平平

蘇聯(lián)解體30年后的今天，我們是否又進(jìn)入了一場(chǎng)美國(guó)與中國(guó)相互對(duì)立的新冷戰(zhàn)時(shí)代？唐納德·特朗普已經(jīng)下臺(tái)，盡管其繼任者喬·拜登不再那么咄咄逼人，但幾乎仍在復(fù)刻前任總統(tǒng)關(guān)于為何要遏制中國(guó)這個(gè)亞洲超級(jí)大國(guó)的說辭。新加坡著名學(xué)者、前駐聯(lián)合國(guó)大使馬凱碩就中國(guó)是否將會(huì)位居世界第一闡述了自己的觀點(diǎn)。長(zhǎng)期以來，他一直在論證自己關(guān)于亞洲逐步崛起及西方走向衰落的判斷。在其最新著作《中國(guó)贏了嗎？》里，他指出，美國(guó)阻止中國(guó)成為世界第一的努力是徒勞而又危險(xiǎn)的，并強(qiáng)調(diào)，在這兩個(gè)超級(jí)大國(guó)間的競(jìng)爭(zhēng)演變成一場(chǎng)毀滅性對(duì)抗之前，歐洲應(yīng)發(fā)揮其關(guān)鍵作用。這種多邊主義理念也許能為我們未來的共存提供一種新的解決之道。

現(xiàn)在就說中國(guó)贏了是否為時(shí)過早？

我們現(xiàn)在的確不知道中國(guó)和美國(guó)誰將會(huì)贏，但斷言中國(guó)有能力贏卻一點(diǎn)都不早。早已習(xí)慣獲勝的美國(guó)人不會(huì)接受這樣的論斷。而實(shí)際上，不過250年歷史的美國(guó)是很有可能被擁有5000年文明的中國(guó)所征服的。

您個(gè)人也希望中國(guó)贏？

我的分析是中立、理性和客觀的，它只是我的預(yù)判。中國(guó)已躋身為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。我對(duì)自己預(yù)見中國(guó)將在10至15年后成為世界第一滿懷信心，而且任何人都無法阻擋這一趨勢(shì)。實(shí)際上，在過去的20個(gè)世紀(jì)中，中國(guó)有18個(gè)世紀(jì)都是位居世界第一的。我認(rèn)為，現(xiàn)在它的發(fā)展進(jìn)程是再自然不過的了。在美國(guó)和其他西方國(guó)家有這樣一些人，他們不了解歷史，還在幻想自己能阻擋中國(guó)前進(jìn)的步伐。30多年來，我一直認(rèn)為21世紀(jì)屬于亞洲。我的新書主要關(guān)注的是中國(guó)和美國(guó)這兩個(gè)超級(jí)大國(guó)間非同尋常的地緣政治競(jìng)爭(zhēng)。歷史上，還從未有過與美國(guó)實(shí)力并肩的國(guó)家，而今天卻出現(xiàn)了，美國(guó)正在受到中國(guó)的挑戰(zhàn)。

中國(guó)與蘇聯(lián)在哪些方面不同？它真的能超越美國(guó)嗎？

我的外交官生涯始于20世紀(jì)70年代，我記得當(dāng)時(shí)有些人認(rèn)為蘇聯(lián)會(huì)勝利。之前，我也曾對(duì)中國(guó)將超越美國(guó)持謹(jǐn)慎態(tài)度，畢竟美國(guó)有能力再贏一次。我在書中還用一個(gè)章節(jié)表達(dá)了我的想法：永遠(yuǎn)不要低估美國(guó)。然而目前來看，實(shí)際上是美國(guó)犯了低估中國(guó)的巨大錯(cuò)誤。首先是因?yàn)椋K聯(lián)在世界舞臺(tái)上只活躍了不到一個(gè)世紀(jì)，而中國(guó)卻是有著5000年文明的國(guó)家。再次，蘇聯(lián)人口相較于美國(guó)要少得多，而中國(guó)卻是后者的四倍有余。最后，蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)從未追上美國(guó)，而按購買力平價(jià)計(jì)算，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力已非常強(qiáng)大。

新加坡著名學(xué)者、前駐聯(lián)合國(guó)大使馬凱碩

中國(guó)如何應(yīng)對(duì)老齡化問題？

要應(yīng)對(duì)老齡化問題的不只有中國(guó)。如果特朗普日后再次當(dāng)選，美國(guó)繼續(xù)拒絕接收移民，其人口數(shù)量的增速也會(huì)減慢。而在實(shí)施新的生育政策后，中國(guó)的生育率可能會(huì)有所提升。退一步講，即使中國(guó)人口增速下降，其數(shù)量依舊要比美國(guó)人口高出許多。

您眼中的中國(guó)共產(chǎn)黨是怎樣的？

亞洲問題觀察家們都了解，中國(guó)共產(chǎn)黨的目的不在于復(fù)興或是向世界輸出共產(chǎn)主義，而是將共產(chǎn)主義在中國(guó)發(fā)揚(yáng)光大。事實(shí)上，近十年里，中國(guó)的億萬富翁數(shù)量比其他任何國(guó)家都多。

特朗普上任之前，中美關(guān)系不是也一般嗎？

在西方，你們的關(guān)注點(diǎn)總在個(gè)人行為方面。而歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，每當(dāng)一個(gè)新興大國(guó)即將超越現(xiàn)有大國(guó)時(shí)，后者都會(huì)試圖削弱前者。即使中國(guó)換了一位如甘地一般的領(lǐng)導(dǎo)人，美國(guó)恐怕也同樣會(huì)打壓。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的自信與雄心讓美國(guó)人感到不安，他們將中國(guó)視作其稱霸世界的最大挑戰(zhàn)者。

您如何評(píng)價(jià)所謂的中國(guó)“戰(zhàn)狼外交”？

鄧小平時(shí)代的中國(guó)外交是十分謙遜的，因?yàn)槟菚r(shí)按購買力平價(jià)計(jì)算，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)水平尚不足美國(guó)的1/10。但現(xiàn)在情況不同了，中國(guó)外交呈現(xiàn)出的是一種自信。并且，不是所有的中國(guó)外交官都是“戰(zhàn)狼”，比如中國(guó)駐美大使崔天凱，他的每一次發(fā)言都語氣平和卻又令人折服。

馬凱碩認(rèn)為，美國(guó)總統(tǒng)拜登目前最大的挑戰(zhàn)來自國(guó)內(nèi)政治斗爭(zhēng)而非外部，與中國(guó)合作才是美國(guó)經(jīng)濟(jì)問題的解決之道。

中國(guó)被指責(zé)破壞了與印度和日本的關(guān)系，并威脅到了中國(guó)南海邊界的現(xiàn)狀。中國(guó)的擴(kuò)張是否已影響到了整個(gè)亞洲的安全？

中國(guó)向來不是一個(gè)主張對(duì)外擴(kuò)張的國(guó)家。所謂對(duì)外擴(kuò)張是指用武力侵占他國(guó)領(lǐng)土，從而實(shí)現(xiàn)自我擴(kuò)張。自1979年越南戰(zhàn)爭(zhēng)至今，中國(guó)是42年來唯一一個(gè)從未發(fā)動(dòng)過任何一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的大國(guó)，其軍隊(duì)從未開過一次火。在2020年7月中印邊境沖突中，傷亡也是由肉搏戰(zhàn)造成的。中國(guó)人不想征服世界上任何地方的領(lǐng)土。然而，隨著中國(guó)變得越來越強(qiáng)大，它的自信和需求也在隨之增加，這讓一些國(guó)家感到不安。但要牢記，不應(yīng)用武力去侵犯中國(guó)的領(lǐng)土，而要竭盡全力保持它的和平現(xiàn)狀。就像拿破侖曾說的：“中國(guó)是一只沉睡的獅子。但不要驚擾它，要讓它一直沉睡。因?yàn)橐坏┻@頭獅子醒來，整個(gè)世界都將會(huì)顫抖。”如今看來，許多西方政策都是輕率的，因?yàn)槟遣皇亲屵@頭獅子睡去，而是在不斷地喚醒它。

對(duì)于臺(tái)灣問題，一些中國(guó)人傾向使用武力解決。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)此持何種態(tài)度？

想理解臺(tái)灣問題，首先要回顧從1842年英國(guó)強(qiáng)占中國(guó)香港到1949年中華人民共和國(guó)成立之間的那段屈辱的歷史。1895年，日本人占領(lǐng)了臺(tái)灣。在中國(guó)人看來，臺(tái)灣始終是中國(guó)的一部分。自1972年美國(guó)與中國(guó)關(guān)系正?；詠?，美國(guó)承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土的一部分，只有一個(gè)中國(guó)。因此，現(xiàn)在只是這兩個(gè)系統(tǒng)何時(shí)統(tǒng)一的問題。同在這個(gè)世界的我們，都希望看到一種和平的統(tǒng)一方式。所以，我們要扼殺一切使臺(tái)灣獨(dú)立的企圖，否則中國(guó)軍隊(duì)斷然會(huì)對(duì)此進(jìn)行干預(yù)。因?yàn)?，就算中?guó)領(lǐng)導(dǎo)人在臺(tái)灣問題上手軟，中國(guó)人民也絕不會(huì)答應(yīng)。

新冠疫情是否導(dǎo)致了一場(chǎng)不可避免的新冷戰(zhàn)？

人類算是地球上最聰明的物種，大家其實(shí)都在同一條船上生存。但人類有時(shí)也很愚蠢，因?yàn)楫?dāng)這條船起火時(shí)，人們沒有首先想著怎樣合作去滅火，而是在不停地爭(zhēng)論到底誰才是縱火者。特朗普政府在新冠疫情暴發(fā)時(shí)，不就做了許多蠢事嗎？指責(zé)中國(guó)，拒絕合作，退出世界衛(wèi)生組織……我希望拜登政府能明白，在應(yīng)對(duì)氣候變化或新冠病毒這類全球關(guān)鍵問題上，美國(guó)和中國(guó)有著共同的利益。

喬·拜登怎樣才能比唐納德·特朗普做得好呢？

可悲的是，如今在美國(guó)，民眾對(duì)中國(guó)的態(tài)度已趨于消極。如果美國(guó)總統(tǒng)拜登對(duì)中國(guó)表現(xiàn)出軟弱，他將受到各方攻擊。他需要做得狡猾一些，即對(duì)外公開攻擊中國(guó)，但在符合美國(guó)利益時(shí)就要私下與中國(guó)合作。美國(guó)的白人工人階級(jí)窮困而又絕望，他們支持特朗普當(dāng)選，并在1月6日攻占了國(guó)會(huì)大廈，因此，拜登最大的挑戰(zhàn)來自國(guó)內(nèi)政治斗爭(zhēng)而非外部。與中國(guó)合作才是他在經(jīng)濟(jì)問題上的解決辦法，反之，特朗普就會(huì)重新上臺(tái)。

中國(guó)是經(jīng)濟(jì)全球化的受益者，它的發(fā)展為世界各國(guó)提供了難得的機(jī)遇。

由于疫情原因，中國(guó)關(guān)閉了國(guó)門。它是否會(huì)再次回到“閉關(guān)鎖國(guó)”的時(shí)期？

我非常確定的是，中國(guó)永遠(yuǎn)不會(huì)再次將自己孤立起來。它已經(jīng)認(rèn)真分析了導(dǎo)致那段屈辱歷史的原因：與世界隔絕，與創(chuàng)新隔絕。習(xí)近平主席在2017年世界經(jīng)濟(jì)論壇上講到：中國(guó)的成功在于它敢于在全球化的海洋中游泳，它嗆過水，也掙扎過，但最終成了世界上最大的貿(mào)易國(guó)。中國(guó)將繼續(xù)支持經(jīng)濟(jì)全球化，因?yàn)樗鼪]有像美國(guó)那樣對(duì)自己失去信心。美國(guó)在2017年退出了《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》，而中國(guó)則是在2020年簽署了《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》。

在這場(chǎng)新冷戰(zhàn)中，法國(guó)和其他歐洲國(guó)家該怎樣做？

美國(guó)和中國(guó)之間的地緣政治競(jìng)爭(zhēng)為歐洲帶來了在其中充當(dāng)平衡者的契機(jī)。50年前，亨利·基辛格曾成功促使中美關(guān)系走向正?；Ｍ瑯?，歐洲可以通過保持與中美兩國(guó)之間密切的政治和文化聯(lián)系來增強(qiáng)自己的影響力，從而抓住進(jìn)入這兩大市場(chǎng)的機(jī)會(huì)。這就需要一定的地緣政治策略了。上世紀(jì)70年代，時(shí)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿的基辛格曾抱怨說：“如果我想給歐洲打電話，該打給誰呢？”然而，如今英國(guó)脫歐讓事情明朗了許多。沒有了英國(guó)，法國(guó)和德國(guó)將得以塑造一個(gè)更獨(dú)立于美國(guó)的角色。

[編譯自法國(guó)《觀點(diǎn)》]

編輯：侯寅