)持我還是很欣慰的。堅(jiān)持不是勝利，堅(jiān)持到底才是勝利。

《設(shè)計(jì)》：對(duì)您職業(yè)生涯影響較大的設(shè)計(jì)人物及設(shè)計(jì)作品有哪些？

陳大瑞：我開始從事家具設(shè)計(jì)的時(shí)候就找到一個(gè)奮斗的標(biāo)桿——安東尼奧·奇特里奧。

奇特里奧是1951年生人，以那時(shí)候我對(duì)自己的了解，我算了一下，幸運(yùn)的話，再過二十多年我有可能達(dá)到他那種狀態(tài)，甚至超越他。在我看來，他的設(shè)計(jì)最重要的是“無可附加”。我認(rèn)為中國(guó)最厲害的文化是漢文化，它是高度提煉的，這也就是漢文化能夠同化所有外來文化的原因。高度提煉的東西可以被迅速接受，迅速掌握。復(fù)雜的東西不利于去接受。奇特里奧的設(shè)計(jì)跟漢文化之間的一個(gè)共同特點(diǎn)，就是高度的提煉性，你沒有辦法往他的產(chǎn)品設(shè)計(jì)里面再添加一筆。

另一位是查爾斯·伊姆斯，他的商業(yè)化很成功，提煉的工業(yè)化特征和自己的設(shè)計(jì)形成了一個(gè)極度平衡。時(shí)至今日，我覺得他在五六十年前已經(jīng)把今天的很多東西都做出來了，到現(xiàn)在30多年來都沒什么變化，現(xiàn)代設(shè)計(jì)已經(jīng)變成了傳統(tǒng)。那是具備一個(gè)時(shí)代匠心的提煉。

現(xiàn)代設(shè)計(jì)國(guó)際化風(fēng)格如火如荼地發(fā)展的時(shí)候中國(guó)沒有參與其中，現(xiàn)在這個(gè)階段，我們需要從地域文化的根上去發(fā)掘，從中做提煉，更好地去發(fā)展設(shè)計(jì)。中國(guó)原創(chuàng)設(shè)計(jì)的第一階段是為了喚醒原創(chuàng)精神，鼓勵(lì)自主設(shè)計(jì)的原創(chuàng)精神，經(jīng)過近二十年的奔走呼吁，整個(gè)社會(huì)的導(dǎo)向已經(jīng)有所改觀。當(dāng)下這個(gè)階段，需要更多創(chuàng)新精神，地域文化的重要性凸顯出來，這種有根的東西才可能更好地發(fā)展，在發(fā)展中提煉。這是和第一個(gè)階段中的中國(guó)原創(chuàng)的核心區(qū)別。品牌開始做差異化的設(shè)計(jì)，也有一部分市場(chǎng)倒逼的原因，設(shè)計(jì)創(chuàng)新的新常態(tài)是能否做出符合這個(gè)時(shí)代的審美和用戶需求的產(chǎn)品。

2020年之前，中國(guó)在高速的需求狀態(tài)當(dāng)中造就了過去量級(jí)的中低端領(lǐng)域，造就了量級(jí)的頭部企業(yè)，這種態(tài)勢(shì)到2019年戛然而止。很多企業(yè)依然還延續(xù)著過去的方式，認(rèn)為未來10年用現(xiàn)在的方式還能得到巨大的增量，我覺得是不太現(xiàn)實(shí)的。2020即便不是疫情原因，依然也會(huì)出現(xiàn)今天這樣的局面。

《設(shè)計(jì)》：在物聯(lián)網(wǎng)智能化的時(shí)代大背景下，家具設(shè)計(jì)整體面臨怎樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？

陳大瑞：我覺得現(xiàn)在的智能家具還不能叫人工智能，能給人的生活提供的便利還是有限的。

現(xiàn)在智能家具不叫人工智能，需要人的輔助，這就導(dǎo)致有些場(chǎng)景下的操作比純?nèi)斯さ牧鞒谈爆崳M(fèi)時(shí)間。即便是自動(dòng)駕駛，也還要求司機(jī)扶著方向盤。

人工智能在這個(gè)發(fā)展階段，智能化會(huì)讓人的生活起居在某些程度上變得更便利。在我看來，人工智能是補(bǔ)漏的，用傳統(tǒng)方式無法做到的，通過科技來實(shí)現(xiàn)。但試想，3000年來人類的平均身高并沒有發(fā)生太大的變化，生活所需的基礎(chǔ)功能都存在，所以家具設(shè)計(jì)要考慮的是，是否需要人工智能，生活不能被技術(shù)挾持了。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為困擾設(shè)計(jì)師原創(chuàng)設(shè)計(jì)家具品牌發(fā)展的瓶頸是什么？

陳大瑞：不光是設(shè)計(jì)師品牌，所有的品牌的發(fā)展瓶頸就來自于設(shè)計(jì)師本人。