王仲昀

全國政協(xié)委員、民革上海市委副主委、上海市浦東新區(qū)副區(qū)長李國華。攝影/沈琳

“我們對外賣，真是既愛又恨。下單的時(shí)候非常方便，但一邊吃一邊還要揣摩，吃下去是不是安全?！眱赡昵?，全國政協(xié)委員、民革上海市委副主委、上海市浦東新區(qū)副區(qū)長李國華提到外賣平臺(tái)，發(fā)出了這樣的感慨。

兩年后，外賣平臺(tái)解決了很多問題，其體量發(fā)展迅猛，國家的新經(jīng)濟(jì)政策，又給平臺(tái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展插上了翅膀。然而發(fā)展中一些新問題，讓我們又多了一份擔(dān)憂。李國華說，現(xiàn)在“愛恨交加”，總體來說，特別是通過疫情，愛的成分就更多。

對于外賣平臺(tái)在內(nèi)的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，李國華始終保持著關(guān)注。2021年3月4日，全國政協(xié)十三屆四次會(huì)議在京開幕。此次會(huì)議，李國華委員從當(dāng)前平臺(tái)經(jīng)濟(jì)涉及的相關(guān)主體出發(fā)，提交了《關(guān)于加大保護(hù)平臺(tái)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域相關(guān)主體的建議》。在今年全國兩會(huì)前一個(gè)月，李國華還在上海兩會(huì)上遞交了一份關(guān)于加強(qiáng)平臺(tái)企業(yè)監(jiān)管的提案。

事實(shí)上，作為全國政協(xié)委員履職以來，李國華圍繞著老百姓“舌尖上的安全”。在上述相關(guān)提案中，既有明確的態(tài)度與建議，亦有詳實(shí)的數(shù)據(jù)支撐，“在這些專業(yè)領(lǐng)域，我和我們團(tuán)隊(duì)始終在用對待科研的態(tài)度來做提案”。

今年全國兩會(huì)期間，李國華接受了《新民周刊》專訪，他談到了近幾年持續(xù)聚焦平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的緣由與動(dòng)力。同時(shí)，李國華也再次提出：“如今的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，從體量上看，已經(jīng)足夠壯大，甚至是龐大。但是，我們更要追求它們內(nèi)在的健康。只有這樣，才能保證其能夠持續(xù)發(fā)展，迸發(fā)活力，為社會(huì)造福百年或更多。”

從這個(gè)層面上來說，平臺(tái)經(jīng)濟(jì)正處于發(fā)展的“春天”。

聚焦民生找短板

《新民周刊》：首先想請問您是從何時(shí)開始，出于怎樣的緣由，關(guān)注到“平臺(tái)經(jīng)濟(jì)”這一議題？

李國華：最早能關(guān)注到這話題，主要還是和我本人的履職有關(guān)。一方面，我在新區(qū)分管的主要是教育與醫(yī)療領(lǐng)域。其中，食品安全是重要內(nèi)容。前幾年，我們就注意到現(xiàn)在年輕人越來越喜歡點(diǎn)外賣，通過疫情，外賣也已經(jīng)成為百姓生活中離不開方式。另一方面，作為政協(xié)委員，現(xiàn)在參政議政、提出精品提案，這個(gè)精就是精準(zhǔn)，圍繞百姓關(guān)心的，聚焦市民關(guān)注的，準(zhǔn)就是要找短板、問題，能落到實(shí)處、點(diǎn)上。

2018年，有媒體曾報(bào)道美團(tuán)外送的騎手在給客人送餐時(shí)惡意吃外送的餐點(diǎn)，還回吐咀嚼物至餐盒的事件。了解到相關(guān)情況，那年上海兩會(huì)，我和其他委員提交了一份《加強(qiáng)外送平臺(tái)監(jiān)管的建議》。從那時(shí)開始，我們收到的外賣包裝上有了安全搭扣，貼上了封條，這是外賣食品衛(wèi)生的改進(jìn)。

從當(dāng)時(shí)的外賣配送，到現(xiàn)在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，這是從點(diǎn)上發(fā)現(xiàn)問題，再擴(kuò)展到面的過程。

《新民周刊》：從最早關(guān)于外賣商品安全搭扣的建議，到如今提出加強(qiáng)對平臺(tái)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域相關(guān)主體的保護(hù)，這幾年間您和團(tuán)隊(duì)持續(xù)對這一行業(yè)保持關(guān)注，背后又有怎樣的動(dòng)力？

李國華：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上屬于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)。它與傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)有很大區(qū)別，是一種特殊的數(shù)字經(jīng)濟(jì)形式。它們當(dāng)中很多和最新的科技密不可分，從業(yè)人員接受新事物快，思想束縛少，這是優(yōu)勢，是發(fā)展迅速的理由。但是，正是由于發(fā)展得過快，就更需要有一種道德倫理去支撐企業(yè)發(fā)展，就是那種向善的理念，不能以寶貴的生命或是“一家之大”的壟斷地位來換取短時(shí)利益，企業(yè)必須要有對社會(huì)責(zé)任的承諾。

強(qiáng)調(diào)這種“向善的理念”，是因?yàn)槲磥砩鐣?huì)會(huì)愈發(fā)數(shù)字化，而這些平臺(tái)企業(yè)會(huì)扮演重要的角色。如果想要為老百姓持續(xù)提供服務(wù)，眼光就得長遠(yuǎn)，而不是只聚焦眼下的盈利。歷史上的“百年名企”，都有這種向善的理念在支撐。

目前看來，在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)存在的一些問題上，讓企業(yè)主動(dòng)承擔(dān)更多責(zé)任可能比較難，這才凸顯出創(chuàng)新監(jiān)管的難能可貴。所以我這些年一直通過提案來呼吁，不僅要加強(qiáng)監(jiān)管，更要“創(chuàng)新監(jiān)管”。

“創(chuàng)新監(jiān)管”可以從兩方面去理解。作為新經(jīng)濟(jì)形式，創(chuàng)新要在監(jiān)管之下，管得住才能放得開。另外，作為新生事物，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的治理規(guī)則，是世界各國共同面對的新課題。近些年，出于呵護(hù)新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)的考慮，我國對平臺(tái)企業(yè)監(jiān)管一直十分審慎。這要求我們的監(jiān)管部門，接下來要更加靈活創(chuàng)新。

交警隊(duì)通過直播對騎手宣講文明騎行知識(shí)。

法律監(jiān)管、企業(yè)文化、黨建推進(jìn)，亟需創(chuàng)新

《新民周刊》：鑒于現(xiàn)在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模愈發(fā)龐大，有觀點(diǎn)認(rèn)為其屬于“造福和方便公眾的新經(jīng)濟(jì)”，也有人指出它“形成壟斷侵犯相關(guān)主體權(quán)益”。在這兩極之間，您覺得應(yīng)當(dāng)如何用好平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，從而真正地為老百姓帶去更多便利？

李國華：我是醫(yī)學(xué)出身。平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，我把它比喻成一款“藥”。用得好，就是“補(bǔ)藥”。日常生活中，它創(chuàng)造了大量勞動(dòng)崗位，幫助解決就業(yè)，這些已經(jīng)說得比較多，暫且不談。在2020年新冠疫情防控期間，我們很多人都離不開平臺(tái)經(jīng)濟(jì)。它幫助解決了很多老百姓日常生活中的問題之余，也為疫情防控貢獻(xiàn)很多。抵御疫情，它也算一種特殊的藥。

但是，是藥就會(huì)有毒性，同樣是疫情期間，餐飲企業(yè)，尤其是中小型商家，面對線下虧損，不得不上線外賣平臺(tái)，以此提高人氣、增加現(xiàn)金流。然而平臺(tái)的高額抽成，使得他們也苦不堪言，不上平臺(tái)攬不到客，上平臺(tái)賺不到錢。

因此，需要靠社會(huì)各界把握它的藥性，用創(chuàng)新的模式馴服、減弱它的毒性。用好平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，也是一個(gè)“取其精華去其糟粕”的問題。享受優(yōu)點(diǎn)和便利，暫時(shí)也要包容他的不足。在此過程中，我們其實(shí)也在不斷探索他的發(fā)展規(guī)律。我們不僅需要《關(guān)于平臺(tái)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的反壟斷指南》這類規(guī)范性指導(dǎo)文件的出臺(tái)，更需要盡快探索符合數(shù)字經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)的創(chuàng)新平臺(tái)企業(yè)監(jiān)管機(jī)制。

《新民周刊》：您今年最新提案中也提到，治理平臺(tái)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域問題任重道遠(yuǎn)?，F(xiàn)在看來，治理的“任重道遠(yuǎn)”體現(xiàn)在哪些方面？比如最新的貨拉拉事件，又把類似的網(wǎng)約貨運(yùn)平臺(tái)問題呈現(xiàn)出來。您覺得和外賣平臺(tái)相比，其中有哪些相似和不同？

李國華：我覺得平臺(tái)經(jīng)濟(jì)作為新經(jīng)濟(jì)的一種形式，總有新問題出現(xiàn)。今年兩會(huì)召開前，貨拉拉事件引發(fā)社會(huì)關(guān)注，我看到后也感到很痛心。一方面，涉案司機(jī)一邊開車一邊搶著接下一單，然后女孩害怕后做出一系列舉動(dòng)，司機(jī)居然無動(dòng)于衷，甚至還去‘軟暴力。這暴露出平臺(tái)對于司機(jī)的安全和法律教育非常不夠，也暴露出企業(yè)對于底線的思考和要求是缺失的。

另一方面，司機(jī)也是勞動(dòng)者，也需要生存，關(guān)鍵還是平臺(tái)能否給這些司機(jī)提供必需的社會(huì)保障。像貨拉拉這樣，一個(gè)新的企業(yè)從誕生到發(fā)展起來非?？?，它可能還沒搞明白自己到底需要怎樣的安全意識(shí)。這還是以前我們常常說到的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)“野蠻生長”，還是舊矛盾，只不過現(xiàn)在又有了新的表現(xiàn)，以寶貴的生命作為代價(jià)。

既然談到平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的新問題，還有一個(gè)也值得反思，那就是今天很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都存在的“996加班文化”。很多企業(yè)和員工現(xiàn)在都默認(rèn)“996”是企業(yè)文化，但它如果真的按之前新聞所言，讓員工每個(gè)月工作300小時(shí)甚至更多，這顯然違背了勞動(dòng)法。企業(yè)文化必不可能凌駕在法律之上。但為什么現(xiàn)在外界沒能一致認(rèn)為它有問題？值得我們深思。換句話說，必須真正地改善大環(huán)境，使得企業(yè)和員工都要有這種法律觀念。

不管企業(yè)雇傭勞動(dòng)力的周期是多久，雙方都必須要遵紀(jì)守法。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里，年輕人居多，他們的青春歲月非常寶貴，理應(yīng)體驗(yàn)更豐富的人生，理應(yīng)承擔(dān)更多對社會(huì)與家庭的承諾。其實(shí)這就像春夏秋冬四季，不能為了短暫的經(jīng)濟(jì)利益，而忽視了其他人生的美好，就如同春天過完直接到了秋天，看起來賺了錢，但也許失去了更多。

我始終認(rèn)為，平臺(tái)經(jīng)濟(jì)相關(guān)的企業(yè)，他們在中國是非常幸運(yùn)的，得益于我們的制度優(yōu)勢，所以發(fā)展得很快。我今天個(gè)人建議不是為了抑制平臺(tái)的發(fā)展，只希望企業(yè)健健康康，也像青年人一樣天天向上。

《新民周刊》：您剛剛提到了與傳統(tǒng)企業(yè)相比，平臺(tái)企業(yè)在“企業(yè)文化”等方面的一些不同之處。除此以外，我注意到您最新提案中涉及到平臺(tái)企業(yè)的黨建話題。在您看來，如何從黨建這一塊，加強(qiáng)對平臺(tái)企業(yè)的建設(shè)？

李國華：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)全新的組織形式，對黨建也提出了新要求。以美團(tuán)為例，2020年員工數(shù)量約5萬人，但是從美團(tuán)獲得收益的騎手規(guī)模超過295.2萬人。如此的龐大的群體，黨建工作如何開展，對我們黨組織提出了新的要求。

它是全新的組織形式，主要有兩個(gè)特點(diǎn)：一是“去中心化”，調(diào)研有企業(yè)反映，在平臺(tái)上建立黨組織，如“沙中堡壘”，缺乏穩(wěn)定性;二是“去雇主化”，即平臺(tái)上有很多外包騎手，雙方?jīng)]有形成正式的勞動(dòng)雇傭關(guān)系，這部分群體難以進(jìn)入平臺(tái)黨組織。下一步的重點(diǎn)就是把這部分個(gè)體從業(yè)者也能完全納入黨建體系中，真正做到全覆蓋。

2021年全國政協(xié)十三屆四次會(huì)議李國華委員提案

1《關(guān)于加大保護(hù)平臺(tái)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域相關(guān)主體的建議》：

當(dāng)前，在平臺(tái)企業(yè)一家獨(dú)大之下，存在著大量與之息息相關(guān)的各類主體，以中小規(guī)模為主，長期以來不同程度受到損害。李國華與其團(tuán)隊(duì)認(rèn)為，在國家全面加大力度規(guī)范平臺(tái)企業(yè)經(jīng)營行為的同時(shí)，有必要加大對這些市場主體的保護(hù)，維護(hù)他們的正當(dāng)權(quán)益，維護(hù)市場公平有序。

建議在下一步的制度優(yōu)化中重點(diǎn)關(guān)注，主要是：順應(yīng)數(shù)字經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)，探索新型監(jiān)管機(jī)制;加快推進(jìn)相關(guān)立法，重點(diǎn)保護(hù)弱勢群體;推進(jìn)行業(yè)協(xié)會(huì)建設(shè)，發(fā)揮行業(yè)自律作用。

2《關(guān)于加快數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)立法加強(qiáng)數(shù)據(jù)確權(quán)的建議》：

發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)是我國“十四五規(guī)劃”的重要一環(huán)。在疫情防控中，我國在數(shù)字化管理中的優(yōu)勢已經(jīng)凸顯。社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域的數(shù)字化轉(zhuǎn)型正在加快。然而，習(xí)近平總書記指出的，制定數(shù)據(jù)資源確權(quán)，完善數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度的工作，還未能端倪，這必將制約我國下一步數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大局。對此，李國華建議從以下三方面加快建設(shè)：成立數(shù)據(jù)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，監(jiān)督數(shù)據(jù)確權(quán)事宜;加快數(shù)據(jù)確權(quán)立法，明確法律主體責(zé)任;強(qiáng)化數(shù)據(jù)人才培養(yǎng)，優(yōu)化數(shù)據(jù)創(chuàng)新生態(tài)。

3《關(guān)于細(xì)胞治療制度先行先試集成創(chuàng)新的建議》：

我國自2015年以來細(xì)胞產(chǎn)業(yè)監(jiān)管體系逐漸規(guī)范，但從全鏈條和全生命周期的監(jiān)管過程看，還存在較多空白點(diǎn)和擁堵點(diǎn)，影響了產(chǎn)業(yè)長足發(fā)展。對此李國華建議，針對這些問題，要進(jìn)一步探索開展該領(lǐng)域監(jiān)管的集成創(chuàng)新。李國華認(rèn)為，目前上海已形成全國最具創(chuàng)新活力的細(xì)胞產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)。他建議，支持上海、浦東聚焦細(xì)胞治療，率先突破，開展全產(chǎn)業(yè)鏈培育和全鏈條監(jiān)管的集成創(chuàng)新。此外李國華說，需要暢通三條路徑：細(xì)胞治療產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化路徑、細(xì)胞治療技術(shù)的應(yīng)用路徑、細(xì)胞治療技術(shù)的探索性創(chuàng)新路徑。