文/萬翔、李沖

對新興的事物保持興趣，可以延緩社會意義消失的到來。 —— 王石

|萬科集團創(chuàng)始人、萬科公益基金會理事長 王石

今年六月，王石以創(chuàng)業(yè)者的身份，站上了浦江科技創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)論壇。這位中國地產(chǎn)界的“傳奇人物”一上臺，觀眾就沸騰了起來，與“亢奮”的手機快門聲相比，歡呼和掌聲稍顯稀疏。面對這種狀況，王石反應(yīng)很快，以一句“大家忙著拍照，也沒給點掌聲”的調(diào)侃，再次點燃了全場的氣氛。

2017年，王石辭去萬科董事長的職務(wù)；2021年，70歲的王石再次踏入創(chuàng)業(yè)隊伍。王石跨過計劃經(jīng)濟時代，在市場經(jīng)濟時代取得矚目成就，此次向數(shù)字時代進發(fā)，他看好大健康等與科技相關(guān)領(lǐng)域，關(guān)注當下的熱點話題，追逐高科技發(fā)展的浪潮，希望在數(shù)字時代留下自己的印記。

作為一名成功的企業(yè)家，再次創(chuàng)業(yè)的王石坦然承認其所面對的壓力和優(yōu)勢，不卑不亢走自己的創(chuàng)業(yè)路線，在創(chuàng)新與創(chuàng)造中追求自己生命的價值和意義，追尋自我社會意義上的存在。

70歲再次出發(fā)，王石對于當下創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)和上海創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)境有什么樣的看法？面對市場經(jīng)濟向數(shù)字經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的現(xiàn)狀，王石對未來經(jīng)濟發(fā)展又有怎樣的觀點？為此，《華東科技》記者與王石先生展開了對話。

H=華東科技 W=王石

H:經(jīng)過這些年創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)熱潮的洗禮，有人勇敢進場，也有人正在逃離，同為創(chuàng)業(yè)者，您如何看待“創(chuàng)業(yè)”這件事？

W:在我看來，目前的創(chuàng)業(yè)無非兩種情況：一種是當前教育環(huán)境下對創(chuàng)新概念理解不足所導(dǎo)致的“被迫”創(chuàng)業(yè)，一種是想要追求創(chuàng)新的主動創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)不是一件簡單的事情，需要了解所涉及的領(lǐng)域，盲目創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)成本會比較高。就現(xiàn)狀來說，許多年輕人在當前的教育背景下，考試能力很強，但對未來的生活狀態(tài)和人生職業(yè)規(guī)劃并不清晰，因此大多數(shù)的創(chuàng)業(yè)也只是隨波逐流，在熱鬧的推攘下含糊創(chuàng)業(yè)，不知道自己想要的是什么。

所以，在創(chuàng)業(yè)之前，創(chuàng)業(yè)者（尤其是年輕創(chuàng)業(yè)者）不如先去社會上歷練，委屈自己做一些不喜歡的事情，在這個委屈自己的過程中找到和發(fā)現(xiàn)自己真正追求的事物，了解自己的發(fā)展空間，積累經(jīng)驗，這不僅對創(chuàng)業(yè)有好處，對自己未來發(fā)展也很有幫助，除非你是像比爾·蓋茨那樣具有天賦的人，可以在零基礎(chǔ)的情況下創(chuàng)業(yè)成功，但實際上真正像他那樣的人是極少的。這也是像我這樣從事傳統(tǒng)房地產(chǎn)企業(yè)的人在如今高新技術(shù)領(lǐng)域仍舊受到歡迎的原因，創(chuàng)業(yè)所需要的為人處世的邏輯并沒有發(fā)生改變，他們可以從我身上借鑒這種邏輯的呈現(xiàn)方式。

H:如今，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)浪潮涌起，年輕創(chuàng)業(yè)者在其中占據(jù)很大比例，作為成功企業(yè)家再創(chuàng)業(yè)，在創(chuàng)業(yè)過程中，您和年輕創(chuàng)業(yè)者有什么不一樣？

W:成功企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)和年輕人創(chuàng)業(yè)，首先是年齡差異，兩者看待事情的角度有所不同。其次是心態(tài)上的不同。年輕人創(chuàng)業(yè)是一往無前的沖鋒，用盡自己全力去實現(xiàn)創(chuàng)業(yè)成功，而成功人士創(chuàng)業(yè)則有兩個問題，一是路徑依賴，潛意識當中會向以往的做法和習(xí)慣靠攏，二是有心理負擔(dān)，自己所擁有的經(jīng)歷、經(jīng)驗不可能完全歸零，在之前成功經(jīng)歷的前提下，外界會對再次創(chuàng)業(yè)產(chǎn)生很高的心理預(yù)期。我心目中創(chuàng)業(yè)的榜樣是褚時健先生，他74歲在人生低谷期開始創(chuàng)業(yè)，與他相比，我目前創(chuàng)業(yè)的條件還是不錯的。

H:您曾多次創(chuàng)業(yè)，就您的經(jīng)驗來說，一個城市創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)方面想要得到發(fā)展，它需要具備怎樣的特點？上海成為您創(chuàng)業(yè)關(guān)注焦點的原因是什么？

W:適合生活，適合創(chuàng)業(yè)，也適合創(chuàng)新，城市的生活環(huán)境能夠留住人才是開展創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的關(guān)鍵。

對人才來說，城市要給予他們足夠的發(fā)展空間，不僅僅是當下的發(fā)展，還有后輩在城市中未來的教育和發(fā)展前景；同時，他們追求生活品質(zhì)，城市相關(guān)設(shè)施越齊全，對創(chuàng)新人才的吸引力越大。在這方面，上海具有明顯的優(yōu)勢。

此外，改革開放40年后，企業(yè)野蠻生長的時代已經(jīng)過去，數(shù)字時代的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)需要專門的指引和訓(xùn)練。上海作為經(jīng)濟中心，政策和教育基礎(chǔ)雄厚，為創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展奠定了很好的基礎(chǔ)。在這些優(yōu)勢基礎(chǔ)上，我希望上海能夠更開放一點，讓各種企業(yè)在上海都有發(fā)展的空間，各類企業(yè)都能凝聚成上海品牌。

H:距離您第一次創(chuàng)業(yè)已經(jīng)過去30多年，作為一名成功的創(chuàng)業(yè)者，能否跟我們談?wù)勀敃r的創(chuàng)業(yè)感受與現(xiàn)在相比有什么不一樣？

W:首先是對創(chuàng)業(yè)本身要求的不同。我第一次創(chuàng)業(yè)時考察的主要是心理承受能力，只要你心理承受能力足夠強就可以。像我在創(chuàng)業(yè)之前從來沒有做過生意，對商業(yè)化的認知只是來自周而復(fù)的《上海的早晨》里對上海股市的描述，但那個時候有一點知識儲備，創(chuàng)業(yè)就可以成功。現(xiàn)在不同了，改革開放40多年，市場經(jīng)濟發(fā)展與國際接軌，市場垂直細分，各方面創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)更需要專業(yè)人才，要對所從事的創(chuàng)新領(lǐng)域有深入了解。

其次，創(chuàng)業(yè)環(huán)境很不相同。就當時的創(chuàng)業(yè)環(huán)境來講，資本市場不存在；現(xiàn)在不一樣，資本市場就是目前經(jīng)濟發(fā)展的大環(huán)境。此外，創(chuàng)業(yè)方式也截然不同。在20世紀80年代改革開放初期，有關(guān)市場經(jīng)濟發(fā)展相關(guān)的內(nèi)容都是一張白紙，創(chuàng)業(yè)者需要根據(jù)自己創(chuàng)業(yè)需求在上面畫上色彩，單打獨斗是常見的；但現(xiàn)在，合作發(fā)展是大趨勢，創(chuàng)業(yè)實際上就是合作，必須借助創(chuàng)業(yè)平臺，尋找投資方，為創(chuàng)業(yè)提供資金支持。

H:目前您非?？春么蠼】怠⒖萍歼\動等領(lǐng)域，您對這些方向有哪些探索和思考？

W:目前，我比較看好的行業(yè)第一是運動健康，第二是碳中和，第三是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，第四是中醫(yī)藥。但是你不能太貪婪了，精力也有限，所以有的夢想可能主要是夢。從事實來講，我現(xiàn)在關(guān)注的點主要是運動健康和碳中和，在這兩個方面上，我對上海有很大的期望。

H:您認為何種公司未來發(fā)展有潛力？什么領(lǐng)域才能代表未來？

W:我從計劃經(jīng)濟時代走出來，創(chuàng)業(yè)在市場經(jīng)濟下，過去40年市場經(jīng)濟時期的思維方式與當下互聯(lián)網(wǎng)時代的思維方式完全不同。計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟的轉(zhuǎn)變是在國家政策的指引下，過渡路線很清晰，走出了中國特色。在這樣一個社會主義市場經(jīng)濟條件下，如何向數(shù)字時代轉(zhuǎn)型目前還不清晰，不僅僅是中國面臨這個問題，世界范圍內(nèi)都處在這樣一個經(jīng)濟轉(zhuǎn)型陣痛期。

就數(shù)字經(jīng)濟而言，其對于市場經(jīng)濟的沖擊不亞于市場經(jīng)濟對計劃經(jīng)濟的影響。中國的工業(yè)革命比西方晚200年，但是我們正在工業(yè)發(fā)展中迎來了數(shù)字時代，所以在數(shù)字時代方面，雖然發(fā)源于西方，但是由于中國有市場，沒有成熟的體系，新的經(jīng)濟發(fā)展方式有很大的發(fā)展空間，所以數(shù)字經(jīng)濟尤其是數(shù)字應(yīng)用方面中國甚至超過西方。在全球經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的陣痛期，未知就會帶來恐懼，西方對華為的封鎖也是源于這種恐懼。所以我60歲只身到哈佛去，其中一個目的就是了解外面到底在發(fā)生什么變化。

從我自身出發(fā)，我的企業(yè)也正處在傳統(tǒng)向數(shù)字時代轉(zhuǎn)型的過程中，也在觀察未來的發(fā)展方向，目前沒有明確說哪個領(lǐng)域能夠代表未來。無論如何去預(yù)測，付諸實踐、把轉(zhuǎn)型落到實處才是關(guān)鍵，兩年之后，看我做出的結(jié)果如何，我們可以再交流這個問題。

H:您熱愛攀登，也曾辭職去美國、英國及以色列求學(xué)，您在攀登有高度的物理山峰時有一種征服感，在攀登沒有有形高度的知識高峰時快感從哪里來？

W:我現(xiàn)在仍舊能夠從運動中得到快感，每次攀巖克服一個小障礙，提升一段高度，都會給我?guī)硪环N無法言喻的愉悅。

就知識而言，對我來說尤其是中年以后，最需要警惕的是你是否失去對新生事物的興趣。我選擇再次創(chuàng)業(yè)，也是表明我對新生事物的興趣和探索，并在嘗試和探索過程中找到快感，找到自己生命的價值，感受生命的張力。如果沒有創(chuàng)新力和興趣，從社會生物學(xué)角度來說已經(jīng)沒有意義了，我現(xiàn)在能做的就是減緩社會意義消失的到來。