網(wǎng)信軍民融合編輯部 王躋霖

編輯部：您曾發(fā)表的論文《論地理科學(xué)的發(fā)展》被錢學(xué)森閱讀，關(guān)于地理科學(xué)的相關(guān)論述得到錢學(xué)森的回信肯定，聽說后續(xù)，受錢學(xué)森的鼓勵，開始進行地理科學(xué)與現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)體系的多學(xué)科交叉研究?？梢越o我們講一講您印象比較深的地理科學(xué)相關(guān)的故事嗎？

馬藹乃：首先，我要申明我不是院士，雖然1993年中國科學(xué)院要選我當(dāng)院士，1999年中國工程院又要選我當(dāng)院士，但兩次均被我婉拒了。原因很簡單，我不想用太多的時間去參加評審會，我需要有安靜的時間去寫作。事實上，我在退休前后，共完成了12部專著，我想這是不當(dāng)院士換來的，我認為自己的決定是正確的（1993年錢學(xué)森數(shù)次提出要退出中科院的院士），與錢學(xué)森不謀而合。

馬藹乃教授接受雜志編輯部專訪

我和錢學(xué)森的相識是在20世紀90年代初，在北京大學(xué)一次會議上落座在錢學(xué)森旁邊，那也是唯一的一次與錢學(xué)森面對面地談話。1996年，我在北京大學(xué)出版社（自然科學(xué)版）發(fā)表了一篇“論地理科學(xué)的發(fā)展”的論文，提出將地理學(xué)變?yōu)榈乩砜茖W(xué)的觀點。此文章經(jīng)錢正英的推薦，寄給了錢學(xué)森先生。很快得到了錢學(xué)森的來信，他贊同地理科學(xué)這樣一個說法，也提出了修改的意見。

著 作1遙感概論 科學(xué)出版社 1984年2遙感信息模型 北京大學(xué)出版社 1997年3 可持續(xù)發(fā)展與長江地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略（合作） 武漢出版社 1999年4 地理科學(xué)與地理信息科學(xué)論 武漢出版社 2000年5中國泥石流研究（合作） 科學(xué)出版社 2004年6地理科學(xué)導(dǎo)論 高等教育出版社 2005年7地理信息科學(xué) 高等教育出版社 2006年8地理系統(tǒng)工程 高等教育出版社 2006年9理論地理科學(xué)與哲學(xué) 高等教育出版社 2007年10 動力地貌學(xué)概論 高等教育出版社 2008年11 地理科學(xué)與現(xiàn)代科學(xué)體系 科學(xué)出版社 2011年12 地理建設(shè)與社會系統(tǒng)工程 科學(xué)出版社 2012年

此后，錢永剛代表錢學(xué)森經(jīng)常到我家來討論一些問題。當(dāng)我出版了“地理科學(xué)叢書”后，贈送給錢永剛兩套，其中一套轉(zhuǎn)交給了錢學(xué)森。不久，錢永剛把錢學(xué)森的出版書信集和著作送來，并帶來了錢學(xué)森交給我的任務(wù)：“請北大的教授研究研究吧！”這就是要我研究錢學(xué)森的“科學(xué)技術(shù)11個門類”，第一次我婉拒了，我說地理科學(xué)和遙感是我的專業(yè)，11個門類，尤其是思維科學(xué)、行為科學(xué)等，我完全是門外漢，一竅不通。不到一周，錢永剛又來了，這次他帶來了錢學(xué)森的提問：“你承認不承認世界是統(tǒng)一的整體，承認不承認科學(xué)體系也是一個整體？”我當(dāng)然只能承認，所以當(dāng)時我回答道：“那么，我考慮考慮吧！”錢永剛離開后，我意識到實際上我已經(jīng)答應(yīng)了錢學(xué)森交給我的任務(wù)。出于對研究問題認真對待的角度考慮，我邀請了各領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者，組織召開了“香山科學(xué)會議”，前后共召開了兩次，會議很成功，甚至在會議結(jié)束后，專家們久久不愿散場，于是我們決定在北大遙感所舉辦一月一次的定期會議，繼續(xù)開展研究和討論，就這樣會議持續(xù)開展了兩年，最終我們與科學(xué)出版社聯(lián)系，出版了16冊“錢學(xué)森科學(xué)技術(shù)思想研究叢書”，其中我寫了叢書中的《地理科學(xué)與現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)體系》和《地理建設(shè)與社會系統(tǒng)工程》兩冊。一共大約印刷了3000套，1000套送全國各大圖書館，2000套送中央各個部委，市面上很難買到，甚至連我自己也沒有收集完整。

編輯部：您可以說與錢學(xué)森的想法不謀而合，開展了很多多學(xué)科交叉研究，那么您當(dāng)前主要的研究內(nèi)容和研究方向是怎樣的呢？

馬藹乃：錢學(xué)森的貢獻是多方面的，從發(fā)射“兩彈一星”的火箭，11個門類的現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)體系，社會系統(tǒng)工程，到大成智慧教育等等。我個人不可能全面地傳承他的成就，僅能學(xué)習(xí)、傳承、發(fā)展部分的內(nèi)容。

我認為全世界政治、軍事、經(jīng)濟、文化等多維度的競爭，說到底都是人才的競爭，國家最重要的建設(shè)是“人才”的建設(shè)，而人才中最重要的是“健康的有智慧的人”。我先來談一談我研究的多學(xué)科中的健康和教育吧。

2017年6月，我因頸椎病開始接受呂嘉戈大夫（呂炳奎之子）的治療，相識后我們展開合作，開始研究中醫(yī)現(xiàn)代化問題，并在《中醫(yī)臨床研究》期刊中發(fā)表論文。我們用相似理論相似準則，完成了錢學(xué)森、呂炳奎未完成的中醫(yī)現(xiàn)代化數(shù)學(xué)模型的任務(wù)。這打破了很多人固有的想法，當(dāng)代大部分人將中醫(yī)看作是一種學(xué)問而非科學(xué)，而我們則將中醫(yī)理論進行了定量化研究，將中醫(yī)變成了一種可用模型描述的科學(xué)?？梢哉f這篇文章開啟了中醫(yī)領(lǐng)域的一扇新大門，后續(xù)我們還將有其他論文發(fā)表。

其次是在教育領(lǐng)域。當(dāng)前的教育體系是小學(xué)6年、初高中6年、18歲進大學(xué)，大學(xué)4年、碩士生3年、博士生3年、博士后2年，也就是說培養(yǎng)一個人才進入社會時已經(jīng)到了30歲而立之年，而30歲很多人開始將更多心思轉(zhuǎn)移到成家立業(yè)而非科研工作中，這無疑會分散人的注意力，很難專心實現(xiàn)創(chuàng)新。

按照錢學(xué)森4歲至18歲的教育方案，即實行前8年初級教育階段，后5年中高級教育階段，18歲的畢業(yè)論文就可以達到碩士水平。通過壓縮學(xué)制的方法，我們將18歲至30歲的時間空出來，可以進行實踐。正所謂“初生牛犢不怕虎”，年輕人就應(yīng)該敢于創(chuàng)新，敢于做前人未做過的事情。設(shè)想一下，當(dāng)今社會每年大約有1000萬的同齡人，就算其中萬分之一的人有創(chuàng)新能力，那么每年也有近1000個創(chuàng)新項目，也就是說通過這樣的教育方案就可以使我國創(chuàng)新邁向一個新高度。

錢學(xué)森所提倡的前8年初級教育階段、后5年中高級教育階段，現(xiàn)在已經(jīng)在鄭州（私立）優(yōu)智實驗學(xué)校試行，目前學(xué)生已經(jīng)完成了7年的學(xué)習(xí)內(nèi)容。2022年將開始進行后5年的教育。我們已將后續(xù)的教育內(nèi)容和課程表設(shè)計完成，目前正在進行師資培訓(xùn)，做好教學(xué)工作。

馬藹乃教授

通過我們的觀察和統(tǒng)計，發(fā)現(xiàn)這個學(xué)校的學(xué)生成績突出，在語文、數(shù)學(xué)、特別是珠心算方面，5年級的學(xué)生能贏初二的學(xué)生，在美國世界100所幼小學(xué)校的競賽中，名列前茅。除成績外，我們也注重素質(zhì)教育，例如我們要求學(xué)生上烹飪課，所謂食藥同源，通過對日常飲食的控制，就可以起到預(yù)防疾病的效果，我們甚至讓學(xué)生學(xué)習(xí)編程，讓機器人炒菜，可以說我們更注重培養(yǎng)全面的人才。

編輯部：習(xí)近平總書記提出，“重大科技創(chuàng)新成果是國之重器、國之利器，必須牢牢掌握在自己的手上，必須依靠自力更生、自主創(chuàng)新?！蹦鳛槲覈乩砜茖W(xué)、遙感地理信息專家，推動了遙感領(lǐng)域邁向新的高度，請您談?wù)剬萍紕?chuàng)新的認識。

馬藹乃：錢學(xué)森早年研究力學(xué)，但晚年卻跨越到了其他科學(xué)領(lǐng)域，看似不相關(guān)，但錢老在其他科學(xué)方面也取得了很多成果。事實上，我認為只要是數(shù)學(xué)、物理等基礎(chǔ)科學(xué)的功底較為扎實的話，是相對容易進行大幅度跨學(xué)科的研究的，因為所有學(xué)科到了底層，邏輯是一致的。

因此，我主張鼓勵在某一個學(xué)科領(lǐng)域完全立足、已經(jīng)擁有一定貢獻的專家學(xué)者，進行跨學(xué)科研究，特別是大跨度的跨領(lǐng)域研究。跨學(xué)科研究可以解決諸多單一學(xué)科方法難以解決的復(fù)雜社會問題，在這個研究過程中，可以發(fā)現(xiàn)學(xué)科與科學(xué)之間存在的很多空白，從而在空白領(lǐng)域產(chǎn)出解決問題的新方法和新知識，從而取得創(chuàng)新。

編輯部：黨的十九屆五中全會提出，要把“堅持系統(tǒng)觀念”作為“十四五”時期我國經(jīng)濟社會發(fā)展必須遵循的五項原則之一。您作為錢學(xué)森現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)體系思想的研究者之一，您也發(fā)表過《地理建設(shè)與社會系統(tǒng)工程》等相關(guān)著作，您認為國家應(yīng)如何更好地讓系統(tǒng)觀念發(fā)揮作用呢？

馬藹乃：我認為國家的長遠發(fā)展需要頂層設(shè)計，國家需要建設(shè)一個總體設(shè)計部，這也是當(dāng)年錢學(xué)森的想法。通過總體設(shè)計部進行頂層設(shè)計，再在下方統(tǒng)一設(shè)立各個機構(gòu)，這樣可以使組織架構(gòu)更加扁平化，對外界環(huán)境變化快速響應(yīng)，還可以防止部門過度細分的問題。

習(xí)近平總書記在十九大報告中指出，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興是近代以來中華民族最偉大的夢想。因此，我們必須要把握好系統(tǒng)工程及總體設(shè)計部這個思想，立足于民族之根，為實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興提供科學(xué)的組織方法。

編輯部：北京大學(xué)是一個人才、科技和成果密集的地方，請您跟我們分享一下，您在人才培養(yǎng)方面的見解和看法。

馬藹乃：我對人才的培養(yǎng)主要有兩個方面的見解，首先是要學(xué)習(xí)前沿的知識，第二就是要走到基層去實踐。

去基層實踐就是走向祖國的各個角落，學(xué)生要做的就是沿途背著行李，與老鄉(xiāng)一同吃住，幫老鄉(xiāng)一起打掃衛(wèi)生、做農(nóng)活。通過這樣的實踐，可以使學(xué)生貼近老百姓的真實生活，了解自身的價值。學(xué)生在與老鄉(xiāng)交談的過程中可以深刻體會到，大家對新一代年輕人給予的厚望，把我們的學(xué)生看作是國家的棟梁之才，從而讓“為人民服務(wù)”這件事在學(xué)生的腦海中更加立體，而不再只是一個抽象的口號。讓學(xué)生知道接受高等教育不僅僅是為了擁有一份體面的工作，成家立業(yè)、買車買房這些私利，而更是需要擁有一顆為祖國奉獻之心，需要我們更加有使命感和責(zé)任擔(dān)當(dāng)。這也是我前前后后五年在基層實踐中學(xué)到的深刻體會。