朵英賢院士接受本刊專訪標(biāo)題

記者：朵院士，在慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年暨紀(jì)念人民兵工創(chuàng)建90周年“軍工記憶”盛典的十三個(gè)重大獲獎(jiǎng)項(xiàng)目中，95式槍族冠以“銳意創(chuàng)新中國(guó)制造”，如何理解？

朵英賢（下文簡(jiǎn)稱朵）：這與95式槍族走出仿制迷圈有關(guān)。有人問(wèn)毛主席，您靠什么戰(zhàn)勝了日本？毛主席回答得很簡(jiǎn)單也很經(jīng)典：“小米加步槍”。我們一面生產(chǎn)自救，一面用敵人的武器還擊敵人取得了勝利。表面上步槍不過(guò)是一支單兵武器，威力有限，但從防衛(wèi)的方方面面，都離不開(kāi)步槍，確實(shí)是國(guó)之盾牌。每個(gè)有防御能力的國(guó)家無(wú)不重視步槍，并以步槍為其基礎(chǔ)裝備，我國(guó)也不例外。1949年的建國(guó)大典，我們只能拿著繳獲的日本步槍和仿德國(guó)的毛瑟步槍過(guò)天安門(mén)。1959年的國(guó)慶大典，我國(guó)步兵方隊(duì)只能拿著仿蘇的56式?jīng)_鋒槍和56式半自動(dòng)步槍走過(guò)閱兵臺(tái)。1969年因“文革”肆虐，我們錯(cuò)過(guò)了這一次閱兵。1979年，因“文革”剛結(jié)束，改革開(kāi)放剛開(kāi)始又錯(cuò)過(guò)了一次閱兵。1997年，95式槍族裝備駐港部隊(duì)，張萬(wàn)年、遲浩田軍委副主席視察了駐港部隊(duì)，聽(tīng)取意見(jiàn)后決定裝備全軍。1999年國(guó)慶50周年大慶，95式步槍以國(guó)產(chǎn)自動(dòng)步槍首次參加國(guó)慶大典。

記者：對(duì)不起我打斷一下，有段時(shí)間，您好像在甘肅省工作，何時(shí)回京的？能簡(jiǎn)單談一下嗎？

朵：那是1971年，太原機(jī)械學(xué)院停辦了，我趁機(jī)調(diào)到甘肅搞農(nóng)機(jī)工作。1978年年中，我接到南京炮院來(lái)信，希望我歸隊(duì)，我不愿回學(xué)校，謝絕了。不久又收到二O八所來(lái)信，若愿意歸隊(duì)，五機(jī)部將派人去甘肅協(xié)商。我立即同意，就回到了北京。在北京，兵科院主管輕武器的副院長(zhǎng)田牧召見(jiàn)了我。這時(shí)，我方知道，是原五機(jī)部科技司司長(zhǎng)徐昭向他推薦了我，介紹我協(xié)助小口徑槍族的研制。田院長(zhǎng)請(qǐng)南京炮院寫(xiě)信給我，知道我不愿去學(xué)校后，又請(qǐng)北京的二O八所動(dòng)員我歸隊(duì)。我當(dāng)時(shí)是在無(wú)奈的情況下離開(kāi)了隊(duì)伍，現(xiàn)在又在黨的關(guān)懷下回到久別的專業(yè)，心里萬(wàn)分感激，我向田院長(zhǎng)表示，一定傾全力奮斗在新的崗位上，報(bào)答祖國(guó)。

1991年8月16日，在北京中國(guó)人民解放軍某部了解5.8mm 步槍（ 一代）的使用情況

這時(shí)國(guó)內(nèi)的輕武器研發(fā)有兩條路線：一條是在原56式槍彈的基礎(chǔ)上開(kāi)發(fā)新步槍;一條是在新口徑5.8mm的基礎(chǔ)上，開(kāi)發(fā)小口徑槍族。1984年正值我國(guó)建國(guó)35周年，1981年設(shè)計(jì)定型的81式7.62mm槍族被選定參加慶典。

1987年，新口徑槍族在重慶召開(kāi)設(shè)計(jì)定型會(huì)議。這是自“七一三”會(huì)議上決定研制小口徑槍族后，16年來(lái)終有結(jié)果的盛會(huì)，副總參謀長(zhǎng)何其宗與5.8mm槍族之父程爾康教授參加了會(huì)議，我也在其中。軍委在批準(zhǔn)設(shè)計(jì)定型后，命名為87式槍族。

眼看著1989年國(guó)慶40周年就要到來(lái)，工業(yè)部門(mén)寄希望于軍方遴選87式槍族進(jìn)入閱兵慶典，不料軍方以87式槍族過(guò)于模仿蘇式步槍拒絕遴選。工業(yè)部門(mén)要重新研制新產(chǎn)品已來(lái)不及，這時(shí)軍方提出籌建一個(gè)以軍方為組長(zhǎng)、工業(yè)部門(mén)為副組長(zhǎng)的應(yīng)急設(shè)計(jì)組。應(yīng)急設(shè)計(jì)組成立后，只能以87式步槍為依托，大刀闊斧地對(duì)其外形進(jìn)行改造，并充分應(yīng)用國(guó)內(nèi)成熟的技術(shù)，如尼龍1010改性塑料的應(yīng)用及瞄準(zhǔn)具等外部構(gòu)件的設(shè)計(jì)，黑色磷化代替陽(yáng)極氧化，應(yīng)用南口暖瓶廠的調(diào)色技術(shù)等，共計(jì)有6個(gè)備選方案。經(jīng)過(guò)三總部篩選確定一種方案后，進(jìn)行了技術(shù)設(shè)計(jì)，于1988年交付工業(yè)部門(mén)制造。這款改造后的步槍被命名為87A式步槍。由于種種原因，國(guó)慶40周年閱兵并未舉行。意料之中的是，87A式步槍不再裝備。

記者：小口徑步槍進(jìn)入軍隊(duì)裝備序列，是一段艱難歷程吧？！

朵：難啊，不是一般地難！現(xiàn)代步槍已有近200年的歷史，它的發(fā)展一直掌握在西方國(guó)家手中，到我們開(kāi)始裝備的時(shí)候，已經(jīng)沒(méi)有多少處女地。1953年以后，我們?cè)?jīng)大規(guī)模地仿制過(guò)蘇式步槍，裝備了自己。仿制是拿人家現(xiàn)成的武器照貓畫(huà)虎的過(guò)程，只知其然，不知其所以然，我們一些人誤以為這就是開(kāi)發(fā)研究，以仿制經(jīng)驗(yàn)自居。這顯然是一種文化差距，消除這種差距需要時(shí)間。我們黨一直強(qiáng)調(diào)自力更生，還有兩彈一星的啟示，這個(gè)差距在變小，87A式步槍的成功，昭示著這個(gè)差距可能是一張紙那樣薄。95式槍族的出現(xiàn)也是一個(gè)水到渠成的轉(zhuǎn)變。

1997年7月，在桂林陸院測(cè)試體驗(yàn)95式槍族輕機(jī)槍

記者：這個(gè)轉(zhuǎn)變是怎樣得來(lái)的？

朵：任何事物的發(fā)展都有前因后果。決定因素是軍委推了一把，軍委要求，對(duì)未來(lái)步槍進(jìn)行一次綜合論證，保證20世紀(jì)末跟上世界小口徑化的末班車，發(fā)揮行業(yè)優(yōu)勢(shì)，不能走低水平重復(fù)之路。

1980年代，中國(guó)輕武器論證所擁有一批高水平老專家，程爾康、谷茂本、劉學(xué)昌教授及一批優(yōu)秀青年專家王連敏、馬式曾、袁國(guó)柱等。當(dāng)時(shí)，論證所接到軍委的指示，綜合論證國(guó)內(nèi)外小口徑槍族的發(fā)展現(xiàn)狀，提出未來(lái)步槍的戰(zhàn)技指標(biāo)。他們一致認(rèn)為：陸地戰(zhàn)場(chǎng)早已去掉塹壕，士兵失去主要防護(hù)和依托;戰(zhàn)場(chǎng)機(jī)動(dòng)主要靠戰(zhàn)車，人扛馬馱的思維要改變;直升機(jī)及導(dǎo)彈的大量使用，空對(duì)地的攻擊在加強(qiáng)。最后，報(bào)告提出未來(lái)步槍的戰(zhàn)技指標(biāo)，考慮到研制時(shí)間及裝備時(shí)間，指標(biāo)比當(dāng)時(shí)指標(biāo)具有超前性，可以說(shuō)是樣樣拔尖。軍委認(rèn)為這個(gè)論證很有創(chuàng)見(jiàn)，能管用很長(zhǎng)時(shí)期，并批轉(zhuǎn)工業(yè)部門(mén)，建議：為了不再低水平重復(fù)，要組建一個(gè)具有國(guó)內(nèi)行業(yè)水平的研制團(tuán)隊(duì)。1990年年初，新槍族的研制團(tuán)隊(duì)在國(guó)防科工委指導(dǎo)下建立，任命了總行政指揮系統(tǒng)及總設(shè)計(jì)師系統(tǒng)，任命我為總設(shè)計(jì)師，負(fù)責(zé)方案的生成與決策。

記者：這就像足球比賽一樣，球已經(jīng)踢到前場(chǎng)，就剩下臨門(mén)一腳，看您怎么破門(mén)？

朵：我的主意只有兩個(gè)：

指標(biāo)再高只能主動(dòng)進(jìn)攻（拼死一戰(zhàn)）;研制團(tuán)隊(duì)再年輕（70%是初次參加國(guó)家項(xiàng)目的年輕人），越要發(fā)揮技術(shù)民主，加速團(tuán)隊(duì)?wèi)?zhàn)力。

具體來(lái)說(shuō)，主要有以下9個(gè)方面的研制措施：

1.在團(tuán)隊(duì)內(nèi)連續(xù)幾次，廣泛征集總體方案及核心結(jié)構(gòu)。為了防止走回頭路，我們規(guī)定不能抄襲老結(jié)構(gòu)，設(shè)立了方案點(diǎn)評(píng)組，對(duì)每個(gè)方案都給出點(diǎn)評(píng)。幾個(gè)循環(huán)以后，大家對(duì)戰(zhàn)技指標(biāo)有了完整的認(rèn)識(shí)，總師與隊(duì)員之間有了廣泛的溝通。在3次方案征集后，核心結(jié)構(gòu)初見(jiàn)端倪，大部分難點(diǎn)基本顯露。

2.我們?cè)?qǐng)桂林陸軍學(xué)院的教師參與方案討論，他們的意見(jiàn)是戰(zhàn)場(chǎng)已無(wú)塹壕，不論是士兵的生存率和步槍的火力機(jī)動(dòng)性，應(yīng)把臥射為主改為立射為主，這要改變步槍70多年來(lái)臥射為主的習(xí)慣。為此，討論了適合立射為主的人機(jī)工效及一些規(guī)定。

1998年10月，在208所演示95式槍族輕機(jī)槍

2010年5月，朵院士與石家莊軍械學(xué)院步兵武器教研室的教員合影留念

3.戰(zhàn)技指標(biāo)中沒(méi)有明確是否選用優(yōu)質(zhì)木材，這是由于擔(dān)心若不用木材，可能工業(yè)部門(mén)拿不出工程塑料，但總師決心去掉優(yōu)質(zhì)木材以減輕對(duì)森林毀壞，大家同樣對(duì)此決策有擔(dān)心。最后，53所歸國(guó)的研究生提供了一種應(yīng)用尼龍66塑料，再加以增強(qiáng)增韌改性得以解決，這個(gè)材料獲得1998年部級(jí)科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，后來(lái)廣泛用于其他武器。這一措施，使步槍質(zhì)量大幅度降低，工藝性也大幅度提高，也減少了對(duì)生態(tài)的嚴(yán)重破壞。

4.在這個(gè)工程塑料的基礎(chǔ)上成功設(shè)計(jì)了全塑料彈匣體。

5.為了明顯地提高射擊可靠性，應(yīng)用彈性桿件作導(dǎo)引，因彈性導(dǎo)引可大幅降低自動(dòng)機(jī)行程的能量損失。

6.根據(jù)調(diào)查，小口徑化后，國(guó)外步槍的理論射速在800～950發(fā)/分之間，比傳統(tǒng)步槍高200發(fā)/分以上，這使命中概率降低，耗彈量加大。為此，我們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)長(zhǎng)行程擊發(fā)機(jī)，使理論射速降到650發(fā)/分以下，這個(gè)射速大部分中國(guó)士兵較適應(yīng)。

輕兵器雜志社特別制作的“致敬95之父”紀(jì)念禮盒

7.為了在連發(fā)射擊中減小振動(dòng)，進(jìn)行了全槍質(zhì)心靠近槍膛軸線的布局設(shè)計(jì)，使全槍質(zhì)心距槍膛軸線在10mm以內(nèi)。

8.設(shè)計(jì)定型時(shí)，槍的瞄準(zhǔn)照門(mén)設(shè)計(jì)成直徑0.8mm的覘孔，在1997年裝備駐港部隊(duì)時(shí)發(fā)現(xiàn)覘孔內(nèi)進(jìn)入水珠或沙粒時(shí)，排不出來(lái)，戰(zhàn)場(chǎng)條件難以找到器件導(dǎo)通。為此在射擊教員的合作下，將覘孔擴(kuò)大為直徑2mm，改為動(dòng)態(tài)瞄準(zhǔn)，在有效射程300m左右只要覘孔將目標(biāo)全身寬度套住，立即開(kāi)槍，則命中概率極大。這就是快瞄快打的動(dòng)態(tài)瞄準(zhǔn)，與過(guò)去70年來(lái)用缺口照門(mén)靜態(tài)瞄準(zhǔn)的傳統(tǒng)習(xí)慣不同。

9.設(shè)計(jì)了一個(gè)減噪防跳的膛口抑制器。

通過(guò)以上措施，步槍的全貌已經(jīng)有了，再進(jìn)行一次全系統(tǒng)優(yōu)化設(shè)計(jì)，經(jīng)過(guò)9次會(huì)戰(zhàn)，正樣機(jī)出世了。全過(guò)程只用了3年8個(gè)月就一次性進(jìn)入國(guó)家靶場(chǎng)進(jìn)行設(shè)計(jì)定型考核。

在設(shè)計(jì)定型試驗(yàn)中，輕機(jī)槍是零故障走出考核基地，這個(gè)產(chǎn)品最后是以質(zhì)量最輕、體積最小、直射距離最遠(yuǎn)、400m處落點(diǎn)動(dòng)能最大而申請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)定型的。

95式槍族于1995年如期批準(zhǔn)設(shè)計(jì)定型，1998年獲國(guó)家級(jí)科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。

95式槍族在使用25年后，于2021年5月29日在“軍工記憶”盛典中得獎(jiǎng)，被冠以“創(chuàng)新制造”。