本報(bào)記者 張妮

歲的朱德庸（圖①）最近在抖音上開了賬號(hào)，用“60秒畫桌”呈現(xiàn)漫畫的手繪過(guò)程，幾天時(shí)間吸粉60多萬(wàn)?！拔沂潜е粋€(gè)好玩的心態(tài)來(lái)做這件事，之后我會(huì)評(píng)估要不要持續(xù)，因?yàn)橐粋€(gè)人的時(shí)間很有限。大家都覺(jué)得只要把速度提快，所有的事都可以做，但我做任何事都希望用自己的速度慢慢地走。”朱德庸用緩慢的語(yǔ)速對(duì)《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者說(shuō)，他最喜歡的事就是散步，因?yàn)殡p腿走路的速度是最符合人性的速度。“現(xiàn)代人跟效率畫等號(hào)，但也迷失在速度與效率上，喪失了精神生活，這是很荒謬的。其實(shí)，我所有的創(chuàng)作，不管是談愛(ài)情，談上班族，談人生，都是讓大家知道原來(lái)你所接觸到的外界是如此荒謬，但我們卻習(xí)以為常，還覺(jué)得應(yīng)該追求?！?/p>

澀女郎的“澀”，變了嗎？

環(huán)球時(shí)報(bào)：繼多年前的《粉紅女郎》之后，漫畫《澀女郎》近期再次被改編成《愛(ài)的理想生活》。作為原著作者，你對(duì)這兩部劇如何評(píng)價(jià)？

朱德庸：《粉紅女郎》比較成功的是它保有漫畫感，并讓這四個(gè)澀女郎說(shuō)出很多我漫畫里原有的金句，這些金句體現(xiàn)了澀女郎的特質(zhì)和原著精神。但我覺(jué)得它的劇情還不夠豐富，逃脫不了一般連續(xù)劇的固有模式。而《愛(ài)的理想生活》對(duì)一個(gè)原著作者來(lái)說(shuō)是徹頭徹尾失敗的作品。我看了十幾集后，沒(méi)有辦法看下去了。我沒(méi)有看到澀女郎該有的漫畫手法，也沒(méi)有看到原著精神。一部劇是應(yīng)該創(chuàng)新，但我覺(jué)得創(chuàng)新并不是毫無(wú)節(jié)制、毫無(wú)理性的破壞。

我的很多作品都被改編成影視劇，我以前的原則是從不干預(yù)制作方，但有一個(gè)要求——要尊重原著精神?！稅?ài)的理想生活》翻拍后，我決定以后任何作品的授權(quán)都會(huì)親自參與編劇，不會(huì)再讓別人曲解我的原著精神。因?yàn)槲宜凶髌范贾辽籴j釀10年以上才會(huì)開始畫，我沒(méi)辦法看別人把我辛辛苦苦醞釀出來(lái)的作品做另一個(gè)方向的解釋。

環(huán)球時(shí)報(bào)：《澀女郎》的原著精神是什么？四個(gè)澀女郎的特質(zhì)又是什么？從你2003年封筆到現(xiàn)在已過(guò)去近20年，她們發(fā)生變化了嗎？

朱德庸：當(dāng)初我畫《澀女郎》，就是希望透過(guò)這四個(gè)人讓大家知道，女人的自我是多么重要。漫畫里的萬(wàn)人迷要求自己完美，也要求別人完美，卻能在保有自我完美的縫隙之間活出不受眾生干擾的風(fēng)格；結(jié)婚狂是最具有眾生相的澀女郎，現(xiàn)實(shí)中其實(shí)很多人在某一段都會(huì)是結(jié)婚狂，不少人想結(jié)婚只是為了不被別人笑，但漫畫中的結(jié)婚狂忠于自己，她就是想追尋到真愛(ài)；男人婆是現(xiàn)代女性應(yīng)該擁有的個(gè)性——有能力在事業(yè)上呼風(fēng)喚雨，在沒(méi)有找到真愛(ài)之前，可以用工作的執(zhí)著替代愛(ài)情；天真妹的特質(zhì)就是天真，每個(gè)女人如果一生中都擁有天真，才是真正的幸福。天真需要勇氣，需要保有自我。

《澀女郎》的“澀”是青澀、不成熟，只有找到自我，才不再是青澀的人。但自我是什么，要自己去摸索——你追求的是屬于自己的自我？還是別人心目中的自我？或是符合社會(huì)價(jià)值觀的自我？畫《澀女郎》的那個(gè)年代凡事都不確定，20年后的今天更不確定。這個(gè)時(shí)代更復(fù)雜，更不單純，更讓人迷失。但現(xiàn)在也是一個(gè)更適合追求自我的時(shí)代。疫情改變了很多工作和生活方式，以前既有價(jià)值觀也在崩解中，如今正是一個(gè)重新建立價(jià)值觀，去追尋思考自我的時(shí)代。

觀察行人的衣著、表情、氣味

環(huán)球時(shí)報(bào)：《澀女郎》今年再版之際（圖②），你在社交媒體上拋出一個(gè)問(wèn)題：“現(xiàn)代人的婚姻和愛(ài)情貶值了嗎？”你的答案是什么？

朱德庸：我覺(jué)得在物欲觀念下，現(xiàn)在很多東西都在貶值，現(xiàn)代人在選擇愛(ài)情或婚姻時(shí)更物質(zhì)化，如果不是用一顆純粹的心去談戀愛(ài)，很難找到真愛(ài)。即使真愛(ài)都可能會(huì)變質(zhì)，何況是虛假的愛(ài)情。人跟人之間的誠(chéng)信、善良也在貶值，美麗更是早就貶值了?，F(xiàn)代人就像一雙雙漂亮的鞋子，只能看到漂亮的鞋型，至于合不合腳只有自己知道?，F(xiàn)代人太沒(méi)安全感，為了平復(fù)不安的心，物質(zhì)、財(cái)富變成很重要的考量，但這些東西其實(shí)比愛(ài)情更容易消失。所以，人們還是要回到一種純粹的心態(tài)，才能找到內(nèi)心的快樂(lè)和安寧。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你的《關(guān)于上班這件事》《大家都有病》等作品總能敏銳地捕捉到社會(huì)心理的震蕩。你平時(shí)是如何觀察人性和社會(huì)的？朱德庸：通過(guò)自己的眼睛去觀察人性，是我從小養(yǎng)成的習(xí)慣。我從小患有一種被列為自閉癥的“亞斯伯格癥”，被人家排擠。為了生存，我必須要在很短時(shí)間內(nèi)辨識(shí)出這個(gè)人對(duì)我有惡意還是善意。我對(duì)外界也充滿好奇心，小時(shí)候甚至?xí)蛋慈思议T鈴然后跑得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，去觀察開門人的表情變化。我現(xiàn)在也會(huì)經(jīng)常觀察路上的行人，從他們的衣著、表情甚至氣味去想象他們是什么樣的人。

對(duì)我來(lái)講，通過(guò)觀察去探索世界是件非常有趣的事。很多人覺(jué)得自閉癥或者其他心理疾病是一件不好的事。但也許如果不是自閉癥，就不會(huì)有我的創(chuàng)作，不會(huì)有我的漫畫世界，更不會(huì)有我的人生態(tài)度。

名人不如一碗牛肉面

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為，你的漫畫中有令人不愉快的負(fù)面元素，很喪很悲觀，這是你的本意嗎？

朱德庸：我觀察到的世界有時(shí)讓我快樂(lè)，有時(shí)讓我憤怒。我的創(chuàng)作大部分源自我的憤怒。通常令人憤怒的事，已經(jīng)形成一種現(xiàn)象，是眾人意識(shí)造成的，我只是希望畫出大家所面臨的一些困境。在物欲高漲的時(shí)代，人性中惡的一面容易被激發(fā)出來(lái)，而善的那一面，要靠每個(gè)人去掙扎、反省，把它挖掘出來(lái)。我一點(diǎn)都不認(rèn)為這是一種悲觀的心態(tài)，只有消極的心態(tài)才會(huì)粉飾太平，把真實(shí)激發(fā)出來(lái)才是積極的態(tài)度?，F(xiàn)代人擁有的（東西）比以前多很多，為什么快樂(lè)卻一直在貶值？那就代表?yè)碛械目赡芨静皇悄阋?。?dāng)你有感恩的心，就能找到純粹和快樂(lè)，就會(huì)停止貪婪。

環(huán)球時(shí)報(bào)：幽默感是你漫畫的符號(hào)，這是天生的還是職業(yè)訓(xùn)練的結(jié)果？你理解的幽默是什么？

朱德庸：很多人都會(huì)問(wèn)我幽默從哪來(lái)。老實(shí)說(shuō)，這對(duì)我來(lái)講一直是個(gè)謎。以前我覺(jué)得是天生的，但慢慢發(fā)覺(jué)可能天生只是一部分，跟我成長(zhǎng)過(guò)程也有很大關(guān)系。我的童年非常不快樂(lè)，因?yàn)槲矣袑W(xué)習(xí)障礙，也不善于跟人交往，小時(shí)候就被列入不受歡迎名單。照理說(shuō)老師應(yīng)該充滿愛(ài)心，但很遺憾，我遇到的大部分老師都非常勢(shì)利。當(dāng)我成績(jī)不好時(shí)，他們對(duì)我的那種厭惡是毫不掩飾的，讓我看到很多事都不是表面看到的樣子。這反而讓我發(fā)現(xiàn)其中的荒謬，這些荒謬就帶來(lái)幽默。

我也常常很諷刺地看自己成名這件事。我以前在家族中最沒(méi)有地位，但當(dāng)我有點(diǎn)名氣后，他們對(duì)我全部改觀了，以前的同學(xué)、老師再見(jiàn)面時(shí)我也能感受到這種態(tài)度的轉(zhuǎn)變，這完全符合我心目中的荒謬和諷刺。事實(shí)上，名氣對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)什么用，我還是一樣很少應(yīng)酬，我在家中相處的只有太太、小孩和我的貓，他們從來(lái)不把我當(dāng)名人看。我曾經(jīng)發(fā)明了一個(gè)“牛肉面理論”。就是當(dāng)你走在街上，因?yàn)槟阆碛械拿麣庥腥苏J(rèn)出你來(lái)。但可能3秒鐘之后，他就開始在想晚餐要去吃碗牛肉面，就把你忘了。一個(gè)名人停留在一般人心中的時(shí)間，可能還沒(méi)有一碗牛肉面來(lái)得持久?！?/p>