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2021-04-13 08:44:53黃琳
瞭望東方周刊 2021年7期
黃琳
聞?dòng)衩罚ㄗ笕┖退膶W(xué)生在實(shí)驗(yàn)室（孫國(guó)根/攝）
88歲的中國(guó)工程院院士聞?dòng)衩方淌冢俏覈?guó)著名病毒學(xué)家，也是上海市疫情防控科技攻關(guān)專(zhuān)家委員會(huì)主任，和病毒打了60多年交道。
聞?dòng)衩返母赣H聞亦傳，是革命家聞一多先生的堂兄，1927年獲得芝加哥大學(xué)醫(yī)學(xué)院博士后，回國(guó)任教于協(xié)和醫(yī)學(xué)院解剖系。聞?dòng)衩费永m(xù)并拓展了家族“懸壺濟(jì)世”的故事。
近日，圍繞著病毒、科學(xué)、疫苗等問(wèn)題，本刊記者對(duì)聞?dòng)衩吩菏窟M(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。
人類(lèi)和病毒之間，一直是戰(zhàn)爭(zhēng)與和平
《瞭望東方周刊》：2020年疫情防控比較緊張的時(shí)候，你在上海市政府疫情防控新聞發(fā)布會(huì)上告訴大家“歷史上從來(lái)沒(méi)有一個(gè)傳染病能把一個(gè)國(guó)家的人民打倒”，為什么這么講？
聞?dòng)衩罚?/b>人和病原體之間的斗爭(zhēng)是長(zhǎng)期的，無(wú)止境的。在人類(lèi)生存與發(fā)展的歷史中，由病原體（病毒、細(xì)菌、寄生蟲(chóng)等）引發(fā)的疫情始終是人類(lèi)社會(huì)的嚴(yán)重威脅。但是我們要清楚，人在進(jìn)化過(guò)程中，身體已擁有一部分可以抗病毒或者抗菌的免疫力，這是先天的，我們叫“天然免疫”，也叫“固有免疫”。這種免疫，每個(gè)人都擁有，它是大自然賜給人類(lèi)的抵抗外界病毒的大夫，存在于每個(gè)人的身體里面。比如，我們眼淚里的溶菌酶，唾液里的溶菌酶等都是殺菌的，血液里的白細(xì)胞可以把細(xì)菌吞噬掉。
除了天然免疫，我們身體里還有一種“獲得性免疫”，打疫苗就屬于獲得性免疫。另外，如果你感染了病毒，恢復(fù)了，并產(chǎn)生了抗體，也是“獲得性免疫”。更重要的是，我們要預(yù)防，要想辦法獲得，而不用靠得病來(lái)獲得免疫。
《瞭望東方周刊》：病毒會(huì)不斷挑戰(zhàn)人類(lèi)嗎？
聞?dòng)衩罚?/b>是的，所以我開(kāi)玩笑說(shuō)，做病毒做微生物的人永遠(yuǎn)不會(huì)失業(yè)，因?yàn)椴粩嘤行虏《境鰜?lái)，我們要不斷想辦法產(chǎn)生免疫，和病毒斗爭(zhēng)，這是一個(gè)永恒的問(wèn)題，一直是戰(zhàn)爭(zhēng)與和平。
《瞭望東方周刊》：病毒和細(xì)菌不是一回事吧，它們有什么區(qū)別？
聞?dòng)衩罚?/b>病毒跟細(xì)菌不一樣，細(xì)菌是有細(xì)胞結(jié)構(gòu)的，有細(xì)胞核、細(xì)胞漿和細(xì)胞膜，它的繁殖是二分裂的方式，是一個(gè)分裂成兩個(gè)，兩個(gè)分裂成四個(gè)，四個(gè)分裂成八個(gè)……病毒是沒(méi)有細(xì)胞結(jié)構(gòu)的，它里面是個(gè)核酸（基因組），外面就是一個(gè)蛋白外殼，簡(jiǎn)單說(shuō)它是一包基因，病毒必須在活的細(xì)胞內(nèi)方會(huì)呈現(xiàn)有生命活性。它的繁殖是復(fù)制，像復(fù)印機(jī)，拿一張材料作為模板放在復(fù)印機(jī)上，一下子能復(fù)印出成千上萬(wàn)張同樣的材料，所以對(duì)于病毒我們叫它復(fù)制，而不叫繁殖，這也是為什么病毒傳播得很快的原因。
現(xiàn)在我覺(jué)得重點(diǎn)要宣傳打疫苗的必要性。對(duì)新冠病毒來(lái)說(shuō)，要實(shí)現(xiàn)我前所說(shuō)的“獲得性免疫”，目前就兩條路，要么感染產(chǎn)生抗體，要么打疫苗。
要重點(diǎn)宣傳打疫苗的必要性
《瞭望東方周刊》：是不是科學(xué)的武器已經(jīng)戰(zhàn)勝了疫情？
聞?dòng)衩罚?/b>我們確實(shí)用了科學(xué)這個(gè)武器。我們能夠第一時(shí)間向全世界公布并分享新冠病毒基因序列，讓大家可以用來(lái)研發(fā)疫苗，可以研究相關(guān)的藥物，這是科學(xué)的力量。我們選擇一部分核酸序列來(lái)做核酸檢測(cè)，作為感染的指征，也是用的科學(xué)這個(gè)武器。如今我們繼續(xù)用科學(xué)的方法來(lái)研究與考核各種新冠疫苗的保護(hù)性與有效性等，這些都是在用科學(xué)。為什么現(xiàn)在可提供那么多種的新冠疫苗？那是因?yàn)槲覀儗?duì)于新冠病毒進(jìn)一步做了免疫學(xué)分析、做了人體對(duì)疫苗組分應(yīng)答的研究后，才可以研發(fā)出各式各種的新冠疫苗，這些本身就是科學(xué)問(wèn)題。病毒的溯源也是個(gè)科學(xué)問(wèn)題。
《瞭望東方周刊》：2003年你應(yīng)鐘南山院士邀請(qǐng)，到廣州和他一起防控非典疫情?，F(xiàn)在和那時(shí)相比，有什么變化？
聞?dòng)衩罚?/b>變化太大了。和那時(shí)候比，我們國(guó)家整體的防疫工作大有進(jìn)步，簡(jiǎn)直是突飛猛進(jìn)，這次我們第一時(shí)間就分離出來(lái)病毒，并迅速向全世界公布序列，這是很不容易的?，F(xiàn)在我們整個(gè)的衛(wèi)生防疫系統(tǒng)，動(dòng)員起來(lái)非?？臁Ｎ覀兛挂叩哪芰?，消毒的能力，我們的口罩、防護(hù)服生產(chǎn)和供應(yīng)，我們疫苗研發(fā)速度等等，都是過(guò)去不能比的。這也說(shuō)明國(guó)家的實(shí)力在增強(qiáng)，醫(yī)療能力在增強(qiáng)，預(yù)防能力在增強(qiáng)，公共衛(wèi)生的防控能力在增強(qiáng)。
《瞭望東方周刊》：還有哪些方面需要改善的？
聞?dòng)衩罚?/b>實(shí)力增強(qiáng)，技術(shù)水平和管理能力都增強(qiáng)了，但是我們不可以掉以輕心。特別現(xiàn)在我覺(jué)得重點(diǎn)要宣傳打疫苗的必要性。畢竟要實(shí)現(xiàn)“獲得性免疫”，只有兩條路，要么感染產(chǎn)生抗體，要么打疫苗。
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在的新冠疫苗具體有哪些？
聞?dòng)衩罚?/b>目前疫苗的分類(lèi)有好幾種方法，比如從微生物的角度，分為病毒疫苗、細(xì)菌疫苗;從用途分，有預(yù)防性疫苗和治療性疫苗;從制造技術(shù)工藝分的話(huà)，有經(jīng)典減毒或滅活疫苗、基因工程疫苗、核酸疫苗（RNA、DNA）等。針對(duì)此次新冠疫情，我國(guó)從多個(gè)途徑開(kāi)展了疫苗的研發(fā)，到目前上市的有四種，其中三種是滅活疫苗，一種是腺病毒疫苗（屬于基因工程疫苗）。
我們目前上市的疫苗中，主要是多年沿用至今的滅活疫苗技術(shù)，所以我借這個(gè)機(jī)會(huì)呼吁一下，應(yīng)該成立幾個(gè)疫苗研究中心，把基礎(chǔ)研究做好，包括疫苗的免疫學(xué)，疫苗的毒理學(xué)等等。
《瞭望東方周刊》：你之前提出疫苗儲(chǔ)備機(jī)制，是指人才方面，還是技術(shù)方面的儲(chǔ)備？
聞?dòng)衩罚?/b>主要是技術(shù)，也包括人才，包括新型的技術(shù)研發(fā)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，戰(zhàn)爭(zhēng)與和平會(huì)繼續(xù)，我們需要有研發(fā)新式武器的能力，也要有會(huì)應(yīng)用新式武器的人才。
至于人才，我們國(guó)家的免疫學(xué)家不少，做藥物及免疫治療的多一些，但是從疫苗角度上做研究的人不多。預(yù)防性疫苗是給正常人打的，要求更高、更復(fù)雜，因此要做前瞻性的研究。這些創(chuàng)新性的研究需要長(zhǎng)期堅(jiān)持、長(zhǎng)期投入，不是短期行為。
我國(guó)在“十四五”將加強(qiáng)對(duì)基礎(chǔ)研究的投入，是十分正確的?；A(chǔ)研究好比是蓄水池， 水是一滴一滴積累起來(lái)的，平時(shí)蓄水，似乎平凡又沒(méi)有功能，但是一旦蓄滿(mǎn)水后，需要用水時(shí)就可以源源不斷，大有價(jià)值。
2020年3月23日， 科興中維的工作人員利用細(xì)胞工廠(chǎng)進(jìn)行Vero細(xì)胞培養(yǎng) （張玉薇/攝）
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聞?dòng)衩罚?/b>是的，所以我開(kāi)玩笑說(shuō)，做病毒做微生物的人永遠(yuǎn)不會(huì)失業(yè)，因?yàn)椴粩嘤行虏《境鰜?lái)，我們要不斷想辦法產(chǎn)生免疫，和病毒斗爭(zhēng)，這是一個(gè)永恒的問(wèn)題，一直是戰(zhàn)爭(zhēng)與和平。
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現(xiàn)在我覺(jué)得重點(diǎn)要宣傳打疫苗的必要性。對(duì)新冠病毒來(lái)說(shuō)，要實(shí)現(xiàn)我前所說(shuō)的“獲得性免疫”，目前就兩條路，要么感染產(chǎn)生抗體，要么打疫苗。
要重點(diǎn)宣傳打疫苗的必要性
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聞?dòng)衩罚?/b>我們確實(shí)用了科學(xué)這個(gè)武器。我們能夠第一時(shí)間向全世界公布并分享新冠病毒基因序列，讓大家可以用來(lái)研發(fā)疫苗，可以研究相關(guān)的藥物，這是科學(xué)的力量。我們選擇一部分核酸序列來(lái)做核酸檢測(cè)，作為感染的指征，也是用的科學(xué)這個(gè)武器。如今我們繼續(xù)用科學(xué)的方法來(lái)研究與考核各種新冠疫苗的保護(hù)性與有效性等，這些都是在用科學(xué)。為什么現(xiàn)在可提供那么多種的新冠疫苗？那是因?yàn)槲覀儗?duì)于新冠病毒進(jìn)一步做了免疫學(xué)分析、做了人體對(duì)疫苗組分應(yīng)答的研究后，才可以研發(fā)出各式各種的新冠疫苗，這些本身就是科學(xué)問(wèn)題。病毒的溯源也是個(gè)科學(xué)問(wèn)題。
《瞭望東方周刊》：2003年你應(yīng)鐘南山院士邀請(qǐng)，到廣州和他一起防控非典疫情?，F(xiàn)在和那時(shí)相比，有什么變化？
聞?dòng)衩罚?/b>變化太大了。和那時(shí)候比，我們國(guó)家整體的防疫工作大有進(jìn)步，簡(jiǎn)直是突飛猛進(jìn)，這次我們第一時(shí)間就分離出來(lái)病毒，并迅速向全世界公布序列，這是很不容易的?，F(xiàn)在我們整個(gè)的衛(wèi)生防疫系統(tǒng)，動(dòng)員起來(lái)非?？臁Ｎ覀兛挂叩哪芰?，消毒的能力，我們的口罩、防護(hù)服生產(chǎn)和供應(yīng)，我們疫苗研發(fā)速度等等，都是過(guò)去不能比的。這也說(shuō)明國(guó)家的實(shí)力在增強(qiáng)，醫(yī)療能力在增強(qiáng)，預(yù)防能力在增強(qiáng)，公共衛(wèi)生的防控能力在增強(qiáng)。
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聞?dòng)衩罚?/b>目前疫苗的分類(lèi)有好幾種方法，比如從微生物的角度，分為病毒疫苗、細(xì)菌疫苗;從用途分，有預(yù)防性疫苗和治療性疫苗;從制造技術(shù)工藝分的話(huà)，有經(jīng)典減毒或滅活疫苗、基因工程疫苗、核酸疫苗（RNA、DNA）等。針對(duì)此次新冠疫情，我國(guó)從多個(gè)途徑開(kāi)展了疫苗的研發(fā)，到目前上市的有四種，其中三種是滅活疫苗，一種是腺病毒疫苗（屬于基因工程疫苗）。
我們目前上市的疫苗中，主要是多年沿用至今的滅活疫苗技術(shù)，所以我借這個(gè)機(jī)會(huì)呼吁一下，應(yīng)該成立幾個(gè)疫苗研究中心，把基礎(chǔ)研究做好，包括疫苗的免疫學(xué)，疫苗的毒理學(xué)等等。
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至于人才，我們國(guó)家的免疫學(xué)家不少，做藥物及免疫治療的多一些，但是從疫苗角度上做研究的人不多。預(yù)防性疫苗是給正常人打的，要求更高、更復(fù)雜，因此要做前瞻性的研究。這些創(chuàng)新性的研究需要長(zhǎng)期堅(jiān)持、長(zhǎng)期投入，不是短期行為。
我國(guó)在“十四五”將加強(qiáng)對(duì)基礎(chǔ)研究的投入，是十分正確的?；A(chǔ)研究好比是蓄水池， 水是一滴一滴積累起來(lái)的，平時(shí)蓄水，似乎平凡又沒(méi)有功能，但是一旦蓄滿(mǎn)水后，需要用水時(shí)就可以源源不斷，大有價(jià)值。
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