南方周末特約撰稿 杜強 南方周末記者 周小鈴

騰訊在各辦公大樓部署了AED急救系統(tǒng)，馬化騰計劃將這套系統(tǒng)捐贈給社會?！　∈茉L者供圖

★“科技向善”的實現(xiàn)路徑，我們提煉出來，就是“可持續(xù)的社會價值創(chuàng)新”。

“新工作有三個目標：首先是要做一些最適合騰訊來做的公益性工作；第二是要做一些讓大家能興奮起來的、前所未有的工作；第三個是要開拓我們的眼界和思路?！?/p>

“過去也許有人會想：‘行吧，做了多少算多少，今年不行明年再做好一點?，F(xiàn)在不是這樣了。必須承擔責任和壓力?！?/p>

2021年4月19日，騰訊發(fā)布了其公司歷史上的第四次戰(zhàn)略升級，提出“可持續(xù)社會價值創(chuàng)新”戰(zhàn)略，并宣布將為此首期投入500億元，設立“可持續(xù)社會價值事業(yè)部”推動戰(zhàn)略落地。

何為“可持續(xù)社會價值創(chuàng)新”？南方周末為此專訪了騰訊董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰。他講述了這一戰(zhàn)略升級的內在邏輯，以及首期500億元投入背后的選擇與決策。

可持續(xù)社會價值創(chuàng)新戰(zhàn)略，在馬化騰看來，“應該和消費互聯(lián)網、產業(yè)互聯(lián)網戰(zhàn)略一起，成為騰訊發(fā)展的底座?！彼硎?，如果一個企業(yè)的發(fā)展和所作出的貢獻之間，沒有合理的比例，是不可能往上生長的。

“不是花錢把項目執(zhí)行了這么簡單”

南方周末：騰訊此次升級把“可持續(xù)社會價值創(chuàng)新”作為核心戰(zhàn)略和核心業(yè)務，在公司內部，做出這個決策具體有什么考量？

馬化騰：騰訊過去做公益在行業(yè)內是走在前面的，包括成立了中國互聯(lián)網的第一家公益慈善基金會。但這些都停留在傳統(tǒng)公益和企業(yè)社會責任上。2019年正式提出“科技向善”的新使命后，我們發(fā)現(xiàn)科技平臺對社會的責任和義務比想象的要大得多，不是把一定的利潤投在公益里就足夠了，還需要更多地發(fā)揮平臺的科技能力。

隨著公司體量的增長，和其他行業(yè)關聯(lián)的深入，在社會上，在公司內，我們都聽到了更多的期待。我們也經常對比國外的企業(yè)，坦率講，有一些地方我們做得還不夠。像碳達峰、碳中和，如果不是國家的承諾，可能國內的科技企業(yè)都沒有太關注。這次驚醒之后，應該迎頭趕上。

此外，提出“產業(yè)互聯(lián)網”戰(zhàn)略以來，騰訊服務了很多行業(yè)。在疫情期間做公共應急產品的過程中，也和教育、醫(yī)療等領域有深入的接觸。我們能感覺到公司的格局不太一樣了，公益也應該跟上腳步，跟各個行業(yè)、產業(yè)聯(lián)動起來。

比如說教育、醫(yī)療，不單純是商業(yè)服務，更有公共化、大眾化的屬性。那么，在商業(yè)之外，有什么地方我們能夠發(fā)揮力量呢？　當我們面對人口老齡化時，在養(yǎng)老、健康上能做什么？這些需求慢慢都浮現(xiàn)在視野里。包括基礎研究，需要有更長遠的投入。

說到科學研究，雖然過去兩年也在推動“科學探索獎”，給青年科學家一些獎勵，但在一些關鍵方面還要更加努力地投入。騰訊在基礎研究方面能做什么？　從哪一個角度切入？　我們跟團隊做了很多探討。

南方周末：這和傳統(tǒng)意義上的公益有什么區(qū)別？

馬化騰：剛才談到的問題并不是花錢把項目執(zhí)行了這么簡單。比如說在碳排放領域，國外有一些科技公司投資可再生能源項目來抵消碳足跡，可能回報率不高，初期是虧錢的，但慢慢都能產生盈余。他們做的事情遠不只是捐錢，而是當產業(yè)做，只有這樣才能真正引領更多的企業(yè)去投入。

再比如在教育和醫(yī)療領域，我們投資的很多公司除了商業(yè)經營外，還有社會公益的屬性。我們可以聯(lián)動起來，也需要公司內部各個業(yè)務線進行聯(lián)動。這不是一個部門花錢跑項目就能解決的，而要著眼長遠，深入幾個領域去做前期的奠基。開始不追求回報，但要幫助它們形成可持續(xù)的發(fā)展模式。這對我們提出了很高的要求，所以我們派進來的干部到了副總裁的級別，組織能力也會提升，成立單獨的事業(yè)部（在企業(yè)發(fā)展事業(yè)群下新設了可持續(xù)社會價值事業(yè)部），由幾位總辦成員共同管理和領導。

南方周末：這個事業(yè)部，在組織架構的設計上你們有哪些考慮？要怎么運轉去匹配戰(zhàn)略的落地？

馬化騰：其實很多工作過去也有能力開展，但是因為組織架構不到位，有不少都停留在了設想階段。

舉個例子，在應急管理方面，我們一直希望能基于微信平臺做一個社會型的應急支撐體系——國外有基于短信和小區(qū)廣播的報警系統(tǒng)（例如安珀警報），國內目前沒有——在四五年前我們就有想法，但是始終沒有辦法落地。

在涉及方方面面的協(xié)調時，發(fā)現(xiàn)沒有合適的架構去推動。但如果架構能打開，新的團隊有計劃，每個月有進度要求，就可以按部就班地推動。其實和每一個人談公益事業(yè)的時候，大家都是很有想法、很愿意出力的，畢竟是對人類有益的事情。

“底座如果扎得不夠深，上面就長不大”

南方周末：你提到了很多領域，有哪些是你們已經有明確的方向或者取得一些進展的？你的目標是什么？

馬化騰：在新的工作中，很多都涉及產品設計，這是我們非常擅長、一談起來就興奮的。那些離我們能力太遠的領域，比如能源、水、農業(yè)、生物醫(yī)藥，我們愿意多做研究，從投資和技術資源的角度去支持；在教育領域，除了剛才講到的社會應急課程與培訓，我們在教育創(chuàng)新上也有一些想法，而且在這個領域能夠發(fā)揮連接人的長項。

比如說教師去農村做志愿者，有很多物理上的成本和代價，效果也不夠顯著。而現(xiàn)在，經過疫情，遠程教育有了很大發(fā)展，也已被大家接受。

我們在考慮搭建一個平臺，對接志愿教師、課件和內容。搭建平臺和公益平臺有相似之處，連接組織和用戶、快速反饋進展，還可以引入專家?guī)煸u審課件。它可以激發(fā)一批教師，足不出戶就能幫助教育薄弱的地區(qū)。并不是課程錄播，而是真的有互動。對于騰訊來說，連接資源我們是有優(yōu)勢的。

鄉(xiāng)村振興也是非常重要的課題，我們的為村平臺，就是用信息技術去支持鄉(xiāng)村的發(fā)展。有了新架構、新團隊之后，我們一方面引入更多專家研究，另一方面建立試點，更下沉、更持續(xù)地去行動。

再比如說養(yǎng)老。目前我們對智能化養(yǎng)老院做了嘗試。我們實驗室里的機器人和AI未來肯定也會去支撐養(yǎng)老護理?，F(xiàn)在看遠了一點，但只要持續(xù)努力，最后都是能實現(xiàn)的。

當中涉及的很多能力都是核心部門才能調動的，這也是做架構改革很重要的原因。

總體來說，新工作有三個目標：首先是要做一些最適合騰訊來做的公益性工作，這責無旁貸；第二是要做一些讓大家能興奮起來的、前所未有的工作；第三個是要開拓我們的眼界和思路。原來騰訊的技術、能力和思考都停留在行業(yè)內，現(xiàn)在要把視野打開，去創(chuàng)造更廣泛的社會價值。

南方周末：碳中和也是這次投入的一個重要領域，為什么看重碳中和？這方面騰訊有什么樣的設想？

馬化騰：國家這次提出碳中和的計劃，2030年前達到峰值，努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和，這對于全世界來說是非常重要的承諾。

首先我們一定要用好騰訊C端平臺的優(yōu)勢，要和微信、小程序關聯(lián)起來，支持低碳行為。

科技企業(yè)其實可以用自己的技術手段，給能源行業(yè)提供一些解決方案，比如，利用AI技術優(yōu)化火電廠鍋爐的燃燒率，還可以用AI技術靈活調配電力、實現(xiàn)智慧用能。整體技術還需要進一步研發(fā)和應用，但是前景值得期待。

今年全國兩會之前，為了做建議案，我找不少人聊，看了不少公司，有很多感受。我還問過TCL的李東生，他們進入了光伏發(fā)電的領域，給了我不少啟發(fā)。

以前覺得碳中和離我們有些遠，后來當我更深地調研，發(fā)現(xiàn)我們做得起、也等得起。

像碳中和這樣的領域，主要看社會價值，看中長期。想做好，還得親身下場。具體來說，一定要尊重產業(yè)規(guī)律，才能做大，否則很難持續(xù)，優(yōu)秀的人才也吸引不來。

再比如，有沒有可能對新能源電池使用人工智能的方式進行環(huán)保處理，提升新能源的開發(fā)與利用效率。有沒有可能在近海探索海上風電。在海上設立巨大的風電設備，它產生的綠色能源，可以源源不斷地為騰訊的服務器供電。

風電是不穩(wěn)定的，還需要有非常好的儲能技術。這一塊我也去了解了，總之這是一個上下游非常復雜、專業(yè)的領域。我們要深入進去，要投入研究，要用好數(shù)字科技的所長，才能服務到低碳全行業(yè)。

南方周末：從內部邏輯出發(fā)，“可持續(xù)社會價值創(chuàng)新”對騰訊的意義是什么？

馬化騰：這不是心血來潮。對于我們這樣的新型企業(yè)，它其實是發(fā)展中的必經階段。也就是說，可持續(xù)社會價值創(chuàng)新，會和消費互聯(lián)網、產業(yè)互聯(lián)網一起，成為我們未來所有業(yè)務的底座。這個底座如果扎得不夠深，上面就長不大，天花板肯定會出問題。

如果一個企業(yè)的發(fā)展和所作出的貢獻之間，沒有合理的比例，是不可能往上生長的。這是我們看到的客觀情況。

我們把這些想法跟團隊講透，他們就會知道重要性。過去也許有人會想：“行吧，做了多少算多少，今年不行明年再做好一點?！爆F(xiàn)在不是這樣了，必須承擔責任和壓力。

“科技是一種能力，向善是一種選擇”

南方周末：2019年騰訊提出“科技向善”，并作為騰訊的使命愿景。騰訊如何定義技術的“善”與“惡”？如何把握“善”與“惡”的邊界？

馬化騰：科技是一種能力，向善是一種選擇。

具體來說，就是要實現(xiàn)技術為善。一方面，充分發(fā)揮新技術潛力，例如通過小程序，我們可以惠及許多人的生活，幫助傳統(tǒng)行業(yè)、幫助社會各方面，解決數(shù)字化轉型中所面臨的難題；另一方面，將社會價值的創(chuàng)造，融入到產品及服務之中，確保新科技被善用。

例如，我們的首席探索官網大為在研究的FEW(食物、能源和水)，核心路徑就是想通過人工智能技術，全面提升對食物、能源和水的生產、使用與保護水平，建構千年可持續(xù)的地球。

不管公司的業(yè)務服務于用戶還是客戶，我們都要以可持續(xù)社會價值創(chuàng)新為方向，把創(chuàng)造更大的社會福祉作為騰訊所有業(yè)務的目標，并且落實到具體的業(yè)務規(guī)劃中。

騰訊23年走過來，是社會與國家的支持，使它得以不斷成長。它也必然要把創(chuàng)造社會價值的根基，扎得更深更穩(wěn)。

南方周末：提出“科技向善”有一個背景是，如今科技深入人們生活的方方面面，所以科技公司要有更多的自我約束。從提出“科技向善”到今天再升級，你的思考經歷了怎樣的變化？對“科技向善”有哪些新的認知？

馬化騰：騰訊首先要對自己有高要求。

另一方面，我們也感受到用戶有更多的期待。關于反壟斷、隱私保護、防止大數(shù)據(jù)殺熟等等，有很多聲音和擔憂，我們自己作為用戶也感同身受。我們會持續(xù)努力，給大家一個更安全、更透明、更可持續(xù)的結構。

南方周末：你提到，目前騰訊對自身的要求比業(yè)界標準更高，但仍然存在漏洞，解決問題需要多方努力?？煞衽e例說明騰訊“更高標準”是什么？如何通過“多方努力”解決問題？

馬化騰：比如說游戲業(yè)務，我知道很多質疑的聲音。其實在游戲中消費，未滿18歲的人群流水占比6%，16歲以下的青少年們在游戲中流水占3.2%。監(jiān)管部門要求今年6月1日前，所有上線運營的游戲須全部接入網絡游戲防沉迷實名認證系統(tǒng)，其實騰訊在3年前已經開始游戲內系統(tǒng)級管控的探索與嘗試。

這幾年，我們花了很多精力去搭建未成年人保護體系。一開始我們做了實名認證系統(tǒng)。但后來發(fā)現(xiàn)還是有很多未成年人會繞過系統(tǒng)，比如拿成年人的賬戶登錄，請成年人幫助他們通過人臉識別等等。

我們又嘗試了許多辦法，既不侵犯用戶隱私，又要盡可能去防止這些行為，現(xiàn)在平均每天有1700多萬個未成年賬號因為登錄時長超標被踢下線。同時，我們也發(fā)現(xiàn)，其實這背后有著非常復雜的問題，涉及全行業(yè)、教育、心理、家庭關系等等。所以我們也和同行、手機廠商一起建立防沉迷體系，和教育界聯(lián)動，也去農村，特別是留守兒童非常多的地區(qū)調研，更多去了解他們。設立服務熱線，盡可能幫助疏導親子關系。這些都是一些嘗試。

南方周末：騰訊前期投入500億來推進這次戰(zhàn)略升級，“可持續(xù)社會價值創(chuàng)新”為什么成為必選項？

馬化騰：這次升級過程中，我們做了很多梳理，內部也在說，這其實是騰訊發(fā)現(xiàn)自身價值的過程。騰訊自創(chuàng)立開始，我們就一直把用戶價值放在第一位。再后來，公司的體量越來越大，當時什么東西都要自己做，其實和整個生態(tài)有沖突。那時，我們也深刻反思，做了開放戰(zhàn)略，把半條命交給合作伙伴，要和生態(tài)共生共榮。到了“9·30變革”，我們提出了產業(yè)互聯(lián)網戰(zhàn)略，助力各行各業(yè)的數(shù)字化。

同時，我們把“用戶為本，科技向善”作為公司新的使命愿景。在這個過程中，我們和各行業(yè)、產業(yè)，人們生活的許多方面關聯(lián)越來越深，我們發(fā)現(xiàn)，我們是有責任也有能力給全社會創(chuàng)造更大價值的。到了戰(zhàn)疫期間，公司12000多人直接參加戰(zhàn)疫，健康碼、騰訊會議等產品，也助力抗疫和復工復產，產生了很好的社會效應。

這給了我們更大信心，我們更加清晰地看到了科技向善的實現(xiàn)路徑。后來我們提煉出來，就是“可持續(xù)的社會價值創(chuàng)新”。

這樣，騰訊的新藍圖就形成了，“扎根消費互聯(lián)網，擁抱產業(yè)互聯(lián)網，推動可持續(xù)社會價值創(chuàng)新”，它們共同成為騰訊發(fā)展的底座?？梢哉f這是一個主動進化、水到渠成的過程。

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