本報記者 白云怡 胡雨薇

國務委員兼外交部長王毅上月表示，已有60多個國家授權(quán)使用中國疫苗，中國同十多個國家開展了疫苗研發(fā)和生產(chǎn)合作。無論西方如何抹黑、打壓，越來越多的國家正給中國疫苗投下信任票。其中包括巴西，它是世界上最先批準中國疫苗緊急使用許可的國家之一。據(jù)統(tǒng)計，目前巴西民眾注射的疫苗中85%是中國疫苗?！皟蓢餐箵粜鹿诜窝着χ凶钔怀龅囊荒辽?，巴西駐華大使保羅·瓦萊近日接受《環(huán)球時報》記者專訪時這樣評價巴中疫苗合作。在采訪中，他詳談了兩國疫苗合作的現(xiàn)

狀、前景，以及自己對外界一些質(zhì)疑中國疫苗的聲音的看法。除了疫苗，瓦萊還跟記者暢聊了巴中經(jīng)貿(mào)合作、“后疫情時代”兩國關(guān)系發(fā)展等話題。

中國疫苗受質(zhì)疑？巴西人目前總體態(tài)度積極

兩國的企業(yè)和研究機構(gòu)之間建立更緊密的紐帶。

過去一年里，中國產(chǎn)品在巴西衛(wèi)生健康市場上的份額顯著上升，這為巴中雙邊關(guān)系的基礎(chǔ)又添上了一塊磚石。

巴西想成為拉美“疫苗中心”？要提高生產(chǎn)能力，中國很重要

環(huán)球時報：巴西未來有計劃在中國的支持下成為拉美“疫苗中心”嗎？

瓦萊：我們期待，巴西本地生產(chǎn)的疫苗加上從中國等國進口的疫苗能在2021年底足夠為所有巴西人接種。巴西計劃在本國疫苗實現(xiàn)自給后，為全球抗擊新冠肺炎疫情貢獻力量，包括向其他國家提供疫苗。

新冠肺炎疫情是一場全球性危機。每個國家都進行疫苗接種運動，我們才有可能走出這場災難，這其中也包括那些暫時還沒有工業(yè)生產(chǎn)能力的國家。因此巴西希望，在中國的支持下，憑借自身成熟的研究機構(gòu)和生產(chǎn)能力，提高本國疫苗生產(chǎn)能力。在這一過程中，中國將扮演極其重要的角色。

環(huán)球時報：就在本月，巴西又批準了一款中國三葉草生物公司研發(fā)的“S-三聚體”重組蛋白亞單位新冠疫苗在巴西進行二期和三期臨床試驗。另有消息稱，中國自主研發(fā)的mRNA新冠疫苗也希望在巴西開展臨床試驗。未來，巴西是否愿意同中國開展mRNA和其他技術(shù)路線新冠疫苗的聯(lián)合研究？

瓦萊：滅活疫苗是非常成熟的技術(shù)，開發(fā)成功的可能性最大。而且，傳統(tǒng)技術(shù)路線的疫苗更容易被公眾接受。因此，我們最先選擇和中國科興公司合作。

我們也在仔細研究新技術(shù)，尤其當一些其他路線的疫苗取得了較好效果后。我們看到有報道說，一些開發(fā)其他技術(shù)路線新冠疫苗的中國公司計劃在巴西開展臨床試驗。對此，巴西駐華大使館愿意幫助他們聯(lián)系潛在的合作伙伴。巴西希望和那些愿意轉(zhuǎn)讓或共同進行技術(shù)研發(fā)的中國制藥公司合作。

至于mRNA技術(shù)，我認為潛力巨大。我們非常有興趣和包括中國在內(nèi)的各國合作伙伴一起開發(fā)這項技術(shù)。

環(huán)球時報：中巴疫苗合作啟動得很早。去年7月至12月，中國科興公司研制的新冠疫苗在巴西開展三期臨床試驗。今年1月，巴西批準科興疫苗的緊急使用許可。從整體上來說，您如何評價兩國的疫苗合作？

瓦萊：巴中疫苗合作是兩國共同抗擊新冠肺炎努力中最突出的一抹亮色。巴西正在推動全球最大規(guī)模的新冠疫苗接種計劃之一，截至目前，中國疫苗是這一計劃得以實施的最重要支撐。

從上世紀20年代起，巴西開始接種和研發(fā)疫苗，在疫苗的臨床試驗方面有豐富的經(jīng)驗。然而，我們對冠狀病毒的了解比亞洲國家少，因此和中國合作非常重要。這是一個互相學習的過程。

我們希望在不久的將來，巴西和中國能進一步提升新冠疫苗領(lǐng)域的合作，包括從中國進口更多疫苗、更多生產(chǎn)原料，以及加強專業(yè)醫(yī)療研究機構(gòu)之間的聯(lián)系。巴西的衛(wèi)生機構(gòu)一直和中國同行有傳統(tǒng)合作關(guān)系，而新冠疫苗合作使得這種關(guān)系更上一層樓。

另外，鑒于世界為新冠疫苗研發(fā)投入了海量資源，一些新技術(shù)因此得以發(fā)展和運用，這有利于未來開發(fā)針對其他疾病的疫苗，包括容易在熱帶地區(qū)流行的疾病的疫苗。我們希望能從中國的技術(shù)發(fā)展中學到東西，并在未來與中國共同開發(fā)更多新疫苗。

環(huán)球時報：一些國際媒體質(zhì)疑中國疫苗的安全性和有效性，聲稱中國疫苗有種種問題。巴西是否有這方面的擔憂？

瓦萊：每個國家都有“反疫苗”運動，但我認為，“反疫苗”的人只是少數(shù)。一些人對疫苗的懷疑也并非針對中國的疫苗。在我看來，有這樣的聲音很正常。這需要我們的衛(wèi)生部門去說服公眾，提升他們對疫苗的信任。不過，在巴西不存在廣泛的、針對中國疫苗的不信任情緒。

當下，巴西面臨的真正問題是缺乏疫苗，而不是對疫苗的擔憂情緒。也許未來當疫苗供應超過需求時，我們需要花更大功夫去說服更多人接種。但現(xiàn)在總體來說，巴西人對疫苗的態(tài)度非常樂觀，這其中包括對中國疫苗的看法。

環(huán)球時報：有個別國家和一些媒體宣稱，中國正在國際上大搞“疫苗外交”，試圖借疫情提升自己的影響力。您對這種聲音有什么看法？

瓦萊：我不知道“疫苗外交”這個詞到底想說什么。我更愿意稱之為“健康外交”。我們對和中國的“健康外交”非常滿意，這是一種互相幫助的關(guān)系。兩國正在加強衛(wèi)生方面的合作，也在為中美經(jīng)貿(mào)摩擦有利于巴西？巴西不認為自己是獲益者

環(huán)球時報：巴西對華大豆出口是否受到疫情和中美經(jīng)貿(mào)協(xié)議的影響？

瓦萊：新冠疫情并未影響到巴西對華大豆出口。而中美經(jīng)貿(mào)摩擦暫時性地影響了一些中國加征關(guān)稅的產(chǎn)品，大豆是其中之一。2017年以來，巴西對華大豆出口出現(xiàn)了極為罕見的增長，部分原因是中美之間非正常的貿(mào)易狀況。中國減少了從美國的大豆進口，選擇了巴西等其他替代性供應商。

但是，我們不認為巴西是中美緊張關(guān)系的獲益者。我們希望回歸到多邊貿(mào)易規(guī)則的主流。巴西也對中美去年簽署的第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議中的部分內(nèi)容存在一些擔憂，因為它們可能和世貿(mào)組織的規(guī)則相抵觸。當然，這取決于這份協(xié)議會如何執(zhí)行。截至目前，我們的擔憂并不強烈，但我們會繼續(xù)密切關(guān)注，以免出現(xiàn)對巴西出口產(chǎn)品的歧視現(xiàn)象。

環(huán)球時報：巴西方面是否和美方談過自己的顧慮？

瓦萊：是的，我們和他們談到過。巴西一直是多邊主義的堅定支持者，我們認為世貿(mào)組織為國際貿(mào)易的正常運作提供了堅實基礎(chǔ)。在這個基礎(chǔ)上，每個國家都可以受益，貿(mào)易可以在穩(wěn)定和可預測的條件下進行。我們有時也會向中國政府表達我們的期待，即希望巴西產(chǎn)品在中國市場上不會受到歧視。

巴西希望中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系緊張能盡快得到解決。雖然我們知道兩國出臺的一些舉措各有各的原因，但巴西認為，根據(jù)多邊規(guī)則和程序來解決貿(mào)易爭端符合中美和國際社會的利益。

環(huán)球時報：巴西是中國牛肉的主要供應國，但由于巴西的疫情狀況，一些中國消費者擔心進口的肉制品不再安全。為確保輸華肉制品和其他產(chǎn)品不被病毒污染，巴西采取了哪些措施？

瓦萊：巴西一直按照中國政府要求的最高、最嚴格的標準來管理輸華產(chǎn)品。新冠肺炎疫情暴發(fā)以來，我們采取了多種衛(wèi)生措施，以避免哪怕最小的風險發(fā)生。比如，巴西的肉類企業(yè)定期對工作人員進行核酸檢測，確保工作區(qū)域中的社交距離，使用防護性設(shè)備，加強消毒，禁止疑似感染人員進入生產(chǎn)設(shè)施，等等。為保證對華出口食品的高質(zhì)量，巴西近期在控制工廠內(nèi)疫情傳播方面進行了大量投資。

此前，中國曾經(jīng)在來自他國產(chǎn)品的包裝上檢測到病毒的痕跡，不過，到目前為止，尚未有研究證實有新冠肺炎病例是通過“陽性包裝”感染病毒的。無論如何，在過去幾個月中，中國海關(guān)部門對所有進口肉類制品進行了嚴格檢測，沒有發(fā)現(xiàn)任何巴西產(chǎn)品帶有病毒痕跡，所以中國消費者大可以對巴西的肉制品供應放心。

中美關(guān)系影響中巴關(guān)系？“絕不認為”巴西要“選邊站”

環(huán)球時報：您如何預測中巴關(guān)系在“后疫情時代”的發(fā)展？

瓦萊：長期以來，巴中關(guān)系一直在不斷發(fā)展，即使是在新冠大流行的背景下，兩國去年的貿(mào)易額仍然在提升。投資領(lǐng)域去年受到一些打擊，但我們相信疫情過后，雙邊投資額會上升。

我們也非常愿意推動兩國的人文交流，希望疫情結(jié)束后，巴西留學生能盡快返回中國，中國留學生也能盡快返回巴西。此外，我們希望兩國在旅游業(yè)的交流能在“后疫情時代”得到進一步發(fā)展。

環(huán)球時報：美國新政府上臺后，與中國的緊張關(guān)系仍未緩解，兩國或?qū)⒈３珠L期競爭甚至對抗的趨勢。這會影響到巴西和中國的關(guān)系嗎？巴西是否會“選邊站”？

瓦萊：巴中關(guān)系是由巴西和中國兩國自己決定的，它建立在兩國共同利益之上。現(xiàn)在，巴中正形成牢固的友誼，而這種友誼將會在未來幾年里繼續(xù)深化。當然，我們也會與其他國家合作，但巴中雙邊關(guān)系掌握在我們兩國自己手中。

我們絕不認為巴西需要在中國和美國之間“選邊站”。我們希望同時和美國與中國保持最好的關(guān)系。巴西不認為這是一場“零和游戲”，即和一方提升關(guān)系，就會損壞與另一方的關(guān)系。▲