關(guān)彥慶 李開拓

[受訪學(xué)者]李宇明，國務(wù)院特殊津貼專家，全國“五一勞動獎?wù)隆鲍@得者，北京語言大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，中國辭書學(xué)會會長，中國語言學(xué)會語言政策與規(guī)劃專業(yè)委員會會長，中國中文信息學(xué)會副理事長，《語言戰(zhàn)略研究》主編，《語言規(guī)劃學(xué)研究》主編，北京市特聘教授，內(nèi)蒙古東北亞語言資源中心學(xué)術(shù)委員會主任，馬來西亞華語規(guī)范理事會學(xué)術(shù)顧問。曾任國家語委副主任、教育部語言文字信息管理司司長、教育部語言文字應(yīng)用研究所所長、華中師范大學(xué)副校長、國際中國語言學(xué)會(2016—2017)會長、《語言文字應(yīng)用》主編、中國社會科學(xué)院研究生院語用系主任、北京語言大學(xué)語言資源高精尖創(chuàng)新中心主任。主要研究領(lǐng)域?yàn)槔碚撜Z言學(xué)、語法學(xué)、心理語言學(xué)和語言規(guī)劃學(xué)。出版《兒童語言的發(fā)展》《漢語量范疇研究》《語法研究錄》《中國語言規(guī)劃論》《中國語言規(guī)劃續(xù)論》《中國語言規(guī)劃三論》《 Language Planning in China》《語言學(xué)習(xí)與教育(修訂本)》《李宇明語言傳播與規(guī)劃文集》《人生初年——一名中國女孩的語言日志》(上、中、下)等著作40余部，發(fā)表論文580余篇，被譯為蒙、藏、維、日、法、英、俄、阿拉伯、韓等多種文字。主編《全球華語詞典》(獲“第四屆中國出版政府獎圖書提名獎”)、《全球華語大辭典》。與李嵬聯(lián)合主編的《The Language Situation in China (Volume 1—5)》 由德國DE GRUYTER出版社與中國商務(wù)印書館聯(lián)合出版，并有日文、韓文譯本。主持和參與國家社科基金重大(重點(diǎn))項(xiàng)目多項(xiàng)。

[采訪者]關(guān)彥慶，長春理工大學(xué)文學(xué)院教授，主要從事語言規(guī)劃和第二語言教學(xué)研究；李開拓，北華大學(xué)學(xué)報編輯部副編審，主要從事語言文字應(yīng)用研究。

李開拓：李老師您好，感謝您撥冗接受我們的采訪。十幾年前開始，在很多學(xué)術(shù)會議上聆聽過您精彩的學(xué)術(shù)報告，在折服于您的學(xué)識和眼界，驚訝于您思維之敏銳和精力之旺盛之余，本人在學(xué)術(shù)研究和辦刊思路上也深受啟發(fā)、收益頗多。十余年來，您對《北華大學(xué)學(xué)報(社會科學(xué)版)》特色專欄“語文現(xiàn)代化”的發(fā)展，給予了極大的關(guān)懷和支持，心中時刻感念。2012年，您到北京語言大學(xué)工作，得以全身心投入學(xué)術(shù)研究，學(xué)術(shù)視野更為開闊，學(xué)術(shù)思考更為深遠(yuǎn)，學(xué)術(shù)觸角更為敏銳，尤其在語言政策和語言規(guī)劃、國家語言能力和社會語文生活等領(lǐng)域，取得了更為豐碩突出的研究成果。您執(zhí)著的學(xué)術(shù)追求，卓越的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，高昂的學(xué)術(shù)熱情，令人嘆服、敬仰，尤其您在多個領(lǐng)域率先提出新方向、新理念、新方法，很好地發(fā)揮了學(xué)術(shù)領(lǐng)軍作用?！侗比A大學(xué)學(xué)報(社會科學(xué)版) 》開設(shè)“對話大家”專欄，以學(xué)術(shù)訪談的形式介紹著名專家學(xué)者，以讓更多學(xué)人了解學(xué)術(shù)大家的學(xué)術(shù)成就和學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，學(xué)習(xí)學(xué)術(shù)大家的學(xué)術(shù)思想和學(xué)術(shù)精神、治學(xué)理念和研究方法，讓更多學(xué)人認(rèn)識到原創(chuàng)知識的可貴和來之不易，形成敬畏知識的良好風(fēng)尚。您是我們選定的學(xué)術(shù)大家之一。鑒于關(guān)彥慶教授對您也有更多的了解，故由關(guān)教授配合我完成與您的學(xué)術(shù)對話。

關(guān)彥慶：李先生，作為學(xué)者，您服務(wù)國家發(fā)展大局的學(xué)術(shù)責(zé)任和家國情懷，令人敬佩。您在漢語語法學(xué)、兒童語言學(xué)、語言規(guī)劃學(xué)等多個領(lǐng)域都建構(gòu)了原創(chuàng)性知識體系，在學(xué)術(shù)方向上是引領(lǐng)者，在行動上是先行者和組織者，在理論方法上是創(chuàng)新者。尤其在2020年新冠肺炎疫情爆發(fā)以來，您牽頭組織開展國家應(yīng)急語言服務(wù)的理論探索和實(shí)踐行動，您的團(tuán)隊(duì)表現(xiàn)卓越，彰顯了語言學(xué)服務(wù)國家和社會的不可替代性，更讓我們見證了社會科學(xué)研究的價值和意義?！侗比A大學(xué)學(xué)報(社會科學(xué)版)》開設(shè)“對話大家”專欄，旨在推學(xué)人之典范，促哲學(xué)社會科學(xué)研究之繁榮，助推國家的“新文科”建設(shè)和文化創(chuàng)新。鑒于我對您的了解，開拓編輯邀我一起來完成對您的學(xué)術(shù)對話，我們一起打磨采訪提綱，這為我提供了再次向您學(xué)習(xí)的機(jī)會，我榮幸之至。下面我們進(jìn)入訪談。

一、治學(xué)理念和治學(xué)方法

問：您20歲(1975年)高中畢業(yè)到河南汝南園林學(xué)校學(xué)習(xí)園林，接觸到了進(jìn)化論、科學(xué)史、遺傳學(xué)等科學(xué)知識，獲得了難得的科學(xué)感受力，這對您后來的學(xué)術(shù)發(fā)展應(yīng)有較大影響。感受是文學(xué)的常用詞，強(qiáng)調(diào)主觀性；感知是語言學(xué)的常用詞，強(qiáng)調(diào)客觀性。您思維敏捷、視野開闊、見解獨(dú)特、論著等身，這當(dāng)然與您聰慧、勤奮有關(guān)，我們認(rèn)為可能更與您早期的科學(xué)訓(xùn)練有關(guān)?？茖W(xué)感受力是科學(xué)研究的基本素養(yǎng)，是對自然、社會和思維等規(guī)律認(rèn)知的敏銳程度，表現(xiàn)為對科學(xué)意義的理解力、科學(xué)規(guī)律的發(fā)現(xiàn)力、事物本質(zhì)的洞察力、科學(xué)精神的信仰度、科學(xué)方法的選擇力及科學(xué)觀點(diǎn)的捕捉力。社會科學(xué)一直忽視對科學(xué)感受力的研究，我們想請教李先生：如何培養(yǎng)科學(xué)感受力？科學(xué)感受力對社會科學(xué)工作者的思維類型和學(xué)術(shù)成長有何意義和作用？

李宇明：我的家鄉(xiāng)在河南省南部的泌陽縣，因境內(nèi)有泌水而得名。《詩·陳風(fēng)·衡門》有句：“衡門之下，可以棲遲。泌之洋洋，可以樂饑?！边@是泌水最早的文獻(xiàn)記錄?？h內(nèi)有楚長城遺址、百口井遺址。公元前688年，楚國在泌陽北境修筑長城；修建長城時駐軍和作坊鑿井取水，留有百口井遺跡。公元前301年，秦、齊、韓、魏四國聯(lián)合攻楚，史上有“夾沘(泌)而軍”的記載，楚軍潰敗，這是戰(zhàn)國時期發(fā)生在泌陽境內(nèi)的一場大戰(zhàn)。境內(nèi)還有下河灣遺址，是集采、冶、煉于一地的戰(zhàn)國秦漢時期的官營冶鐵遺址，其規(guī)模之宏大，其技術(shù)之先進(jìn)，令人贊嘆。公元前202年，西漢高祖五年，在今境設(shè)比陽、舞陰二縣。歷史上曾出現(xiàn)過范縝(約450—515)、范云(451—503)等名人，思想家范縝的《神滅論》，承荀況、王充等人的唯物論思想，是中國思想史上的不朽作品。

洋洋泌水，歷史上人杰地靈。耕讀傳統(tǒng)異常濃厚，特別是男孩子，父母總是要送去上學(xué)的。但是，在我小的時候，對家鄉(xiāng)泌陽而言，正處于一個饑荒的年代，也是一個“書荒”的年代，可以說是有學(xué)校無書讀，除了教材幾無他書。我曾經(jīng)從同學(xué)處借來《紅巖》《紅日》《智取威虎山》《敵后武工隊(duì)》《保定外圍神八路》《鐵道游擊隊(duì)》等小說，如饑似渴地讀，從書中體會那不同的世界，展開一個農(nóng)村孩子的超現(xiàn)實(shí)想象。高中時，我也曾得到管理圖書室宋老師的默許，把自己關(guān)在書庫中看書；臨近畢業(yè)，宋老師竟然同意，讓我從圖書室里挑些自己喜歡的書帶回家。這些書是我早年最大的一筆精神財富，而今更加認(rèn)識到，宋老師是了不起的教育家。

高中畢業(yè)作為回鄉(xiāng)知識青年，在農(nóng)村“廣闊天地”接受再教育。之后被推薦為“工農(nóng)兵”學(xué)員，到汝南園林學(xué)校學(xué)習(xí)。這所學(xué)校過去曾名“汝南園藝學(xué)?！?，培養(yǎng)花卉、果樹的管理人才。改為“園林學(xué)?！?，是為了適應(yīng)那時農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的要求。當(dāng)時我的印象，老師講蘋果園管理最多，開的課程有土壤學(xué)、遺傳學(xué)、植物保護(hù)等。這些課程雖然都是學(xué)校為應(yīng)用而開，但對我來說是最重要的科學(xué)啟蒙課，為我打開了一扇科學(xué)之窗：不僅使我知道了孟德爾-摩爾根的遺傳學(xué)說，知道了“土壤肥力遞減”規(guī)律，更對這些學(xué)說產(chǎn)生的過程感興趣，佩服科學(xué)家們的睿智，也朦朦朧朧產(chǎn)生過從事科學(xué)工作的幻想。

你們說得特別好：“科學(xué)感受力是科學(xué)研究的基本素養(yǎng)，是對自然、社會和思維等規(guī)律認(rèn)知的敏銳程度，表現(xiàn)為對科學(xué)意義的理解力、科學(xué)規(guī)律的發(fā)現(xiàn)力、事物本質(zhì)的洞察力、科學(xué)精神的信仰度、科學(xué)方法的選擇力及科學(xué)觀點(diǎn)的捕捉力?！本臀夷贻p時的經(jīng)歷來看，做科學(xué)研究，“志向”與“好奇”最為重要。志向是追求的目標(biāo)，是前行的動力。志向就是不滿現(xiàn)狀，要有所作為。人在為政為人上不可有“野心”，但在為學(xué)為事上不可無雄心。如竹子，未出土?xí)r先有節(jié)，先有凌云之志。好奇心會促使人留心觀察新事物，對一切未知感興趣，在觀察與思考中獲取快感，獲得成就感。

就我作為一個做了幾十年研究的語言學(xué)工作者來說，“問題”二字最為重要。從何處發(fā)現(xiàn)問題，發(fā)現(xiàn)什么樣的問題，能夠解決什么樣的問題，反映一個科研工作者的境界、水平和貢獻(xiàn)?？蒲胁皇菬o病呻吟，不是拾人牙慧，更不是拷貝自己和他人的成果，而是解決問題，特別是解決社會發(fā)展中的重大問題和學(xué)科建設(shè)中的重大問題。“問題意識”是最重要的素養(yǎng)。問題就如同問號(？)，它時時刻刻鉤掛著人的心力，不得忘懷，不能放松。一個問題解決了，就如同把問號(？)的上部拉直，變成了感嘆號(！)

有一次，我的一位科研做得很不錯的學(xué)生告訴我她申請到了什么項(xiàng)目，發(fā)表了什么文章。我當(dāng)然很高興，也很自豪，但嘴上卻說，你需要考慮一下，你解決了什么學(xué)術(shù)問題呢？她當(dāng)時怔住了，后來在微信群里談了聽我問話后的啟發(fā)，感受到學(xué)術(shù)的真諦。是的，在當(dāng)今一流大學(xué)、一流學(xué)科的評價中，在優(yōu)秀人才的引進(jìn)中，也不能只看各種數(shù)字，特別是在國外刊物上發(fā)表文章的數(shù)量，更應(yīng)當(dāng)看這所大學(xué)、這個學(xué)科、這位學(xué)者解決了什么問題，還正在解決什么問題！要防止片面追求科研GDP。

問：您本科就讀于鄭州大學(xué)中文系，在那里您接受了很好的語言學(xué)訓(xùn)練，讀本科期間就公開發(fā)表語言學(xué)論文(《所謂名詞詞頭“有”新議》，載《中州學(xué)刊》1982年第3期)，這篇論文對您的學(xué)術(shù)發(fā)展應(yīng)很有意義。我們感覺，這篇論文的撰寫，也許讓您初步理解了什么是觀察、發(fā)現(xiàn)，什么是質(zhì)疑、獨(dú)立，什么是邏輯、實(shí)證，也讓您建立了立志語言學(xué)研究的信心。您碩士就讀于華中師范大學(xué)，師從著名語言學(xué)家邢福義先生，學(xué)習(xí)了更為系統(tǒng)的語言學(xué)理論，接受了更加嚴(yán)格的語言學(xué)研究方法訓(xùn)練，還積極投入學(xué)術(shù)研討和學(xué)術(shù)交流，廣交學(xué)術(shù)朋友，得到學(xué)術(shù)大家的贊賞和支持。在邢先生帶領(lǐng)下，參與創(chuàng)辦《語言學(xué)通訊》(現(xiàn)在的《漢語學(xué)報》)，參與籌備全國首屆青年現(xiàn)代漢語(語法)學(xué)術(shù)研討會。這一系列學(xué)術(shù)活動，既提升了科學(xué)感受力，收獲了分享、組織、傳播科學(xué)的能力，又初步實(shí)踐了您當(dāng)年“希望中國語言學(xué)能發(fā)展起來，走向世界”(1)詳見《李宇明教授口述訪談實(shí)錄》，載張宜《中國當(dāng)代語言學(xué)的口述歷史》(中國社會科學(xué)出版社，2011年版第317頁)。的浪漫主義情懷。您后來的學(xué)術(shù)成就和工作業(yè)績有目共睹，您能看到別人看不到或尚未看透的東西，能完成別人不可能完成的學(xué)術(shù)任務(wù)，這是否與您的不同尋常的學(xué)習(xí)經(jīng)歷有關(guān)？它是否對您的治學(xué)理念和治學(xué)方法的形成有深刻的影響？

李宇明：我是七七級大學(xué)生。七七級、七八級及七九級的一部分學(xué)生，多數(shù)都不是應(yīng)屆生，是“老知青”或早已參加了工作的。而正是中國高考制度的恢復(fù)，改變了這一批人的命運(yùn)，也改變了國家的命運(yùn)。他們多數(shù)都成為各界的精英，是推動國家由弱至強(qiáng)的脊梁，是改革開放事業(yè)的中堅(jiān)。

我的大學(xué)時代，國家在狂飆突進(jìn)。當(dāng)時我最大的感受是，農(nóng)村學(xué)生有巨大的需要彌補(bǔ)的知識缺口。我1977年從汝南園林學(xué)校畢業(yè)，依照當(dāng)時“哪來哪去”的分配制度，回家鄉(xiāng)高中任教。若從那時算教齡，我已經(jīng)是超過45年教齡的老教師了。我參加了1977年的高考，河南高考的作文命題是《我的心飛到了毛主席紀(jì)念堂》。這題目對我有極大的難度，因?yàn)槲覜]有去過北京，也沒有多少看電視、讀報紙的機(jī)會，根本不了解毛主席紀(jì)念堂的樣子。我當(dāng)時對毛主席紀(jì)念堂的描繪，根據(jù)的是我所見過的家鄉(xiāng)寺廟形制。文末說做了一個夢，夢見自己身生翅膀，飛到了北京毛主席紀(jì)念堂?，F(xiàn)在的城鄉(xiāng)差別依然不小，考試命題讓城市孩子講春耕秋收，讓農(nóng)村孩子討論博物館展覽館，總覺得是難為學(xué)生。

考入鄭州大學(xué)中文系，編入七七·三班。第一次到鄭州，久久凝視著帶著一條“大辮子”的無軌電車，不知道那“大辮子”是如何穿過電桿上的橫線的。到同學(xué)家中過元宵節(jié)，竟然分不清楚元宵和湯圓，更好奇餡兒是如何進(jìn)入湯圓的，因?yàn)閺臎]有見過這種食品。很多同學(xué)令我羨慕，他怎么了解那么多電影明星的逸聞趣事，他怎么能夠知道《紅樓夢》的每一個情節(jié)，會背誦《好了歌》和《葬花吟》？生活條件和教育資源的不同，帶來了農(nóng)村學(xué)生與城市學(xué)生常識、知識、見識等方面的巨大差異。見賢思齊，知不足而奮起。通過后來的大學(xué)學(xué)習(xí)，使我不久就認(rèn)識到，我與城市同學(xué)的差距，放大了說也是當(dāng)年我國與世界的差距；個人當(dāng)發(fā)奮，國人當(dāng)發(fā)奮，國家當(dāng)發(fā)奮。

大學(xué)期間我用力最勤的是背誦古詩文和英語單詞。頭天晚上，便把要背誦的古詩文的意義弄懂，把英語單詞的發(fā)音弄準(zhǔn)。第二天，天蒙蒙亮便起床，到操場練腿跑步；待東方發(fā)白，便展卷熟讀成誦。除了雨雪天氣，日日不輟，其他同學(xué)也基本如此，成校園一大風(fēng)景，成時代一股風(fēng)氣。所誦之詩文，至今受用；所背之英文單詞，倒是忘得差不多了。從實(shí)用的角度看，外語學(xué)習(xí)很浪費(fèi)時間精力，但是，學(xué)習(xí)外語的過程對人的發(fā)展很重要，外語意識對我后來的研究和工作都起了極大的正向作用。

在當(dāng)時的鄭州大學(xué)中文系，集聚了一批優(yōu)秀的語言學(xué)教師，如張靜、張桁、李法白、許夢麟、劉鏡芙、柴春華、崔燦等先生。語言學(xué)的課程開設(shè)較全，內(nèi)容扎實(shí)。張靜先生正組織全國的力量編寫《現(xiàn)代漢語》教材，參編者也常做學(xué)術(shù)講座。通過這些講座，我了解到當(dāng)時的學(xué)術(shù)前沿，比如層次分析法，比如“貴賓所到之處，無不受到熱烈歡迎”的主語問題。記得當(dāng)年廈門大學(xué)黃典誠教授一行來河南考察“閩語之源”，到鄭州大學(xué)講學(xué)，甚至為喜歡語言學(xué)的學(xué)生講課。我的調(diào)值聽辨力和國際音標(biāo)知識，就受益于黃先生。還有周慶生先生，留校做助教，還給我上過音位理論的課。

現(xiàn)在看來，把本科生迅速帶到學(xué)術(shù)前沿是十分重要的。我的第一篇語言學(xué)論文《所謂名詞詞頭“有”新議》，是把先秦漢語的詞頭“有”看作表示定指的成分，相當(dāng)于英語的定指冠詞“the”。在句法上，漢語的主語位置傾向于表示“有定”，賓語位置傾向于表示“無定”，例如：A.客人來了；B.來客人了。A中的“客人”在主語位置上，交際雙方都知道那客人是誰，也許就是事先約好的；而B中的“客人”在賓語位置上，沒有“有定性”的隱含。有定、無定的研究，今天還是一個重要的語法課題。我自己覺得，提出上古漢語可以用詞頭表有定，是有一定學(xué)術(shù)價值的。思考這一問題，得益于李法白先生給我們開設(shè)的先秦語法選修課。他是古代漢語領(lǐng)域的大家，曾經(jīng)與劉鏡芙先生一起編著《水滸語詞詞典》(上海辭書出版社，1989)，課堂舉例隨口拈來。他列舉了先秦漢語中的10余個詞頭，并提出這些詞頭應(yīng)各有作用，只是它們的不同我們還沒有認(rèn)識到。李先生關(guān)于詞頭的“各有作用”“沒有認(rèn)識到”的話，讓我發(fā)現(xiàn)了問題(當(dāng)然這還不屬于真正的主動發(fā)現(xiàn))，引發(fā)了我的研究興趣，遂將王力先生等各家關(guān)于先秦詞頭的論述找來研讀，并將當(dāng)時能夠找到的先秦文獻(xiàn)中“有X”例句搜集起來進(jìn)行分析，包括余冠英選注的《詩經(jīng)選》。

入中文系者，多數(shù)都是帶著一個文學(xué)夢想的。我們一個年級近200人，最終從事語言學(xué)教學(xué)與研究的，不足10人。我最初也是一個文學(xué)愛好者，后來興趣轉(zhuǎn)到新聞學(xué)，最后才轉(zhuǎn)到語言學(xué)。學(xué)術(shù)興趣的轉(zhuǎn)移與當(dāng)時鄭州大學(xué)的語言學(xué)教師、課程、氛圍是密切相關(guān)的。準(zhǔn)備考研的時候，中國語言學(xué)界正在全面引進(jìn)結(jié)構(gòu)主義，提倡層次分析法，批評成分分析法，對“暫擬語法系統(tǒng)”進(jìn)行修訂。成分分析法的操作是“抓主干(主謂賓)、找枝葉(定狀補(bǔ))”，但因忽視句子的自然層次，就會把例句“于福的老婆是小芹的娘”抓主干為“老婆是娘”。這個例子太極端太生動，我至今還記得清清楚楚。那時，我已經(jīng)訂閱了《中國語文》，邢福義先生發(fā)表在《中國語文》的幾篇文章深深吸引了我，我決定投身邢先生門下攻讀碩士學(xué)位，這也是國家實(shí)施“攻讀學(xué)位制度”的開始。

蕭國政、徐杰和我，是邢福義先生的開門弟子。真正的學(xué)術(shù)訓(xùn)練、學(xué)術(shù)生活是從研究生階段才開始的，從語言學(xué)人才培養(yǎng)角度來看，這未免太晚了一點(diǎn)，很多學(xué)科在中學(xué)就開始培養(yǎng)人才了，比如數(shù)學(xué)、物理、體育、音樂、美術(shù)等。研究生的學(xué)術(shù)生活對我的人生影響最大。邢福義教授的理念是“研究生，研究生，自己研究自己升”，要以研究帶讀書；研究須植根于漢語沃土，從漢語事實(shí)出發(fā)去發(fā)現(xiàn)問題，解決問題。事實(shí)之樹長青，理論是對事實(shí)的解釋，是在對事實(shí)的解釋中形成的思想體系。我從邢先生的教育中悟到，對研究者來說，理論不是放之四海而皆準(zhǔn)的教條，理論是一種研究追求，甚至是一種待驗(yàn)證、待補(bǔ)正的思想體系；好的研究者，不做理論的傳聲筒，不做理論的奴仆，而要做理論的反哺者。

學(xué)術(shù)是一個共同體，學(xué)術(shù)研究不是個人行為，其重要任務(wù)之一就是進(jìn)入學(xué)術(shù)共同體，并為學(xué)術(shù)共同體做貢獻(xiàn)。邢先生創(chuàng)造各種條件，支持我們參與武漢高校、湖北省語言學(xué)會乃至全國性的語言學(xué)學(xué)術(shù)活動，帶我們廣結(jié)學(xué)緣，廣拜學(xué)師。武漢市幾所高校的年輕教師和研究生，月月都有機(jī)會參與語言學(xué)的“學(xué)術(shù)沙龍”活動，華中師范大學(xué)是組織沙龍活動最多的高校。在武漢語言學(xué)沙龍的基礎(chǔ)上，在邢先生指導(dǎo)下，我們創(chuàng)辦了《語言學(xué)通訊》(現(xiàn)在《漢語學(xué)報》的前身)，參與籌備全國首屆青年現(xiàn)代漢語(語法)學(xué)術(shù)研討會(這個研討會已經(jīng)連續(xù)召開了十余屆，邵敬敏先生貢獻(xiàn)最大)，也參與了全國的現(xiàn)代漢語學(xué)術(shù)活動。在這些學(xué)術(shù)活動中，不僅鍛煉了學(xué)術(shù)研究能力及組織學(xué)術(shù)活動的能力，開闊了眼界，長了見識，而且也交了許多學(xué)術(shù)朋友，拜了許多前輩學(xué)師。

本科學(xué)習(xí)，使我樹立了專業(yè)意識；研究生學(xué)習(xí)，使我有了專業(yè)生活，得到了學(xué)術(shù)訓(xùn)練，有了些學(xué)術(shù)主見，廣結(jié)了學(xué)緣，奠定了未來學(xué)術(shù)發(fā)展的基礎(chǔ)。

問：您對學(xué)術(shù)創(chuàng)新的表述非常獨(dú)特，認(rèn)為學(xué)術(shù)創(chuàng)新的意義在于是否開拓新領(lǐng)域，不在于所謂填補(bǔ)空白，只要做了別人沒有做過的課題，成果肯定是填補(bǔ)空白的。您對學(xué)術(shù)成就和學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)的認(rèn)識令我們耳目一新。新中國70年的語言文字工作實(shí)踐，取得了令世界矚目的成就，新中國語言規(guī)劃工作，緊扣中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展實(shí)踐，在識變、應(yīng)變、求變中實(shí)現(xiàn)語言文字工作的高質(zhì)量發(fā)展，創(chuàng)造了中國語言規(guī)劃的特色模式和理論。您是中國語言規(guī)劃的研究者、實(shí)踐者、引領(lǐng)者，在您看來，中國語言規(guī)劃的特色是什么？中國語言規(guī)劃學(xué)對國際語言規(guī)劃學(xué)的貢獻(xiàn)是什么？

李宇明：我于2000年年底調(diào)入教育部語言文字信息管理司工作。此前雖然名為研究語言學(xué)，其實(shí)對語言規(guī)劃問題并沒有多少關(guān)注。這也反映出我國語言學(xué)學(xué)科設(shè)置和教學(xué)內(nèi)容上的一個大問題。為了做好語言文字工作，我利用教育部語言文字應(yīng)用研究所的圖書室，“惡補(bǔ)”自盧戇章1892年出版《一目了然初階》以來百余年中國現(xiàn)代語言規(guī)劃的歷史，從清末到民國，到中華人民共和國。一頁一頁地咀嚼周慶生先生主編的《國外語言政策與語言規(guī)劃進(jìn)程》《國家、民族與語言》，以了解國際組織及一些國家的語言政策，了解國際語言政策與規(guī)劃學(xué)界的情況。后來，還特別推動《世界語言生活狀況》(簡稱“黃皮書”)的持續(xù)編纂出版，推動國外語言規(guī)劃經(jīng)典的中譯，包括商務(wù)印書館的《語言規(guī)劃經(jīng)典譯叢》和外語教學(xué)與研究出版社的《語言資源與語言規(guī)劃叢書》。

中國現(xiàn)代語言規(guī)劃，已有近130年的歷史。百余年來中國語言規(guī)劃的特點(diǎn)，還是一個需要研究的課題，目前的樸素認(rèn)識有以下幾點(diǎn)：

第一，前赴后繼。清末以來，政權(quán)幾經(jīng)更迭，時局?jǐn)?shù)度變遷，但有許多理念、許多追求、許多做法都仿佛基本未變：智民強(qiáng)國這一語言文字事業(yè)的主題基本未變；“語文現(xiàn)代化”的方向基本未變；為實(shí)現(xiàn)語文現(xiàn)代化而執(zhí)著、堅(jiān)守的士儒氣節(jié)基本未變。

第二，民間積極參與，政府作用加強(qiáng)。清代末年，語言規(guī)劃活動是民間積極，政府消極，沒能做成什么事情。民國時期，民間積極，甚至起主導(dǎo)作用；政府參與，雖然往往被動，但也做了不少事情。中華人民共和國時期，政府主導(dǎo)，專家操盤，民間參與，效率很高。

第三，比較重視本體規(guī)劃。就世界各國的語言規(guī)劃看，中文的本體規(guī)劃內(nèi)容最為豐富，從文字、標(biāo)點(diǎn)符號到語音、詞匯等?？梢哉f，中國的語言規(guī)劃是以本體規(guī)劃支撐地位規(guī)劃。

第四，與時俱進(jìn)。語言文字事業(yè)不同時代有不同的主要任務(wù)，可以說是與時俱進(jìn)的。從清末經(jīng)民國到1985年，語言文字事業(yè)的主要任務(wù)是語言統(tǒng)一和普及教育。1986年全國語言文字工作會議的召開到2000年《國家通用語言文字法》的頒布，語言文字工作的任務(wù)主要是語言文字的規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化和信息化(“三化”)，以及語言文字工作的法制化。進(jìn)入21世紀(jì)，語言文字工作的主要任務(wù)是“構(gòu)建和諧的語言生活，提升語言能力”。2020年10月，召開了新世紀(jì)新時代以來第一次全國語言文字會議，算起來，這是中華人民共和國成立以來召開的第4次全國語言文字大會。這次大會之后，國家語言文字事業(yè)進(jìn)入“語言生活治理”的新階段，為筑牢中華民族共同體意識、構(gòu)建人類命運(yùn)共同體、發(fā)展信息空間做出貢獻(xiàn)。

百余年的中國語言規(guī)劃，在不同時期、不同形勢下，不斷修正自己的發(fā)展目標(biāo)，提出新的工作任務(wù)，使得語言文字事業(yè)與時俱進(jìn)，面貌一新。但是，這不同時期的任務(wù)進(jìn)入下一個時期，又是下一時期的基礎(chǔ)，或是融入到新的任務(wù)之中，是迭代而行的。比如語言統(tǒng)一、語言文字“三化”、語言文字工作法制化等，直到今天仍是重要的工作內(nèi)容。

中國語言規(guī)劃是世界語言規(guī)劃的一個組成部分。中國有自己的歷史文化傳統(tǒng)，有自己特殊的國情和語情，處理中國的語言文字問題，是世界東方的語言規(guī)劃實(shí)踐，有著東方的工作范式，體現(xiàn)著東方的理論視角和政治智慧。這些實(shí)踐、工作范式、理論視角、政治智慧等，對世界的語言規(guī)劃理論與實(shí)踐是有重要價值的。聯(lián)合國教科文組織已經(jīng)與中國政府聯(lián)合召開了兩次國際語言會議，2014年6月在蘇州召開世界語言大會，2018年9月在長沙召開首屆世界語言資源保護(hù)大會，在中國經(jīng)驗(yàn)和國際理念的基礎(chǔ)上分別形成了《蘇州共識》和《岳麓宣言》。中國與法國、俄羅斯保持著政府間良好的語言政策領(lǐng)域的討論；《中國語言生活狀況報告》持續(xù)出版英文版、日文版、韓文版；俄羅斯科學(xué)院語言學(xué)研究所主辦的學(xué)術(shù)刊物《社會語言學(xué)》(Социолингвистика， Sociolinguistic Studies)，2020年第3期翻譯發(fā)表了李宇明、郭熙、趙世舉、劉媛媛、王春輝等撰寫的5篇在《語言戰(zhàn)略研究》發(fā)表的文章。這些都從一個側(cè)面表明了中國語言規(guī)劃及其研究的國際價值和國際影響。

在處理中國的語言問題時，中國也特別重視借鑒世界經(jīng)驗(yàn)，比如土耳其、日本、越南的文字改革經(jīng)驗(yàn)，法國、印度、印度尼西亞的語言統(tǒng)一的經(jīng)驗(yàn)，澳大利亞的語言資源的理念，蘇聯(lián)、美國、加拿大、西班牙、新加坡等國家處理多民族語言的經(jīng)驗(yàn)，以及聯(lián)合國教科文組織、歐盟等超國家組織的語言政策等。特別是中國實(shí)行改革開放的政策以后，國際語言政策與規(guī)劃的研究成果，也被次第介紹到中國，中外學(xué)者在語言規(guī)劃領(lǐng)域的交流是密切的，對話是平等的。因此可以說，中國的語言規(guī)劃實(shí)踐及其理論研究，不是閉門造車，而是具有深遠(yuǎn)的國際背景；同時，中國語言規(guī)劃學(xué)者關(guān)于語言生活、語言資源、語言數(shù)據(jù)、語言產(chǎn)業(yè)、大華語、語言扶貧、國家語言能力、應(yīng)急語言服務(wù)、語言信息化等問題的研究，也深受國際同行的重視與贊賞。

問：您是語言學(xué)領(lǐng)域的專家，是學(xué)者型官員，在很多領(lǐng)域成為公認(rèn)的學(xué)術(shù)領(lǐng)跑者。領(lǐng)跑，別人看到的是鮮花和掌聲，只有自己知道付出了多少心血和汗水。在學(xué)術(shù)方向的選擇、學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的論爭、跨界跨領(lǐng)域的合作、官學(xué)角色的轉(zhuǎn)換等方面，遇到過很多難題，您不但扛過來了，而且還闖出了一條全新的發(fā)展之路。這不僅僅是語言學(xué)知識使然，更折射出學(xué)人的為人為學(xué)的素養(yǎng)和追求，我們非常期待您的分享。

李宇明：你們過獎了。年輕時總是要看山外的風(fēng)光，希望走出去；年齡大了，鄉(xiāng)情重了，愛回顧來時路。不同的年齡就如同不同的季節(jié)，不同的季節(jié)有不同的風(fēng)景，這些不同的風(fēng)景都值得去領(lǐng)略、去觀賞。

我的學(xué)術(shù)研究曾經(jīng)有過幾次大的轉(zhuǎn)型。讀研究生時，主要是做語法研究。有了孩子，由于要兼顧家庭，就轉(zhuǎn)向了兒童語言研究。主要成果有《漢族兒童問句系統(tǒng)習(xí)得探微》(與唐志東合作，華中師范大學(xué)出版社，1991年版)、《兒童語言的發(fā)展》(華中師范大學(xué)出版社，1995年第1版，2004年再版)、《語言理解與發(fā)生——漢族兒童問句系統(tǒng)理解與發(fā)生的比較研究》(與陳前瑞合作，華中師范大學(xué)出版社，1998年版)、《語言學(xué)習(xí)與教育》(北京廣播學(xué)院出版社，2003年版；修訂本，華東師范大學(xué)出版社，2017年版)、《人生初年——一名中國女孩的語言日志》(上、中、下卷，商務(wù)印書館，2019年版)。上世紀(jì)90年代后期，重回語法研究，主要成果有《漢語量范疇研究》(華中師范大學(xué)出版社，2000年版)和《語法研究錄》(商務(wù)印書館，2002年版)。2000年年底調(diào)入教育部之后，主要精力集中在語言規(guī)劃的研究上，主要成果有《中國語言規(guī)劃論》(東北師范大學(xué)出版社，2005年版)、《中國語言規(guī)劃續(xù)論》(商務(wù)印書館，2010年版)、《中國語言規(guī)劃三論》(商務(wù)印書館，2015年版)、《Language Planning in China》(2015 Walter de Gruyter(Mouton))、《李宇明語言傳播與規(guī)劃文集》(北京語言大學(xué)出版社，2018年版)、《新時期語言文字規(guī)范化問題研究》(主編，語文出版社，2020年版)。這些學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)向都與研究條件、工作任務(wù)相關(guān)，都是在現(xiàn)有條件下來尋找學(xué)術(shù)操作面，有點(diǎn)像荀子所說的“善假于物”的意味。特別是語言規(guī)劃學(xué)的學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)向，其實(shí)是在建立一個自我“學(xué)術(shù)旋轉(zhuǎn)門”，通過學(xué)術(shù)研究來支撐工作，力求使工作做得有底蘊(yùn)有章法；通過現(xiàn)實(shí)問題和工作實(shí)踐來做學(xué)術(shù)的選題和根據(jù)，使學(xué)術(shù)做得接地氣有效用，不“無病呻吟”，不“自我按摩”。

學(xué)人為學(xué)有不同的目的，甚至是為職稱、為名聲，但“學(xué)問無私”。只要是真學(xué)問，文章發(fā)表、產(chǎn)品問世，都成為社會公器，為社會所用。對人，重在看他做了什么，不要過多責(zé)問其動機(jī)。也有人提倡做學(xué)問不必為用，不要急功近利，所謂“無用之用”方為“大用”。而我個人覺得，學(xué)問就是要解決問題，需要“問題驅(qū)動”。要關(guān)注社會發(fā)展中的問題，然后將之“問題化”，即將社會問題轉(zhuǎn)化為學(xué)術(shù)問題；通過學(xué)術(shù)研究獲得的結(jié)果，一方面要反饋學(xué)術(shù)，為學(xué)科建設(shè)做貢獻(xiàn)，但更重要的是要將成果返回到問題“原發(fā)地”，去解決問題；在解決問題的過程中來評價學(xué)術(shù)的水平，體現(xiàn)學(xué)術(shù)的價值。

學(xué)術(shù)立足的是現(xiàn)實(shí)，但是思考的是明天。學(xué)術(shù)必須有“未來理念”，要從未來的角度來看待問題，看待研究的結(jié)論或?qū)Σ撸芯康哪康囊彩谴龠M(jìn)社會的進(jìn)步，促進(jìn)學(xué)術(shù)的發(fā)展。這就要求學(xué)者要有預(yù)見性。

科學(xué)研究是需要時間的，需要坐得住“冷板凳”，需要科學(xué)支配時間，需要珍惜時間。在一般人群中比聰明，搞科研的都是聰明人，在聰明人群中就得比誰花的時間多，誰下的“笨勁”多。但是，我覺得，比時間更浪費(fèi)不得的是學(xué)人的才華。時間浪費(fèi)了，還可以補(bǔ)回來；在你身上補(bǔ)不回來，在他人或后人身上還可以補(bǔ)回來。但才華的浪費(fèi)是不易補(bǔ)償?shù)?。比如某個問題的研究，全國也沒有幾個人做，你有做這個研究的才華而沒有做，也許你的這一才華就再也無從發(fā)揮了，這一問題的研究也不知道要耽擱多長時間，從而造成學(xué)界甚至國家的人才損失。有機(jī)會、有能力從事某項(xiàng)研究，就不要輕易放過去。

學(xué)術(shù)進(jìn)步，就某種意義而言不在于超越他人，而在于超越自我。不斷地超越自己，就能不斷進(jìn)步。我常自律“不拷貝自己”，發(fā)表過的觀點(diǎn)盡量不重講，重講就要有新思考新發(fā)展。今天的故事總要比昨天講得更好。不拷貝自己與不抄襲他人，同樣重要。

二、語言文字標(biāo)準(zhǔn)與國家語言能力

問：制定語言文字標(biāo)準(zhǔn)是語言文字工作的核心任務(wù)之一。語言文字標(biāo)準(zhǔn)的制定，不僅涉及學(xué)術(shù)層面，還涉及技術(shù)層面和政策層面。這項(xiàng)工作關(guān)涉全局，又面向未來，具有挑戰(zhàn)性和戰(zhàn)略性。語言文字標(biāo)準(zhǔn)化的程度、水平與國家語言能力的強(qiáng)弱密切相關(guān)。您專注語言文字標(biāo)準(zhǔn)化工作幾十年，對語言文字標(biāo)準(zhǔn)的研究與制定有突出的理論貢獻(xiàn)，我們想請您談?wù)勑轮袊Z言文字標(biāo)準(zhǔn)化工作的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

李宇明：自中華人民共和國成立始，語言文字規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化就成為中國語言文字工作的一項(xiàng)基本而長期的核心任務(wù)，直到今天，可謂縱貫70年，橫連各領(lǐng)域，而且，會一直進(jìn)行下去。在新中國的早期，主要是制定了普通話、漢字、漢語拼音的基本規(guī)范；1986年之后，主要圍繞漢字制定了一系列規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，為信息化的發(fā)展奠定了語言文字基礎(chǔ)。進(jìn)入21世紀(jì)，是語言文字規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)的總結(jié)性時期：制定了“以信息化為主線、以評測認(rèn)證為抓手”“開門辦規(guī)范”的工作方針；設(shè)計(jì)了國家標(biāo)準(zhǔn)、語委規(guī)范、學(xué)術(shù)規(guī)范等有“硬”有“軟”的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)體系；建立了若干領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)委員會；發(fā)布了以《通用規(guī)范漢字表》為代表的數(shù)10項(xiàng)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，這些規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)或是對以往規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的總結(jié)集成。

語言文字規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)很值得總結(jié)。主要的經(jīng)驗(yàn)有三條：第一，國家宏觀規(guī)劃，權(quán)威機(jī)構(gòu)審定發(fā)布。由此可以保證規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)制定的系統(tǒng)性、權(quán)威性。第二，專家研制，廣泛征求意見。由此可以保證規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)制定的科學(xué)性、規(guī)范性，可以充分發(fā)揚(yáng)學(xué)術(shù)民主，保證大眾的知情權(quán)。第三，重點(diǎn)關(guān)注“四大領(lǐng)域”。教育、行政、新聞出版、公共服務(wù)是語言文字最為重要的社會應(yīng)用領(lǐng)域，語言文字的“使用大戶”都在這四大領(lǐng)域中。制定的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)能解決這四大領(lǐng)域的問題，就基本上解決了社會通用領(lǐng)域的語言文字問題；能夠適應(yīng)這四大領(lǐng)域的應(yīng)用，就能在社會貫徹執(zhí)行。

也有一些不足和教訓(xùn)。比如：第一，規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的社會知曉度還有待提高，需要處理好規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)與工具書、教科書、相關(guān)的計(jì)算機(jī)軟件的關(guān)系。第二，對產(chǎn)品特別是信息產(chǎn)品執(zhí)行語言文字規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的情況，評測認(rèn)證工作抓得不夠。第三，規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的制定主要考慮通用領(lǐng)域，還需要進(jìn)一步向生產(chǎn)、技術(shù)等應(yīng)用領(lǐng)域延伸，向盲文、手語等特殊領(lǐng)域延伸。第四，規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)制定的理念，總體上是“工具觀”的，重視語言交際職能的發(fā)揮，今后應(yīng)當(dāng)兼顧語言的文化職能。這樣在處理異體字、異讀字等問題時，在規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的貫徹執(zhí)行時，就會更為穩(wěn)妥。

總之，總結(jié)語言文字規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)制定的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)，對于語言文字工作的實(shí)踐，對于語言規(guī)劃學(xué)的理論建設(shè)，都很有意義。

問：語言文字標(biāo)準(zhǔn)的制定是在政府組織領(lǐng)導(dǎo)下由專家團(tuán)隊(duì)來完成的，標(biāo)準(zhǔn)的應(yīng)用則是在政策的指導(dǎo)下由語言文字工作者來推動實(shí)現(xiàn)的。標(biāo)準(zhǔn)的制定依靠理論，標(biāo)準(zhǔn)的應(yīng)用重在實(shí)踐，適用與充分應(yīng)用應(yīng)該是制定語言文字標(biāo)準(zhǔn)的終極目標(biāo)。隨著改革開放的持續(xù)推進(jìn)，中國經(jīng)濟(jì)社會得到快速發(fā)展，國際地位和影響力不斷提升，中國與世界的聯(lián)系、中外文化的交流日益廣泛而深入，對國民的語言文化生活也帶來了較大影響。請教李先生，當(dāng)前國家語言文字標(biāo)準(zhǔn)的應(yīng)用情況如何？面對國際國內(nèi)快速變化的形勢，語言文字規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)應(yīng)采取什么樣的應(yīng)對之策？面向世界、面向未來，中國語言文字規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化事業(yè)的走向如何？

李宇明：語言文字標(biāo)準(zhǔn)制定與應(yīng)用的理想狀態(tài)，應(yīng)是“基本夠用，基本管用”。當(dāng)前總的情況還可以，但有些領(lǐng)域還“不夠用”，有的規(guī)范還“不管用”。這些規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，奠定了現(xiàn)代漢語口語和書面語的基礎(chǔ)，并對語文教學(xué)(包括華語文教學(xué)和國際中文教育)、新聞出版、辭書編纂、術(shù)語整理、信息檢索、人名地名管理、計(jì)算機(jī)語言處理、衛(wèi)星定位導(dǎo)航等語言生活發(fā)揮了積極作用。

中國正走向世界中心舞臺，要為世界發(fā)展承擔(dān)更多責(zé)任，做出更大貢獻(xiàn)。歷時地看，對中國而言，所面臨的都是新形勢、新變化、新挑戰(zhàn)。表現(xiàn)在語言方面，就是語言生活發(fā)展變化大而快，這就要求語言文字的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)也必須與時俱進(jìn)。

信息化和國際化是兩個最需重視的時代發(fā)展“變量”。

信息化起碼對規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)產(chǎn)生四個方面的影響：第一，帶來了規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的效用變化。比如，在“鍵盤時代”，人們打字的時間多于寫字，筆順規(guī)范的地位在下降，漢語拼音規(guī)范的地位在提升；在衛(wèi)星導(dǎo)航、線上辦公辦事的時代，人名、地名的命名規(guī)范及其用字規(guī)范，就顯得特別重要。第二，充分利用信息化手段開展工作。如以數(shù)據(jù)庫等“語言工程”為基礎(chǔ)獲取語言的各種數(shù)據(jù)，利用現(xiàn)代信息媒體廣泛征求意見、開展規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)宣傳等。第三，為規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)制定開辟了新領(lǐng)域，提出了新要求。現(xiàn)在規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)較弱的領(lǐng)域是信息化領(lǐng)域。對人，有語言文字規(guī)范就可以了，而面對信息化，則要做到“標(biāo)準(zhǔn)化”。第四，要有管機(jī)器的語言文字標(biāo)準(zhǔn)。測試機(jī)器執(zhí)行語言文字規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的情況，促進(jìn)機(jī)器語言智能的發(fā)展，為中文在信息空間的應(yīng)用奠定基礎(chǔ)，為制造“中文機(jī)器人”提供助力。這就是規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)制定要“以信息化為主線”的理據(jù)。

國際化對我國的語言文字規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)也提出了許多新要求。比如，如何通過規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)支持國際中文教育；讓更多的中文國家語言文字標(biāo)準(zhǔn)成為ISO等國際標(biāo)準(zhǔn)，以方便中文在國際語言生活中的應(yīng)用；加強(qiáng)中文規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)與外語規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的對接，以方便中外的信息交換，支持中國信息加工產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，為使中國發(fā)展為世界的“信息加工重地”創(chuàng)造條件。對于國際標(biāo)準(zhǔn)，我國有“等效采用”的做法，以便國家標(biāo)準(zhǔn)與國際標(biāo)準(zhǔn)接軌。但是，如果對國際標(biāo)準(zhǔn)不熟悉，等效采用就可能出問題。比如《ISO 639》(《ISO 639-1》、《ISO 639-2》和《ISO 639-3》)是語言編碼標(biāo)準(zhǔn)，把漢語的一些方言也作為語言進(jìn)行編碼。我國等效采用《ISO 639-3》，形成國家標(biāo)準(zhǔn)《GB/T 4880.3—2009》，這就無意間承認(rèn)了一些方言的“語言地位”，為語言分裂者制造了口實(shí)。

此外，要做好未來的工作，對語言文字的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)進(jìn)行“百年反思”也特別重要。首先是對語言規(guī)范觀的反思。語言規(guī)范觀是語言觀、語言發(fā)展觀的重要組成部分?！翱镏囌住笔莻鹘y(tǒng)的規(guī)范觀，雖然有其合理性，但沒有涉及語言發(fā)展的本質(zhì)，也不切合時代精神，今日不必太強(qiáng)調(diào)。要樹立“語言選擇觀”，語言規(guī)范就是在若干語言變體中選擇符合語言發(fā)展規(guī)律的“優(yōu)勢變體”給以肯定和支持。還要樹立“語言生活觀”，語言規(guī)范是在當(dāng)今語言生活中進(jìn)行的，是為語言生活服務(wù)的(規(guī)范就是服務(wù))，是要提升語言生活質(zhì)量的，是集聚、提升社會 “文化資本”的。

百余年來，我國制定、修訂、廢止了大量的語言文字規(guī)范，應(yīng)對這些規(guī)范及其“過程文本”進(jìn)行研究，對規(guī)范制定前后的各種爭論進(jìn)行研究，特別是要對那些持續(xù)百余年的“語言官司”進(jìn)行重點(diǎn)研究，如漢字拼音化問題、簡繁漢字的論爭問題、字母詞問題、語言規(guī)范的從俗從理問題等。要整理相關(guān)資料，建立“百年語言規(guī)范數(shù)據(jù)庫”，動員學(xué)術(shù)力量進(jìn)行全面的分析研究，為這一事業(yè)的發(fā)展奠定更為深固的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)。

三、公民語言教育與國家語言能力

問：公民語言教育與國家語言能力關(guān)系密切，這是常識，但要把它說清楚還真不容易。您從20世紀(jì)80年代就開始關(guān)注這個問題，發(fā)表了系列論文，出版了多部著作，梳理下來，主要涉及三個領(lǐng)域。第一，兒童語言學(xué)研究。兒童語言的發(fā)展具有連續(xù)性，兒童語言能力的培養(yǎng)具有階段性。您和您的團(tuán)隊(duì)專注兒童語言學(xué)研究幾十年，從《兒童語言的發(fā)展》(1995)到《人生初年》(2019)，您是觀察和研究兒童語言發(fā)展時間最長的學(xué)者。第二，母語教育研究。您對母語、母語教育、語言測試、漢語作為外語教育等作了多維闡釋，從《論母語》(2003)到《母語教育的語言學(xué)支撐體系問題》(2020)、《論中國語言測試學(xué)的發(fā)展》(2020)、《論漢語的外語角色》(2020)，您是研究漢語教育視角最多的學(xué)者。第三，專業(yè)語言人才培養(yǎng)研究。專業(yè)人才培養(yǎng)涉及學(xué)科和課程，課程建設(shè)是人才培養(yǎng)的核心要素，課程質(zhì)量決定人才培養(yǎng)質(zhì)量；語言學(xué)的學(xué)科理念決定語言學(xué)人才類型和課程建設(shè)，它是面向未來的，與國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展直接相關(guān)。您發(fā)表了《語言規(guī)劃學(xué)的學(xué)科構(gòu)想》(2015)、《專題研究：中國語言學(xué)學(xué)科建設(shè)與發(fā)展》(2018)、《語言學(xué)是個學(xué)科群》(2018)等系列文論。2021年在您任主編的《語言戰(zhàn)略研究》第1期又組織“語言交叉學(xué)科多人談”專題研討，可見學(xué)科建設(shè)對人才培養(yǎng)的重要性，也看出您對這個問題的重視程度。您這幾十年在公民語言教育、國家語言能力發(fā)展方面思考得最深入、認(rèn)識得最深刻、影響也最深遠(yuǎn)。2020年出版的普通高中教科書《語文(必修)》(人民教育出版社)一年級下冊中，專辟“信息時代的語文生活”單元，收入了您的大作《不同媒介的語言特征與網(wǎng)絡(luò)語言的發(fā)展》(《中國廣播》2016年第9期)。文章收入中學(xué)語文教材表明：第一，思想具有時代領(lǐng)先性；第二，文字規(guī)范文雅，可作范文；第三，文章內(nèi)容反映現(xiàn)代語言生活，符合語文教育發(fā)展的需要。從基礎(chǔ)教育的教材到高等教育的學(xué)科建設(shè)，您是研究語文教育層次最復(fù)雜的學(xué)者。您認(rèn)為應(yīng)該如何正確看待和處理公民語言教育與國家語言能力的關(guān)系？語言類課程建設(shè)、語言規(guī)劃學(xué)學(xué)科建設(shè)是國家語言能力建設(shè)的重要手段，它體現(xiàn)了語言能力的生成屬性，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有研究成果主要是討論國家語言能力的功能屬性，尚未見到討論語言能力生成性的。國家語言能力屬性認(rèn)識關(guān)乎語言政策走向，您是如何看待語言能力這兩種屬性，尤其是生成性的？

李宇明：語言是一個符號系統(tǒng)，是一個有結(jié)構(gòu)的符號裝置。這個符號裝置通過一定的原理運(yùn)作，發(fā)揮一定的語言功能。語言學(xué)過去研究符號裝置多，稱為“本體”研究，研究語言功能少。語言功能可分為具體功能和宏觀功能。具體功能是指語言在具體交際中所發(fā)揮的表情達(dá)意功能，牽涉到話語、交際對象、交際工具、交際環(huán)境和時代背景等多種因素；宏觀功能是指語言對人類群體和人類個體所發(fā)生的各種影響，比如對人類的遷徙和社會進(jìn)步的影響，對人類各種共同體、各種社會制度構(gòu)建的影響，對人類的思維、意識和精神世界的影響，對人類個體一生的學(xué)習(xí)、生活、工作的影響等。通過修辭學(xué)、語用學(xué)、話語分析、交互語言學(xué)等，學(xué)界對語言的具體功能進(jìn)行了一些研究，但對語言的宏觀功能研究是不夠的，盡管有語言政策與規(guī)劃學(xué)、社會語言學(xué)、文化語言學(xué)、人類語言學(xué)等學(xué)科的努力。

公民語言教育是最為重要的社會事務(wù)之一。通過公民語言教育，提升公民的語言運(yùn)用水平，提升公民的語言決策水平，提升勞動力素質(zhì)和生活質(zhì)量。公民語言教育需要考慮：第一，現(xiàn)代社會對公民語言能力的需求；第二，符合語言學(xué)習(xí)規(guī)律；第三，強(qiáng)化終身語言教育理念。多語社會要求公民具有“三言語”能力和“三語體”能力。

“三言語”能力是指從小能夠掌握漢語方言或民族語言，少數(shù)民族學(xué)生從小學(xué)習(xí)母語，漢族學(xué)生從小掌握漢語方言。進(jìn)入幼兒園或小學(xué)、中學(xué)，要學(xué)習(xí)國家通用語言。中國的外語教育開始較早，有條件的小學(xué)三年級就可以開設(shè)外語課，大學(xué)外語專業(yè)的學(xué)生、碩士研究生還要學(xué)習(xí)第二外語。從社會功能上考察，三言語就是三個語言層：(1)“文化語言層”，其作用是幫助民族認(rèn)同和地域認(rèn)同，發(fā)展和傳承少數(shù)民族文化和漢民族的地域文化。(2)“主要交際語言層”，國家通用語言是中國通用范圍最廣、擁有媒體形式最全最強(qiáng)、擁有最先進(jìn)的語言技術(shù)的語言，同時也是海外華人社區(qū)推廣的語言，是許多國際組織的官方語言或工作語言，是世界100多個國家教授的外語，正在成為世界語言生活中的重要語言。作為中國公民，普通話是人生半徑中最為重要的交際語言，同時，掌握普通話也有助于中華民族主流文化和傳統(tǒng)文化的傳承，有助于國家認(rèn)同。(3)“發(fā)展語言層”，掌握外語，有利于培養(yǎng)學(xué)生的國際意識和觀察世界的新角度，有利于吸收全人類文明成果，有利于在不同文化間穿行；在學(xué)習(xí)和使用外語的同時，可以更加理性地認(rèn)識本土語言和文化，在比較中更加了解自我。雖然機(jī)器翻譯水平已經(jīng)有很大提高，機(jī)器翻譯技術(shù)正在快速發(fā)展，但是外語學(xué)習(xí)作為人的素養(yǎng)仍然是不可缺失的。

理論上說，掌握一種語言，就是具有熟練使用口語、一般書面語和典雅書面語“三語體”的能力?？谡Z用于口頭交際；一般書面語用于一般場合的書面交際；典雅書面語是具有典雅、莊重風(fēng)格的極為正式的書面語，使用在典雅莊重的交際場合，比如典禮、法庭判決、宗教活動等場合。早在清末民初現(xiàn)代漢語的形成時期，針對歷史上文言文嚴(yán)重脫離口語的弊端，先輩們大力主張“我手寫我口”，大力提倡“言文一致”。這些主張及其帶來的一系列行動，在新文化、新文學(xué)和現(xiàn)代漢語的歷史發(fā)展中起了許多積極作用，但也留有遺憾，其中最大的遺憾就是典雅語體的喪失，隨著傳統(tǒng)文化在今日重獲重視和當(dāng)今社會的交際需要，現(xiàn)代漢語正在嘗試重建典雅語體。

語言的學(xué)習(xí)和運(yùn)用是終身的。學(xué)前主要是學(xué)習(xí)母語的口語；上學(xué)后識字，學(xué)習(xí)書面語；從初中開始接觸一些專業(yè)語言，一直到大學(xué)、研究生階段，都在掌握專業(yè)語言。走出校門走上工作崗位，專業(yè)語言轉(zhuǎn)化為職業(yè)語言。成家生子，需要為孩子的語言教育做家庭語言規(guī)劃；成為單位的領(lǐng)導(dǎo)，還需要為單位做語言規(guī)劃。70歲之后，進(jìn)入老年期，語言能力也逐漸退化，怎樣減緩語言退化、過好老年語言生活，又是新的語言課題。一生的語言任務(wù)，需要終身學(xué)習(xí)，需要社會提供終身的語言幫助。

國家語言能力是指國家處理海內(nèi)外事務(wù)所需要的語言能力。過去，“語言能力”主要是針對個人的，集體語言能力問題是近20多年才提出來的，而且以中國的學(xué)者在此領(lǐng)域用力最多。研究表明，就現(xiàn)代大國而言，國家需要20/200的語種能力。世界多用、跨國使用、較有“知識生產(chǎn)力”的較有影響的語言，當(dāng)今大約有20余種。這20余種語言再加上各國的國語、各國國內(nèi)較有影響的語言，計(jì)有200來種。這200來種也基本上是使用人口在400萬以上的語言。需要用20來種語言“了解世界”，需要用200來種語言與世界各地的人民進(jìn)行“心靈溝通”。就此來看，我國的語種能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。除語種能力外，國家還需要較為強(qiáng)大的領(lǐng)域語言能力。特別是在行政治理領(lǐng)域、外交外事領(lǐng)域、新聞傳播領(lǐng)域、國家安全領(lǐng)域、科技教育領(lǐng)域、經(jīng)濟(jì)貿(mào)易領(lǐng)域等。領(lǐng)域語言能力需要對各領(lǐng)域的話題有深入研究，涉及各領(lǐng)域的話語內(nèi)容。

公民語言能力是國家語言能力的基礎(chǔ)，但是兩者也有較大的不同。個人語言能力的發(fā)展基本上靠市場規(guī)律，哪種語言在世界上使用得多，人們就去學(xué)習(xí)哪種語言；而國家語言能力還需要用計(jì)劃來調(diào)節(jié)。個人和集體兩種語言能力發(fā)揮作用的機(jī)理也有不同。國家語言能力要真正發(fā)揮作用，必須要有一個權(quán)威的“協(xié)調(diào)組織”，能夠掌握國家語言資源的狀況，包括語言人才、語言技術(shù)的情況，平時科學(xué)地培育、集聚、擴(kuò)展、管理語言資源，用時可以精準(zhǔn)調(diào)配。

做好公民語言教育，培養(yǎng)公民個人語言能力，發(fā)展國家語言能力，需要制定科學(xué)的語言教育政策，需要制定相關(guān)的科學(xué)發(fā)展政策和人才政策，也需要語言學(xué)及其相關(guān)學(xué)科的支撐。當(dāng)前，我國的相關(guān)政策、語言學(xué)的學(xué)科設(shè)置和語言學(xué)的研究志趣，都難以起到很好的支撐作用。

四、語言政策與國家語言能力

問：語言政策和國家語言能力互動發(fā)展。您在《中國語言文字事業(yè)70年》(《中國語言生活狀況報告(2019)》序言)中認(rèn)為中國語言規(guī)劃切合國情，70 年的發(fā)展邁出了顯著的三大步。我們非常認(rèn)同您對新中國語言文字事業(yè)發(fā)展分期的結(jié)論，這與新中國語言政策、國家語言能力發(fā)展的階段性具有一致性?；仡櫺轮袊Z言文字工作歷程，我們發(fā)現(xiàn)語言觀決定國家語言文字工作的中心、重心，語言觀指導(dǎo)國家語言政策的制定，語言政策推動國家語言能力的發(fā)展。厘清語言觀、語言政策、國家語言能力之間的關(guān)系有理論意義和實(shí)踐意義。這三個抽象的概念，在您那里一定有鮮活生動的故事，請您談?wù)勥@三者的關(guān)系到底該怎樣來認(rèn)識。

李宇明：語言觀、語言政策和語言能力之間，的確有密切的關(guān)系，厘清三者之間的關(guān)系，的確有重要的理論意義和實(shí)踐意義。但是三者的關(guān)系也太復(fù)雜，難以全面論述，就想到哪里說到哪里吧。

語言觀是關(guān)于語言的理論性看法，包括語言是什么、語言有什么功能、語言是如何發(fā)展變化的等。比如語言有口語也有書面語，還有書面語的載體文字。我國的傳統(tǒng)語言觀，重書面語、重文字，相對輕視口語。這種語言觀對今天的語言教育和語言規(guī)劃都還有影響。語文教育基本上是讀書識字的教育，相對忽視口語表達(dá)的訓(xùn)練，致使國人的口語表達(dá)多不理想。語言規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)中，多數(shù)都是關(guān)于文字的標(biāo)準(zhǔn)，這對西方的語言規(guī)劃而言，是難以想象的。

再如，語言既有交際職能，也有文化職能。如果只看到語言的交際職能，忽視語言的文化職能，語言規(guī)劃就可能會出現(xiàn)疏漏。當(dāng)年在整理異體字時，曾經(jīng)把國人喜愛的人名用字，如“淼、喆、堃、昇”等，作為異體字處理了。在做漢字簡化工作時，也主要考慮的是交際功能問題，有不少同音替代現(xiàn)象、用符號代替偏旁現(xiàn)象，這些字至今還有人提出批評。《通用規(guī)范漢字表》在研制過程中，對這些問題進(jìn)行過全面分析，并恢復(fù)了一些被廢除了的異體字，梳理、重訂了簡繁漢字對照關(guān)系，并對漢字形體穩(wěn)定問題進(jìn)行了制度性設(shè)計(jì)。然而，如果只重視語言的文化職能，忽視語言的交際職能，在語言意識和語言規(guī)劃中，也會出現(xiàn)問題，一些地區(qū)、一些國家將語言、文字問題“政治化”，也是不可取的。

又如，語言是在不斷發(fā)展變化的。語言發(fā)展的動力，過去只重視語言結(jié)構(gòu)各要素的矛盾運(yùn)動，重視語言結(jié)構(gòu)與語言表達(dá)功能之間的矛盾運(yùn)動，而相對忽視社會語言規(guī)劃對語言發(fā)展的影響。比如秦始皇的“書同文”制度，改變了六國文字的紛亂局面，文字形體朝著小篆和隸書的方向發(fā)展；1935年《第一批簡體字表》的公布，特別是1956年《漢字簡化方案》的公布，使?jié)h字朝著簡化字的方向發(fā)展。許多語言，在不同的地區(qū)(或國家)采取不同的字母表來記寫，就會帶來語言的分化，甚至最終導(dǎo)致一種語言分化為不同的語言，如印地語和烏爾都語、塞爾維亞語和克羅地亞語，就處在分化的邊緣。語言規(guī)劃不僅對文字發(fā)展具有巨大影響，對語言發(fā)展也具有一定影響，特別是詞匯規(guī)范、詞典編纂對詞匯發(fā)展的影響，語法論著和教材對語法發(fā)展的影響。而語言學(xué)教科書在談?wù)Z言發(fā)展時，很少談社會語言規(guī)劃對語言發(fā)展的影響，不能不說是一個學(xué)術(shù)缺憾。

還如，對語言現(xiàn)象進(jìn)行規(guī)范，常用兩個衡量標(biāo)準(zhǔn)：第一，約定俗成；第二，學(xué)理有據(jù)。語言是約定俗成的，“習(xí)非成是”的語言現(xiàn)象歷來存在。而語言又是古今傳承、古今溝通的，規(guī)范語言現(xiàn)象還往往要看有無古證、有無書證、有無“人證”(名人使用過)，合乎不合乎字理、音理、詞法、句法等，概而言之，即有無學(xué)理依據(jù)。在對語言現(xiàn)象進(jìn)行規(guī)范時，是重約定俗成，還是重學(xué)理，是從今還是法古，常常產(chǎn)生爭論。比如“曝光”“說服、說客、游說”“仁者樂山，智者樂水”“千里走單騎”“學(xué)富五車”中的“曝”“說”“樂”“騎”“車”如何讀？ 還有“血”“鑿”“呆”等字如何讀？過去，在定音、定字的規(guī)范活動中，較為重視約定俗成，現(xiàn)在則出現(xiàn)較為重視學(xué)理的傾向。這是與重視語言的交際職能還是文化職能，是相互關(guān)聯(lián)的。

語言觀是個很重要的話題，需要進(jìn)行專門研究，對已有認(rèn)識進(jìn)行學(xué)術(shù)梳理，特別需要站在時代潮頭來重新審視語言。近幾十年，學(xué)界從經(jīng)濟(jì)的角度研究語言，建立了語言經(jīng)濟(jì)學(xué)、產(chǎn)業(yè)語言學(xué)等，取得了較多成果。把語言能力看作勞動力，考察不同勞動崗位需要什么樣語言能力。語言產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是當(dāng)代支柱性的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)，不僅語言教學(xué)、語言出版、語言翻譯等傳統(tǒng)語言產(chǎn)業(yè)在發(fā)展，第三產(chǎn)業(yè)、高新產(chǎn)業(yè)、信息化產(chǎn)業(yè)中也有很多是語言產(chǎn)業(yè)。語言產(chǎn)業(yè)提供的語言產(chǎn)品成為重要的生產(chǎn)用品、生活用品甚至是生存用品。特別是在一個即將到來的數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代，在以互聯(lián)網(wǎng)和人工智能為經(jīng)緯的信息空間中，語言數(shù)據(jù)將成為重要的生產(chǎn)要素，語言及語言能力將成為重要的社會生產(chǎn)力，成為重要的社會資本。這是語言的經(jīng)濟(jì)作用，也是語言的經(jīng)濟(jì)屬性。

我在《語言技術(shù)對語言生活及社會發(fā)展的影響》(《中國社會科學(xué)》2017年第2期)、《語言技術(shù)與語言生態(tài)》(《外語教學(xué)》2020年第6期)、《數(shù)據(jù)時代與語言產(chǎn)業(yè)》(《山東師范大學(xué)學(xué)報(哲學(xué)社會科學(xué)版)》2020年第5期)等文章中，討論了語言技術(shù)對語言、語言生活和社會發(fā)展的影響，以及語言數(shù)據(jù)和信息空間的問題。人類創(chuàng)造了文字、印刷術(shù)、有聲媒體三座語言技術(shù)高峰，現(xiàn)正發(fā)展和利用網(wǎng)絡(luò)媒體、語言智能兩大語言技術(shù)。這兩大技術(shù)正在創(chuàng)造著人類的第三空間——信息空間，正在讓語言成為人類和計(jì)算機(jī)兩個“物種”所共有，并能互通，讓語言成為人類的“社會空間”“信息空間”“物理空間”三空間信息的最大載體。這可以說是語言的技術(shù)屬性。

過去，我們認(rèn)識語言，主要著眼于語言的社會屬性，我們的語言觀是建立在語言社會屬性之上的語言觀。今后，我們不僅要繼續(xù)全面深入地認(rèn)識語言的社會屬性，還需要認(rèn)識語言的經(jīng)濟(jì)屬性、技術(shù)屬性等，建立起涵蓋語言經(jīng)濟(jì)屬性、技術(shù)屬性在內(nèi)的語言觀。人類的發(fā)展就是主動適應(yīng)社會、適應(yīng)工具。適應(yīng)意味著改變，改變?nèi)祟惖闹R庫，改變思維方式，改變體能，甚至改變體格體形，這也可以叫作人類的進(jìn)化、“物化”、“工具化”。農(nóng)業(yè)技術(shù)、工業(yè)技術(shù)主要延伸人的體力，體力適應(yīng)主要改變的是體能；包括語言技術(shù)在內(nèi)的信息技術(shù)主要延伸人的腦力，腦力適應(yīng)主要改變的是大腦。如果說信息空間主要是被數(shù)字化、智能化了的語言空間，那么今后人類的進(jìn)化主要體現(xiàn)為被“語言化”，以適應(yīng)現(xiàn)代語言技術(shù)和語言空間。

問：政策多是針對現(xiàn)實(shí)問題制定的，也可能是面向未來的一種規(guī)劃。解決了舊的問題，還會產(chǎn)生新的問題，這就要求政策要有連續(xù)性和創(chuàng)新性。結(jié)合新中國語言文字工作歷程，考察分析新中國成立以來的語言政策法規(guī)，我們發(fā)現(xiàn)有三個問題較為重要：第一，語言政策出臺后，政策的執(zhí)行是否有監(jiān)督機(jī)制？第二，語言政策的貫徹實(shí)施是否達(dá)到了預(yù)期目標(biāo)？第三，語言政策給國家和社會生活帶來了哪些影響？這三個問題都指向語言政策評價，語言政策評價能促進(jìn)語言政策的科學(xué)化，推動語言文字工作和語言文字事業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，進(jìn)而提升國家語言能力。從現(xiàn)有文獻(xiàn)看，未見到政策評價的相關(guān)研究成果。您怎么看語言政策評價問題？

李宇明：語言規(guī)劃學(xué)，本質(zhì)上看，是關(guān)于語言功能的學(xué)問。它主要研究四大問題：第一，語言能夠發(fā)揮哪些功能，可稱為“功能論”；第二，這些功能的發(fā)生原理和運(yùn)作機(jī)理如何，可稱為“原理論”；第三，怎樣利用和調(diào)節(jié)這些原理和機(jī)理來使語言的正功能得到發(fā)揮，使語言的負(fù)功能得到遏制，使其惠及人類社會和社會個體，可稱為“調(diào)節(jié)論”；第四，調(diào)節(jié)的結(jié)果如何？如何根據(jù)調(diào)解結(jié)果進(jìn)行“再調(diào)節(jié)”，可稱為“評價論”。

回顧語言學(xué)史，語言學(xué)的已有研究領(lǐng)域主要有四：第一，關(guān)于語言結(jié)構(gòu)的研究；第二，關(guān)于人類語言學(xué)習(xí)的研究；第三，關(guān)于機(jī)器語言學(xué)習(xí)的研究，亦即語言信息處理的研究或語言智能的研究；第四，語言的神經(jīng)學(xué)、病理學(xué)研究。語言規(guī)劃學(xué)關(guān)于語言功能的研究，正好補(bǔ)上已有語言學(xué)研究的缺口，如圖1所示。

圖1 語言學(xué)研究領(lǐng)域示意圖

為使語言功能得到良性發(fā)揮而對語言機(jī)能進(jìn)行調(diào)節(jié)的過程，就是“語言規(guī)劃”。語言規(guī)劃是一個過程，由“計(jì)劃、實(shí)施、評價、修正”等環(huán)節(jié)循環(huán)構(gòu)成，這其中就涉及語言政策的制定和頒行。在中國語言規(guī)劃的實(shí)踐中，語言政策評價不是沒有，而是采取了“工作式評價”方式，亦即通過一定的組織渠道聽取意見，通過上級部門或立法部門組織的檢查活動了解情況，通過政策制定部門的內(nèi)部研討，然后對某項(xiàng)政策及其實(shí)施措施進(jìn)行工作評估，根據(jù)評估結(jié)果進(jìn)行修正完善或者廢除。比如《第二次漢字簡化方案(草案)》(簡稱“二簡字”)，1977年12月20日之后，《人民日報》等報紙開始試用，到1978年9月全國所有報紙雜志停止試用，1986年6月24日正式廢止。研究二簡字的出臺、試用、停用、廢止的過程，就會發(fā)現(xiàn)這一過程充滿著各種“工作式評價”。

很顯然，“工作式評價”是一定歷史階段的產(chǎn)物，直到今天也還有重要的價值。但是僅此是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，語言規(guī)劃還需要有更為科學(xué)有效的“學(xué)術(shù)性評價”。這種學(xué)術(shù)性評價的操作要求是：第一，在政策或規(guī)劃制定時，就應(yīng)有一個平行的評價預(yù)案；在政策或規(guī)劃試行或正式實(shí)施時，政策評價體系也就開始運(yùn)作起來；在一定的時期內(nèi)，就要及時了解政策評估情況，根據(jù)評估情況來決定政策或規(guī)劃的繼續(xù)實(shí)施，或調(diào)整實(shí)施或停止實(shí)施。第二，政策評估要有一個專業(yè)機(jī)構(gòu)來實(shí)施，機(jī)構(gòu)的構(gòu)成和運(yùn)行要保證評價的公正性、權(quán)威性和專業(yè)性。第三，在我國的現(xiàn)實(shí)條件下，“學(xué)術(shù)式評價”要與“工作式評價”相結(jié)合。這個問題是“語言治理”的大問題，需要認(rèn)真研究。在“工作式評價”基礎(chǔ)上引入“學(xué)術(shù)式評價”，就是改革。當(dāng)然，政策評價問題不只是語言文字政策領(lǐng)域的問題。

五、國際話語權(quán)與國家語言能力

問：“國家語言能力”概念由美國學(xué)者在1993年首先提出，因?yàn)樗c國家發(fā)展密切相關(guān)，所以引起政府和學(xué)界的高度關(guān)注。您認(rèn)為“國家語言能力指的是國家處理海內(nèi)外各種事物所需要的語言能力。”國際話語權(quán)是國家語言能力的核心要素，您很早就敏銳地意識到了這個問題，并且長期關(guān)注。您在《中國的話語權(quán)問題》(2006)、《全球視域中的漢語功能》(2018)、《語言在全球治理中的重要作用》(2018)、《驅(qū)動語言學(xué)發(fā)展的三類問題》(2020)、《中文怎樣才能成為世界通用第二語言》(2020)等多篇文章中討論國際話語權(quán)問題。尤其是您的《論語言的功能分類》(與王春輝合作，2019)是語言分類標(biāo)準(zhǔn)的創(chuàng)新，由語言的結(jié)構(gòu)特征標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展到語言的功能特征標(biāo)準(zhǔn)，是語言學(xué)研究發(fā)展到一定階段的必然結(jié)果。它開創(chuàng)了語言學(xué)研究新領(lǐng)域，是中國學(xué)者對普通語言學(xué)的理論貢獻(xiàn)。您是語言學(xué)家，更是語言戰(zhàn)略家，請您談?wù)劔@得國際話語權(quán)的意義是什么？制約獲得國際話語權(quán)的因素有哪些？國際話語權(quán)與國家語言能力是什么關(guān)系？提升國家語言能力的策略和方法是什么？

李宇明：從國家層面來說，話語權(quán)是大國參與全球治理的必要條件。通俗講，話語權(quán)就是“有話說得出，說話要得當(dāng)，說了傳得開”。第一，要有獲得講話權(quán)的機(jī)會，能夠拿到話筒。第二，拿到話筒后，要能夠用合適的語言講出合適的話語。第三，所講的話語，人們能夠聽得懂，懂了能夠信。第四，人們相信了能夠跟著說，再把他人說得相信。話語權(quán)不僅表現(xiàn)在國際的多邊關(guān)系中，也表現(xiàn)在雙邊關(guān)系中；不僅表現(xiàn)在政府間的交往中，也表現(xiàn)在世界各國的民眾交流中。新時代的全球治理，必須“重心下沉”，面向民眾，民間交流尤為重要。

建構(gòu)國際話語體系，獲取國際話語權(quán)，要有耐心和恒心。話語是表達(dá)方式，也是一套概念體系?！耙粠б宦贰薄叭祟惷\(yùn)共同體”“網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體”“共商共建共享”等，就是近來提出的具有世界意義的新概念，就是體現(xiàn)中國智慧的新話語。語言的力量就是能夠構(gòu)造新概念，傳播新話語。研究國際話語體系，就要研究國際流行話語，特別是具有話語權(quán)的話語概念體系，并在此基礎(chǔ)上或“重新解釋”，或補(bǔ)加新說，從而演繹出新的話語體系。

設(shè)置話題是話語能力的最重要的表現(xiàn)。在了解國際話語規(guī)則、樹立積極話語態(tài)度、構(gòu)造新概念、傳播新話語的基礎(chǔ)上，還要有強(qiáng)烈的設(shè)置話題意識，具備設(shè)置話題的能力。只有主動在全球治理中設(shè)置話題，才能變被動為主動，變應(yīng)對為引領(lǐng)，從“危機(jī)”中尋求機(jī)遇。當(dāng)然，國際話語體系的建構(gòu)和國際話語權(quán)的獲取，是一個系統(tǒng)工程，既要有“軟工程”，也要有機(jī)構(gòu)、設(shè)備、人才等“硬工程”；既要有國家的“軟實(shí)力”，也要依靠國家的“硬實(shí)力”。說到底是一個國際形象問題，是我們在國際上能夠塑造一個什么樣的“中國形象”問題。

理論上說，語言學(xué)是能夠幫助獲取話語權(quán)的，但現(xiàn)實(shí)中，語言學(xué)所起的作用十分有限，甚至連這方面的論文都十分有限。原因之一是語言學(xué)善于研究語言的結(jié)構(gòu)，研究“抽象的語言”，而較少研究真實(shí)的話語，研究真實(shí)的語言交際和交際語言。語言的真實(shí)存在狀態(tài)，是人們在不同場合說出的話語(也稱“言語”)，語言學(xué)應(yīng)研究語言的真實(shí)存在狀態(tài)，不應(yīng)只研究那個抽象的語言。世界上絕大多數(shù)學(xué)科，如物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)、醫(yī)學(xué)、心理學(xué)、社會學(xué)、人類學(xué)、歷史學(xué)等，都研究本學(xué)科“真實(shí)存在”的對象。各學(xué)科學(xué)術(shù)研究的價值不僅在于推動本學(xué)科的發(fā)展，更在于解決社會的相關(guān)問題，包括話語權(quán)問題。只有充分研究話語，才能把握住語言使用的真實(shí)狀況，了解語言交際的機(jī)制和內(nèi)容，才有可能幫助解決當(dāng)今社會比較關(guān)心的“話語權(quán)”問題。語言學(xué)在幫助解決話語權(quán)問題的過程中，也會獲得學(xué)術(shù)話語權(quán)，獲得社會聲譽(yù)。

話語是分領(lǐng)域、分話題的。語言學(xué)研究話語，就不能只研究“通用話語”，而應(yīng)當(dāng)發(fā)展領(lǐng)域語言學(xué)、話題語言學(xué)，研究各領(lǐng)域的語言學(xué)問題，研究各種話題的語言學(xué)問題。韓禮德教授的“生態(tài)語言學(xué)”，就是關(guān)于“生態(tài)領(lǐng)域”或“生態(tài)話題”的語言學(xué)，為解決社會生態(tài)問題做出了重要學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。一些重要的領(lǐng)域，如新聞、外交、國家安全、科技、教育、經(jīng)貿(mào)等；一些重大的社會話題，如災(zāi)難、公共衛(wèi)生、戰(zhàn)爭、饑饉、貧困、毒品、婚戀、生育、交通、信仰等，對這些領(lǐng)域、這些問題的言說，都應(yīng)成為語言學(xué)的研究對象。國際話語權(quán)的獲取，需要語言學(xué)實(shí)現(xiàn)“話語轉(zhuǎn)向”，加強(qiáng)對話語的研究，對領(lǐng)域?qū)υ掝}的研究。這種轉(zhuǎn)向，這種研究，也將把語言學(xué)帶入廣闊的天地。

國家語言能力包括5個方面的能力：(1)語種能力；(2)國家主要語言的國內(nèi)外地位；(3)公民語言能力；(4)擁有現(xiàn)代語言技術(shù)的能力；(5)國家語言生活管理能力。獲得國際話語權(quán)，需要上述的“軟硬工程”“軟硬實(shí)力”的支撐，這5個方面的國家語言能力屬于“軟”性因素，自然不可或缺，不可忽視。

六、科研文化與國家語言能力

問：您在李開拓采寫的《資政惠學(xué)，服務(wù)社會——李宇明先生訪談錄》(《北華大學(xué)學(xué)報(社會科學(xué)版)》2016年第1期)中談研制《中國語言生活狀況報告(2005)》的體會時說，“這些年來，《報告》以及相關(guān)的事業(yè)，之所以能從起步到不斷發(fā)展，到今天在方方面面產(chǎn)生那么大的影響，是與這個團(tuán)隊(duì)的特點(diǎn)和作風(fēng)密切相關(guān)的?？上驳氖?，這個團(tuán)隊(duì)越來越大，并形成了一個‘語言生活派’”?？吹竭@段表述，我特別欣喜，您帶著一群有共同追求(服務(wù)國家、服務(wù)民族、服務(wù)社會)的人，在解決國家面向未來所涉重要的語言問題過程中，通過創(chuàng)新實(shí)踐，提出新理論，形成新的科學(xué)研究文化?？蒲惺且环N精神生產(chǎn)活動，科研文化是科研活動過程創(chuàng)造的精神財富，表現(xiàn)為科學(xué)研究的氛圍、精神、價值取向、理念、方法及由此形成的團(tuán)隊(duì)等?！罢Z言生活派”表現(xiàn)出來的包容性、凝聚力、向心力、奉獻(xiàn)精神就是一種科研文化，它體現(xiàn)了家國情懷、學(xué)術(shù)責(zé)任?？蒲形幕w現(xiàn)一種精神力量，包括堅(jiān)定的文化自信、激昂向上的斗志，推動國家語言能力發(fā)展。經(jīng)過15年的發(fā)展，這個團(tuán)隊(duì)又相繼研制出了《世界語言生活狀況報告》《中國語言政策研究報告》等系列國家語言皮書。系列語言皮書探索出講中國故事的新方式，拓展了中國故事的傳播新途徑。2020年11月，教育部召開“全面推進(jìn)新文科建設(shè)”會議，會議強(qiáng)調(diào)“構(gòu)建哲學(xué)社會科學(xué)中國學(xué)派”。從這個角度看，“語言生活派”的產(chǎn)生具有前瞻性，它是中國哲學(xué)社會科學(xué)發(fā)展水平的一個標(biāo)志。您是國家系列語言皮書的發(fā)起者、頂層設(shè)計(jì)者，“語言生活派”的核心人物，我們想請您談?wù)?，在中國學(xué)術(shù)流派形成的意義和價值是什么？面向未來，您提出中國語言規(guī)劃有兩個大局：國內(nèi)，通過語言規(guī)劃促進(jìn)中華民族共同體意識的牢鑄；國際，積極參與國際語言生活治理，促進(jìn)人類命運(yùn)共同體的構(gòu)建。那么，欲實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，語言學(xué)如何助力？

李宇明：在本世紀(jì)初的這20來年，中國有一群關(guān)注語言生活的學(xué)者，他們在國家語委指導(dǎo)下，用語料庫技術(shù)監(jiān)測語言生活的發(fā)展變化和語情分析，編制“語言生活皮書”，編輯出版《語言戰(zhàn)略研究》《語言政策與規(guī)劃研究》《中國語言戰(zhàn)略》《語言規(guī)劃學(xué)研究》等雜志，提出了“構(gòu)建和諧語言生活”等主張，圍繞相關(guān)話題組織專題研討，并定期向社會發(fā)布新詞語、流行語，開展“漢語盤點(diǎn)”活動。他們的學(xué)術(shù)追求可以表述為7個方面：

第一，關(guān)注語言生活，引導(dǎo)語言生活，構(gòu)建和諧的語言生活；

第二，語言是資源，要珍惜它，愛護(hù)它，充分開發(fā)利用它，以期獲取最大的語言紅利；

第三，尊重各社區(qū)、各群體的語言權(quán)利，主張文化上平等、交際上互有分工的多語主義，使各種語言及其變體各得其所、各安其位、相輔相成；

第四，加強(qiáng)語言教育，努力提升個人語言能力和社會語言能力；

第五，推進(jìn)政府和學(xué)界的社會語言服務(wù)，關(guān)心國際、國家、領(lǐng)域和家庭的語言規(guī)劃，著力打造學(xué)界與社會的智力“旋轉(zhuǎn)門”，探索用社會話語表述語言學(xué)研究成果；

第六，語言學(xué)發(fā)展的原動力，就是解決社會前進(jìn)遇到的語言問題。解決這些語言問題，需要多學(xué)科共治，需要多種研究方法共用，需要重視實(shí)態(tài)數(shù)據(jù)的收集與運(yùn)用；

第七，信息化為語言生活提供了虛擬空間，為語言運(yùn)用提供了語言技術(shù)和新媒體平臺，為語言研究和語言規(guī)劃提供了新手段。要全力促進(jìn)語言信息化，積極利用語言信息化成果，過好虛擬空間的語言生活。(李宇明《致〈中國語言生活狀況報告〉韓語版讀者》，2015)

這群語言學(xué)者，人們稱為“語言生活派”，其實(shí)離形成學(xué)派還有一定距離。學(xué)派是推進(jìn)學(xué)術(shù)發(fā)展的重要力量，也是學(xué)術(shù)繁榮的重要表現(xiàn)。中國的語言學(xué)要能夠形成多種學(xué)派，中國的語言學(xué)就興旺發(fā)達(dá)起來了。

筑牢中華民族共同體意識，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體(包括“網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體”)，是中國發(fā)展的國內(nèi)外兩個大局，語言規(guī)劃相應(yīng)地也應(yīng)有國內(nèi)外兩個大局，以助力“兩個共同體”的構(gòu)建。在助力中華民族共同體方面，第一，要堅(jiān)持以國家通用語言為主體的“多語和諧”政策；第二，要大力發(fā)展語言服務(wù)；第三，要努力構(gòu)筑信息空間，特別是要重視開發(fā)語言數(shù)據(jù)，發(fā)展語言智能，用幾十年的時間爭取把中國打造成國際信息加工中心，把中文發(fā)展為多語翻譯的“軸心語言”，研制出高水平的中文機(jī)器人。

在助力人類命運(yùn)共同體方面，第一，要全力推進(jìn)中文的國際傳播，把中文發(fā)展為國際社會重要的公共產(chǎn)品；第二，重視國家外語能力提升；第三，積極參與世界語言治理，提出解決語言沖突、語言瀕危、一語獨(dú)大、信息邊緣化等國際語言生活中重大問題的對策。

我國的語言研究有著古老的傳統(tǒng)和輝煌的歷史，與古希臘、古印度并稱為人類語言研究的三大源頭之一。以文字、音韻、訓(xùn)詁為主要內(nèi)容的“小學(xué)”，直到今天仍在發(fā)揮作用。近百年來，特別是近70年來，中國的語言學(xué)為中國社會的發(fā)展做出了重要貢獻(xiàn)，比如：幫助國家制定了合適的語言政策；通過語言教育，把絕大多數(shù)年輕人培養(yǎng)成了“雙言雙語人”；使?jié)h語適應(yīng)了有聲媒體、網(wǎng)絡(luò)媒體，正在適應(yīng)融媒體；及時推進(jìn)用計(jì)算機(jī)處理語言文字，激光照排技術(shù)、語言理解、語言—文字自動轉(zhuǎn)換、自動翻譯等語言信息技術(shù)得到應(yīng)用；漢語教學(xué)已經(jīng)進(jìn)入170多個國家，其中有70余國把漢語列入基礎(chǔ)教育課程體系。

目前語言學(xué)在國際上正出現(xiàn)新的發(fā)展趨勢，正在與相關(guān)的人文科學(xué)、社會科學(xué)、自然科學(xué)、工程技術(shù)科學(xué)等合作，形成學(xué)科交叉和一些交叉科學(xué)，解決科學(xué)發(fā)展的“復(fù)雜問題”和社會出現(xiàn)的各種語言問題。為適應(yīng)這一形勢，很多語言專業(yè)直接設(shè)立在信息科學(xué)院、腦與認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)院、醫(yī)學(xué)院等。但是，我國的語言學(xué)學(xué)科設(shè)置還處在“語文學(xué)”階段，被“文科”的繩索束縛著，被語種分割為“蜂巢狀”。這種學(xué)科格局嚴(yán)重阻礙了語言科學(xué)的發(fā)展，阻礙了語言學(xué)的科學(xué)貢獻(xiàn)力和國家貢獻(xiàn)力。調(diào)整語言學(xué)的學(xué)科地位勢在必行，理想狀態(tài)是，語言學(xué)應(yīng)當(dāng)設(shè)置為一個學(xué)科門類，其下的學(xué)科設(shè)置應(yīng)根據(jù)其學(xué)科群性質(zhì)、特別是應(yīng)當(dāng)根據(jù)語言學(xué)的未來發(fā)展，巧做安排。

語言學(xué)自身也需要守正出新，快速發(fā)展。反思中國語言學(xué)，最應(yīng)該指出三點(diǎn)：第一，主要精力集中在語言結(jié)構(gòu)的研究上，相對忽視對語言真實(shí)運(yùn)用狀態(tài)的研究，忽視對特定領(lǐng)域的語言問題和特定話題的研究。第二，主要關(guān)注本土語言的研究，相對忽視對世界語言的研究，這不利于發(fā)現(xiàn)語言的普遍規(guī)律，也不利于支撐國別研究。第三，不大關(guān)注相關(guān)學(xué)科的發(fā)展，特別是對其他學(xué)科研究語言的方法、視角和成果的吸收不夠自覺。故而中國語言學(xué)也應(yīng)相應(yīng)地實(shí)現(xiàn)三大轉(zhuǎn)向：第一，在重視語言結(jié)構(gòu)研究的同時，開展應(yīng)用研究和話語研究，包括領(lǐng)域研究和話題研究。第二，在本土語言研究的基礎(chǔ)上，開展世界語言的研究。全世界約有7 000余種語言，每種語言都有一定的語言特點(diǎn)，包含著語言使用者創(chuàng)造的文化，具有極高的學(xué)術(shù)價值，都應(yīng)納入我國語言學(xué)家的研究視野。第三，樹立“大語言學(xué)”理念，關(guān)注其他學(xué)科的語言研究，重視學(xué)科交叉。學(xué)科交叉不能是“單相思”，語言學(xué)要有相關(guān)學(xué)科的知識背景，要找到相關(guān)學(xué)科的興奮點(diǎn)。特別是要重視國際語言學(xué)的新走向，關(guān)注學(xué)科前沿的語言學(xué)需求，比如人工智能、認(rèn)知科學(xué)等學(xué)術(shù)領(lǐng)域，支持國家的人工智能發(fā)展計(jì)劃和腦計(jì)劃，為“新文科”建設(shè)做出學(xué)科表率。

關(guān)彥慶：獲悉我們要對您進(jìn)行采訪，我們的學(xué)生(包括本科生和碩士研究生)也有很多問題想向您請教，我們選錄如下：

問：以先生為代表的“語言生活派”為語言規(guī)劃和語言生活研究做出了重要貢獻(xiàn)，未來該學(xué)術(shù)團(tuán)體的發(fā)展方向是什么？

李宇明：學(xué)派創(chuàng)立實(shí)屬不易，“語言生活派”離真正的學(xué)派還相差很遠(yuǎn)，實(shí)不敢當(dāng)。語言生活的研究才剛剛開始，我們的研究發(fā)現(xiàn)了一些問題，提出了一些理念，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。未來的研究主要涵蓋如下幾個方面：第一，深入觀察各層次、各領(lǐng)域的語言生活，搜集語言問題，并將其“學(xué)術(shù)化”，成為學(xué)科問題。第二，全面搜集語言規(guī)劃資料。學(xué)術(shù)建立在事實(shí)基礎(chǔ)之上。所要搜集的資料，包括中國歷朝歷代的語言規(guī)劃，世界各國的古今語言規(guī)劃，一些大語言的國際傳播歷史，國際組織、跨國組織的語言政策，以及若干領(lǐng)域的語言規(guī)劃等。在材料基礎(chǔ)上概括語言規(guī)劃的規(guī)律，升華語言規(guī)劃的理論。第三，積極開展中外學(xué)術(shù)交流，花更大力氣把中國語言規(guī)劃的實(shí)踐及學(xué)術(shù)研究介紹到國際上去，也要積極關(guān)注國際語言政策與規(guī)劃研究動向，最好是建立起相互對話、相互合作的平臺。第四，服務(wù)社會，推進(jìn)社會語言生活的進(jìn)步。學(xué)術(shù)的追求，不僅在于學(xué)科的發(fā)展，更在于發(fā)現(xiàn)問題、解決問題。評價學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，不能只看發(fā)多少篇學(xué)術(shù)文章、承擔(dān)多少科研項(xiàng)目這些外在因素，更要看對本學(xué)科的學(xué)術(shù)提升力，學(xué)科間的學(xué)術(shù)穿透力，社會的學(xué)術(shù)影響力。

順便說一下，中國語言生活學(xué)者建有一個微信群，名為“語言生活π”，并把每年的3月14日作為群紀(jì)念日。π是圓周率，其值為3.14159265……，是一個無限不循環(huán)小數(shù)，也象征著語言生活的研究要永不停步，且不因循守舊。希望更多的學(xué)人、學(xué)子能夠投身語言學(xué)事業(yè)。

問：語言規(guī)劃作為一門學(xué)科，我們學(xué)習(xí)過程中應(yīng)該具備哪些知識結(jié)構(gòu)、能力結(jié)構(gòu)和素養(yǎng)結(jié)構(gòu)？

李宇明：做語言學(xué)研究的基本功，是對語言現(xiàn)象的收集、描寫功夫，比如對一個詞語、一種格式的語法描寫，對一種方言現(xiàn)象、社會語言現(xiàn)象的調(diào)查描寫。語言規(guī)劃學(xué)是一門從語言社會學(xué)中發(fā)展起來的學(xué)科，與社會學(xué)、社會語言學(xué)、管理學(xué)、政治學(xué)的關(guān)系最為密切。此外，社會科學(xué)的研究方法、語料庫技術(shù)等，都是必備素養(yǎng)。語言規(guī)劃學(xué)是一門面向社會生活的科學(xué)，更需要有人民意識和家國情懷。我曾以《人類命運(yùn)共同體的世界眼光》為題，為趙蓉暉教授主編的《世界語言生活狀況報告(2020)》作序?！缎颉分刑岢觥叭N眼光”：魏源編寫《海國圖志》，睜眼看世界，正眼看世界，這是“魏氏眼光”；周有光先生提出，在全球化時代，要從世界看中國，這是“周氏眼光”。其實(shí)還需要第三種眼光，就是站在高空來俯瞰世界，這個世界是包括中國在內(nèi)的不分“夏夷”的整個世界，是整個“人類命運(yùn)共同體”，可稱為“人類命運(yùn)共同體的世界眼光”(簡稱“世界眼光”)。語言規(guī)劃學(xué)，研究中國的語言規(guī)劃，也研究世界的語言規(guī)劃，因此需要“魏氏眼光”“周氏眼光”，更需要“世界眼光”。

問：我們的生活須臾離不開語言，很多人沒有意識到語言的重要性，應(yīng)該如何引導(dǎo)民眾重視語言，提高語言意識？

李宇明：歷史上，中國是一個對語言不怎么敏感的民族，特別是對口語不大重視?；驶识氖?，無數(shù)處記錄到內(nèi)地與邊疆的交往，但邊疆的少數(shù)民族說什么語言，卻極少記錄，仿佛他們歷史上說的都是漢語一般。隨著時代的進(jìn)步，國人對語言、對語言學(xué)逐漸有了一些了解，但總體上還很不到位。人是“語言動物”，語言對人類社會的群體與個體的影響，都是巨大的，在生活和工作中具有語言意識，就有“語言優(yōu)勢”，就能獲取“語言紅利”。

提升語言意識，應(yīng)從中小學(xué)語文課抓起。今日之語文，如果有些教師重視語言文字教學(xué)的話，也基本上是重視語言文字的“運(yùn)用”，而嚴(yán)重缺乏語言與社會、語言與個人的常識教育，缺乏關(guān)于語言的理性教育。很多科學(xué)都在適度進(jìn)入中小學(xué)，但語言學(xué)卻從中小學(xué)步步退卻。

中文系、外文系(外國語學(xué)院、大學(xué))是進(jìn)行語言學(xué)基本訓(xùn)練、培養(yǎng)語言學(xué)隊(duì)伍的基地，但這個基地并未能負(fù)起應(yīng)有之責(zé)，對語言感興趣者少，語言學(xué)課程脫離社會實(shí)際，對社會輻射力小。師范院校及教師進(jìn)修培訓(xùn)的語文課程體系，也缺乏必要的語言學(xué)課程。近50年的語言學(xué)成果，基本上沒有用來裝備中小學(xué)的教育教學(xué)。中小學(xué)的母語教育、外語教育基本上沒有得到現(xiàn)代語言學(xué)的支持。

語言學(xué)研究不太關(guān)心社會語言生活，語言研究者的精力主要在論文論著里。提升社會語言意識、引導(dǎo)社會語言生活被置于“學(xué)術(shù)使命”之外，科學(xué)普及工作成了“學(xué)術(shù)施舍”，成了“志愿者行動”。

提升社會語言意識，是一個重大且沉重的話題，也是需要長時間奮斗才能奏效的社會工程。目前，首先要從語言學(xué)自身做起，語言學(xué)界要提升“語言覺悟”，即理性認(rèn)識語言學(xué)的學(xué)術(shù)責(zé)任和社會責(zé)任。語言學(xué)界有了語言覺悟，整個社會才可能逐步具有語言意識。

問：您經(jīng)常提到的“大華語圈”，是漢語傳播中重要的一環(huán)，如何看待“華語圈”內(nèi)部漢語的語音、詞匯差異，漢字的簡繁體等問題？

李宇明：華語(漢語)隨著華人的腳步走出家門，走遍世界。漢語(中文)隨著文化、經(jīng)濟(jì)的力量走向四鄰，走向世界。看漢語(華語、中文)，必須要有世界眼光，這樣才能看到一個完整的“漢語世界”?！按笕A語”的概念，“大華語圈”的視野是在語言研究的世界眼光中才能出現(xiàn)的。大華語概念的提出，提升了海外華語的地位和研究價值，同時也提出了各華語社區(qū)相互溝通、華語變體相互影響趨近的問題。民族共同語具有一定的“想象”性，大華語的提出，把民族共同語的想象力擴(kuò)展到全世界的華人，為“中華民族共同體”增強(qiáng)了文化的內(nèi)涵，使這一概念也可以包含海外華人。就此來看，大華語的提出具有語言學(xué)及語言學(xué)之外的意義。

由于有共同語的存在，各華語社區(qū)有共同的華語內(nèi)核，包括共同的語音體系、基本詞語系統(tǒng)和基本語法系統(tǒng)，其分歧主要是語言外圍成分，其中以語音、詞語兩系統(tǒng)為最明顯。文字的書寫系統(tǒng)也有簡繁之別。華人社區(qū)的語言分歧源自兩個基本原因：第一，華語受到不同的漢語方言、不同語言的影響；第二，1949年之后，漢民族共同語逐漸分化為“老國語圈”和“普通話圈”，海外華語分別受到這兩個“圈”的影響。首先要看到，這些語言分歧充滿著語言的智慧，保存著華語發(fā)展、華人走向世界的印記。同時也要看到，隨著華語社區(qū)之間的溝通頻繁，“普通話圈”和“老國語圈”的重合度越來越高，分歧正在縮小，普通話在其中發(fā)揮的作用越來越大?！度蛉A語詞典》《全球華語大詞典》是由主要華語社區(qū)的學(xué)者共同編纂的，在華語社區(qū)語言溝通上起到了很好的作用，也是各華語社區(qū)語言智慧的記錄。

今后，華語社區(qū)要有更多的語言合作。比如可以合力向世界傳播中文，合力擴(kuò)大中文在世界語言生活中的作用。當(dāng)然，簡繁漢字的前途如何？中華民族還有沒有“文字統(tǒng)一”的機(jī)緣？這是個時代話題！

最后我想說，彥慶教授提出的一些問題非常好，非常專業(yè)。特別感謝你花費(fèi)那么多時間來研究我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，梳理我的學(xué)術(shù)理念，有些認(rèn)識比我自己的認(rèn)識還深刻。也特別感謝開拓和《北華大學(xué)學(xué)報(社會科學(xué)版)》有這么一個策劃。接受訪談，也是自我觀照、自我反思的一個理性過程，促使我思考了很多問題，境界、學(xué)術(shù)上都有提高。你們提出的問題，有一些我平時思考較少，回答不一定到位，請理解，請諒解。我希望《北華大學(xué)學(xué)報(社會科學(xué)版)》越辦越好，支持學(xué)人更多地關(guān)注社會問題，把論文寫在祖國大地上。也希望中國的語言學(xué)事業(yè)，能夠不負(fù)時代，為“兩個共同體”的構(gòu)建貢獻(xiàn)更多學(xué)力，不斷增強(qiáng)學(xué)術(shù)提升力、學(xué)科穿透力和社會影響力。

后記——

從設(shè)計(jì)話題到整理訪談內(nèi)容到完成編校工作，心中不斷生發(fā)感慨：李老師視語言學(xué)事業(yè)為一生的追求，從言行上我們能夠感受到其強(qiáng)烈的使命感和責(zé)任感。正因如此，李老師不僅埋頭鉆研，成果豐碩，更站高望遠(yuǎn)，以全局視野、“世界眼光”來觀照中國的語言學(xué)事業(yè)，提出一個又一個新問題、新思考，辟出一個又一個新領(lǐng)域、新方向，推出一個又一個新概念、新理念。從普通語言學(xué)到應(yīng)用語言學(xué)，從結(jié)構(gòu)語言學(xué)到心理語言學(xué)、術(shù)語語言學(xué)、數(shù)據(jù)庫語言學(xué)、智能語言學(xué)，從個體語言能力到國家語言能力，從民族語言、方言到國家共同語，從國內(nèi)母語教育到漢語國際傳播，從本土普通話到海外大華語，從社會語言生活到國家語言教育、語言安全、語言文化、語言經(jīng)濟(jì)、語言服務(wù)再到國家語言規(guī)劃和語言政策，從國內(nèi)語言規(guī)劃到國際語言規(guī)劃……，在李老師的引領(lǐng)、帶動和啟發(fā)下，中國的語言學(xué)研究越來越豐富豐滿、有滋有味，得到蓬勃發(fā)展，為中國社會的發(fā)展提供了有力的語言學(xué)助力。問題驅(qū)動、成果豐碩、高瞻遠(yuǎn)矚、引向?qū)Ш?。李老師提出的治學(xué)理念、總結(jié)的國家語言學(xué)事業(yè)發(fā)展的許多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、指出的目前語言學(xué)事業(yè)發(fā)展中亟待解決的一些問題，都是重要學(xué)術(shù)問題，我刊將予以重點(diǎn)關(guān)注。

再次感謝李老師、關(guān)老師的辛苦付出。