本報記者　白云怡　謝文婷

編者的話：“今年在我們的高層交往計劃中，有普京總統(tǒng)訪華的安排，中方希望普京總統(tǒng)成為疫情后第一位訪華的外國領(lǐng)導(dǎo)人，俄方希望把總統(tǒng)在疫情后的第一次國事訪問安排到中國”“盡管俄中沒有結(jié)盟，但兩國對國際形勢的判斷高度一致”“我們希望俄—中—美的‘三腳架保持平衡”“一些國家阻止中俄疫苗進(jìn)入第三國，是典型的‘疫苗政治化”……俄羅斯駐華大使杰尼索夫日前在接受《環(huán)球時報》記者專訪時，如以往一樣給出非常多的信息量。在慶祝中國共產(chǎn)黨百年華誕之際，青年時期就開始學(xué)習(xí)中文、2013年被任命為駐華大使、作為外交官在北京前后待過近20年的杰尼索夫在專訪中還特意用中文說：“‘沒有共產(chǎn)黨，就沒有新中國，我也希望借此機(jī)會向所有中國人表示祝賀?！?/p>

“我看到中共受到人民的支持”

環(huán)球時報：今年是中國共產(chǎn)黨成立100周年。您如何評價中共在過去這些年的表現(xiàn)與成就？

杰尼索夫：從上世紀(jì)70年代初首次被派駐到北京工作以來，我親身經(jīng)歷了中國在過去近半個世紀(jì)的發(fā)展。我親眼看到中國在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下取得的巨大進(jìn)步，也看到中國的成功是許多重要因素共同作用的結(jié)果，比如中國人的敬業(yè)、勤奮，還有領(lǐng)導(dǎo)層的正確決策。對中國共產(chǎn)黨來說，今年是重要的一年，未來，中國還會迎來第二個“一百年慶典”——共和國建國百年。或許，我的年齡已不允許我看到那一天到來時中國的樣子，但我可以想象，因為在過去五十年中國的發(fā)展歷程中，我看到中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨受到中國人民的支持，以及它在中國取得的成就中發(fā)揮的至關(guān)重要的作用。我知道中國有一首很多人都會唱的歌，“沒有共產(chǎn)黨，就沒有新中國”，我也希望借此機(jī)會向所有中國人表示祝賀。

環(huán)球時報：據(jù)了解，現(xiàn)在一些俄羅斯民眾對蘇共和蘇聯(lián)有負(fù)面觀感。他們會把中共和曾經(jīng)的蘇共進(jìn)行比較嗎？

杰尼索夫：俄羅斯是一個很大的國家，民眾的想法也很多元。我認(rèn)為有這樣想法的俄羅斯人只是很少一部分。的確，蘇聯(lián)時代有許多缺陷，但我們這一代真正經(jīng)歷過蘇聯(lián)的人在回憶起那個時代時還是會想到很多美好的事情、很多正面的因素。俄民調(diào)顯示，對蘇聯(lián)抱以負(fù)面態(tài)度的大部分都是俄年輕人，他們出生在蘇聯(lián)解體之后，并沒有親眼見過當(dāng)時的情景。他們對蘇共有著（與我們）不同的態(tài)度，但這種態(tài)度大多是針對蘇聯(lián)自己當(dāng)時的政策，而不是針對廣泛意義上的共產(chǎn)黨。

關(guān)于蘇聯(lián)與蘇共，我也想分享一個我個人的看法：倘若當(dāng)年蘇共出現(xiàn)一個像中國鄧小平那樣的人物，也許我們國家之后的發(fā)展軌跡就會從此改變。最近，國際上又涌現(xiàn)出許多有關(guān)國家與社會制度的討論。我們也發(fā)現(xiàn)，各個國家對新冠肺炎疫情的應(yīng)對，可以折射出不同社會發(fā)展模式的優(yōu)勢和缺點(diǎn)。如今，

中國經(jīng)濟(jì)已擺脫去年疫情導(dǎo)致的危機(jī)，顯示出中國發(fā)展模式的極大活力。這讓我想到了中國的一句話：實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

環(huán)球時報：普京總統(tǒng)近日在圣彼得堡國際經(jīng)濟(jì)論壇上表示，“美國正以自信且堅定的步伐走在蘇聯(lián)的老路上”。他表示，美國正出現(xiàn)一個典型問題，即對自己無限實力充滿信心，給自己制造無法應(yīng)對的問題，就像曾經(jīng)的蘇聯(lián)那樣。您怎么理解普京總統(tǒng)這句話？

杰尼索夫：任何關(guān)注美國當(dāng)前政策的人士都不會反對普京總統(tǒng)的觀點(diǎn)。我對這一表述的理解是：普京總統(tǒng)并非在“預(yù)見”美國會重復(fù)蘇聯(lián)的命運(yùn)，也不是在說自己樂于看到這一情況的發(fā)生，他只是在提醒，這一風(fēng)險是確實存在的，而許多美國的政治精英還沒有充分意識到這一點(diǎn)。今天的我們還無法想象一個沒有美國的世界。美國在經(jīng)濟(jì)、文化、科技等領(lǐng)域發(fā)揮著巨大的作用，我們不能否認(rèn)這個事實，但美國需要認(rèn)識到，它不是世界上唯一一個國家，它需要考慮并尊重其他國家的客觀現(xiàn)實和自身追求。普京總統(tǒng)是在提醒美國，不要犯下當(dāng)年蘇聯(lián)的錯誤?！?/p>

“制定抵御‘顏色革命的共同規(guī)則”

環(huán)球時報：有分析認(rèn)為，近年來，美國等國試圖在中國和俄羅斯制造“顏色革命”，并在兩國周邊制造“地緣政治動蕩帶”。面對這一局面，中俄可以開展哪些合作？

杰尼索夫：這就是為什么我會說，俄中兩國對國際形勢的判斷高度一致。俄中都采取不干涉第三國內(nèi)政的原則，但過去這些年，我們目睹許多國家發(fā)生“顏色革命”和陷入亂局。這些國家“顏色革命”的背后當(dāng)然有一些它們自身或所在地區(qū)的原因，但同時也總是伴隨著外部勢力的存在。為防止第三國干涉俄中兩國的內(nèi)政，我們應(yīng)當(dāng)共同制定出一些“游戲規(guī)則”，尤其是在信息安全政策領(lǐng)域的規(guī)則，防止一些信息技術(shù)較先進(jìn)的國家通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)把自身的政治議程強(qiáng)加于他國。

最近，世界出現(xiàn)一個新現(xiàn)象——“混合戰(zhàn)爭”，而且國際社會還不存在相應(yīng)的規(guī)則對這樣的“戰(zhàn)爭”加以限制或規(guī)范。一方面，防止本國受到外界不良信息侵入，是俄中兩國的共同關(guān)切。另一方面，盡管俄中兩國有足夠的能力和強(qiáng)大的信息網(wǎng)絡(luò)來抵御“顏色革命”，但我們周邊的一些國家和地區(qū)在這方面相對還比較脆弱，信息層面的外部干涉很容易導(dǎo)致它們國內(nèi)出現(xiàn)大規(guī)模動蕩。近期白俄羅斯和兩年前中國香港發(fā)生的事情就是兩例明證。因此，制定抵御“顏色革命”的共同規(guī)則，也是為了更多國家和地區(qū)的穩(wěn)定。

環(huán)球時報：西方一直在炒作中俄開展“疫苗外交”，聲稱中俄在通過疫苗出口和援助謀求地緣政治利益。對此，您怎么看？

杰尼索夫：據(jù)我所知，中國截至目前至少向海外輸出提供了3.5億劑新冠疫苗，俄疫苗對外的數(shù)量沒有中國這么大，但也已經(jīng)和66個國家開展合作。歐洲的圣馬力諾已依靠俄羅斯的“衛(wèi)星V”疫苗戰(zhàn)勝疫情。與此同時，俄還率先提出可以向有生產(chǎn)能力的國家提供相關(guān)技術(shù)和工序支持，由這些國家在本國生產(chǎn)疫苗。目前俄相關(guān)部門已與來自14個國家的25個醫(yī)療廠商探討相關(guān)合作。

我們認(rèn)為，疫苗互認(rèn)問題最好通過世衛(wèi)組織等多邊平臺解決，因為俄中兩國的疫苗都可能面臨“獲得認(rèn)可困難”的情況。這不是因為俄中疫苗的質(zhì)量或保護(hù)率有問題，而是一些競爭對手非常不希望俄中兩國的疫苗獲準(zhǔn)進(jìn)入他國。他們會人為制造障礙，包括使用政治工具和不公平的競爭方法?！耙呙缤饨弧钡臉?biāo)簽就是他們制造的障礙之一。一些秉承“疫苗民族主義”的國家優(yōu)先接種本國民眾，這本身沒有問題，但不能同時去抹黑別國的疫苗援助，阻止中國、俄羅斯的疫苗進(jìn)入第三國市場，這就不對了！這是典型的“疫苗政治化”。此外，西方編造“中國人工制造病毒”“中國實驗室泄漏病毒”等虛假信息，也都是把疫情政治化的經(jīng)典案例，是非常不公平的政治言論，這不是解決這場巨大的人類危機(jī)的正確態(tài)度。

環(huán)球時報：對有關(guān)“中俄在戰(zhàn)略利益上差別很大”的說法您認(rèn)可嗎？比如有學(xué)者稱，俄對保持現(xiàn)有國際秩序的興趣不大，而中國則是現(xiàn)有國際秩序的最大受益者，因此只尋求調(diào)整秩序。

杰尼索夫：這是一種“非黑即白”的論調(diào)，也是一種對國際形勢過于偏激的論斷，仿佛我們眼前只有兩種選擇：要么保持現(xiàn)有國際秩序，要么摧毀現(xiàn)有國際秩序。但事實不是這樣的。俄中兩國在全球和地區(qū)層面都有各自的利益。這些利益不可能在所有情況下都完全一致，但從整體上來看，俄中兩國的國際利益是一致的，因此我們在絕大多數(shù)國際問題上的立場也是一致的。最明顯的例子是兩國在聯(lián)合國安理會的投票情況：俄中雙方在安理會的各類表決中經(jīng)常投一樣的票。國際秩序并不是一成不變的，它不僅會演變，最近還在加速演變。國際秩序需要改革，使其更適應(yīng)當(dāng)下的現(xiàn)實，但我們不能用一刀切的方式來改變它。我不同意“俄中對國際秩序改革的看法有很大差別”的觀點(diǎn)，事實上，我們在一些最重要的問題上持相同立場，只是在一些具體細(xì)節(jié)上可能有所不同。▲

“希望俄—中—美的‘三腳架保持平衡”

環(huán)球時報：按計劃，俄羅斯總統(tǒng)普京和美國總統(tǒng)拜登6月16日將在日內(nèi)瓦會晤，您對這次會晤有何期待？您看好俄美關(guān)系在拜登總統(tǒng)任內(nèi)出現(xiàn)改善嗎？

杰尼索夫：我們歡迎任何緩解緊張和競爭的措施，但我們對俄美關(guān)系的期待非常謹(jǐn)慎，尤其在當(dāng)下兩國關(guān)系十分緊張的背景下。日內(nèi)瓦峰會是拜登總統(tǒng)上臺后俄美元首首次會晤，這次峰會解決兩國之間重要問題的可能性較低。不過，一個可以預(yù)期比較好的結(jié)果是，它能為未來解決問題創(chuàng)造一些條件。

環(huán)球時報：有分析認(rèn)為，拜登政府可能采取“適當(dāng)緩和與俄羅斯的關(guān)系，以便專心對付中國”的策略。俄羅斯會因此疏遠(yuǎn)中國、靠近美國嗎？

杰尼索夫：這種看法太短視了，它不可能發(fā)生。我想，我們比美國人認(rèn)為的要更聰明一點(diǎn)。

環(huán)球時報：最近中俄外交高官密集互訪，俄外長拉夫羅夫在中美安克雷奇高層戰(zhàn)略對話后訪華，而中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪在俄美外長冰島會晤后訪問莫斯科。這兩場訪問的時間是特別安排的嗎？是否透出一些信號？

杰尼索夫：最近一段時間，俄中兩國外交合作更加密切，這樣的“特別安排”純屬巧合，因為安排外長及外長以上級別的訪問，需要一定的籌備時間和技術(shù)準(zhǔn)備。不過，俄中這兩次外交互動恰好緊隨我們各自和美國的對話之后，這是一件好事。它可以讓我們兩國的高級外交官有機(jī)會深入探討此前中美和美俄會晤上的有關(guān)內(nèi)容。

環(huán)球時報：中俄在對美立場上會保持“對表”和“通氣”嗎？

杰尼索夫：這兩次訪問的時間都很短暫，議程也比較有限，但雙方還是非常詳細(xì)地討論了一系列話題，其中就包括目前國際局勢中最迫切、最尖銳的問題。事實上，不管是這兩次高層會晤，還是以往普京總統(tǒng)和習(xí)近平主席的歷次會晤，在俄中兩國的政治對話中，沒有任何內(nèi)容、議題是需要回避的。如果俄美雙方在下周的峰會上提到一些與中國有關(guān)或中國感興趣的議題，我們也愿意接下來和中方對此進(jìn)行討論。眾所周知，盡管俄羅斯和中國沒有結(jié)盟，但雙方在一系列外交問題上均持相似立場。

環(huán)球時報：中美之間的競爭和對抗正在升級。假如有一天中美發(fā)生武裝沖突，俄羅斯會采取什么立場？

杰尼索夫：這個問題不會有答案，因為我深信中美之間不會發(fā)生武裝沖突，正如俄美之間也不會發(fā)生武裝沖突一樣。因為這樣的沖突會使全人類消失，那時也就根本無所謂采取什么立場了。不過，如果你問的是在對國際形勢和重大問題的判斷上，那俄羅斯的立場顯然更接近中國。近年來，美國同時對俄羅斯和中國施加制裁，盡管美國對俄中“不滿”的領(lǐng)域和內(nèi)容不同，但針對兩國的目的是一樣的——打垮競爭對手。我們顯然無法接受美國這樣的態(tài)度。我們希望俄—中—美的“三腳架”保持平衡。▲