□ 采訪 / 龍成鵬、朱熙

文字整理 / 龍成鵬

采訪對象：

李銀和 云南畫報(bào)社社長、《從“直過”到“跨越”：布朗山鄉(xiāng)七十年影像志》執(zhí)行主編

【編者按】

2020 年年末，一本反映云南民族地區(qū)70 年變遷的“影像志”引起了媒體的關(guān)注。這本影像志聚焦于西雙版納傣族自治州勐海縣布朗山鄉(xiāng)，不僅是直過民族地區(qū)70 年社會發(fā)展變遷的客觀記錄，也是云南民族工作成就以點(diǎn)帶面的生動(dòng)總結(jié)。從內(nèi)容上講，這本影像志通過600 多幅珍貴照片和5 萬多提綱挈領(lǐng)的文字，讓我們看到新中國成立70 年來布朗山鄉(xiāng)完成的“跨越千年”的發(fā)展。從策劃、編輯的角度，這本書的成功出版，為我們解決這一類問題提供了寶貴經(jīng)驗(yàn)。

在過去70 多年里，我國少數(shù)民族地區(qū)經(jīng)歷了翻天覆地的變化，這點(diǎn)是所有人的共識。但問題在于，我們?nèi)绾巫尳裉斓娜藗儭翱匆姟边@種巨變？這就需要我們解決民族地區(qū)影像資料匱乏的問題，也要解決這個(gè)巨變“故事”的框架問題?！稄摹爸边^”到“跨越”：布朗山鄉(xiāng)七十年影像志》，在講述云南民族工作成就方面如何講述，用什么講述，值得我們關(guān)注。

一個(gè)完美的“樣本”

今日民族：

作為新中國成立70 周年和全面打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的獻(xiàn)禮，這本書為什么會選中布朗山鄉(xiāng)這個(gè)點(diǎn)？

李銀和：

這個(gè)問題問得好。有不少讀者，甚至當(dāng)?shù)氐囊恍╊I(lǐng)導(dǎo)都有疑問，為什么不選擇其他地區(qū)？為什么不選擇整個(gè)布朗族地區(qū)，或者整個(gè)勐?？h？從宏觀角度看，70 年的巨變云南民族地區(qū)有很多故事、很多樣本，但我們最終選擇布朗山鄉(xiāng)，是有這幾個(gè)方面的考量：

第一，從民族歷史角度，布朗山鄉(xiāng)是全國唯一的一個(gè)布朗族鄉(xiāng)（民族鄉(xiāng)），非常有代表性。布朗族是云南9 個(gè)“直過民族”之一，“直過民族”特指新中國成立后，未經(jīng)土地改革，直接由原始社會逐步地過渡到社會主義社會的民族。由于歷史原因，在中國多民族大家庭里，“直過民族”是貧困程度較深的成員，是脫貧攻堅(jiān)中的“硬骨頭”。所以，布朗山鄉(xiāng)的故事，不僅是云南“直過民族”區(qū)取得“跨越千年”發(fā)展的縮影，而且也能夠以小見大地體現(xiàn)云南整個(gè)民族地區(qū)70 年來取得的巨大成就。

第二，從地理區(qū)位角度，布朗山鄉(xiāng)處在中緬邊境上，70 年來在黨和國家的領(lǐng)導(dǎo)、扶持和幫助下，從“站起來”走向“富起來”再到“強(qiáng)起來”的發(fā)展歷程，都伴隨著邊界安寧、民族和睦的過程，這個(gè)狀況也是中國共產(chǎn)黨“固邊安民”政策和云南邊疆民族地區(qū)人民團(tuán)結(jié)進(jìn)步的集中反映。

勐昂村

第三，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度，布朗山鄉(xiāng)是普洱茶著名產(chǎn)區(qū)，國家“兩山“（布朗山、基諾山）開發(fā)以來，普洱茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，給全鄉(xiāng)注入了巨大的活力，成果有目共睹。所以，從特色產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度，布朗山鄉(xiāng)也具有突出的代表性。

第四，從精準(zhǔn)扶貧角度，布朗山鄉(xiāng)也很有代表性。黨的民族政策和民族工作，一直把解決民族地區(qū)的貧困問題放在核心位置，而布朗山就是我們認(rèn)識民族地區(qū)持續(xù)而艱苦的扶貧工作的重要窗口。1999 年底，國務(wù)院扶貧辦把包括基諾山在內(nèi)的“兩山”列入全國22 個(gè)人口較少民族扶貧綜合開發(fā)試點(diǎn)鄉(xiāng)，這是布朗山脫貧的重要契機(jī)，從此，布朗山原始貧困落后的基本面貌得到了根本改變。而2012 年黨的十八大以來，隨著精準(zhǔn)扶貧的推進(jìn)，布朗山鄉(xiāng)不僅成功脫貧，而且從“富起來”走向“強(qiáng)起來”，村村寨寨跨入“美麗鄉(xiāng)村新時(shí)代”。

第五，從民族關(guān)系角度，布朗山鄉(xiāng)是個(gè)多民族的聚居區(qū)，“各民族都是一家人，一家人都要過上好日子”，布朗山鄉(xiāng)因此也是當(dāng)下云南民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步的一個(gè)代表性地方。

第六，從社會發(fā)展角度，盡管布朗山是歷史上比較貧困的民族地區(qū)，但目前布朗山鄉(xiāng)在經(jīng)濟(jì)社會各方面的跨越式發(fā)展，已經(jīng)使這個(gè)地區(qū)走在了云南農(nóng)村的前列，當(dāng)?shù)夭柁r(nóng)平均每家數(shù)十萬元的年收入，以及鄉(xiāng)村社會文化各方面的振興，也凸顯了少數(shù)民族地區(qū)70 年來的發(fā)展成就。

最后一點(diǎn)，布朗山鄉(xiāng)是一個(gè)比較完整的民族地區(qū)發(fā)展的樣本，也是影像保存基礎(chǔ)比較好的地區(qū)。我們有一批攝影師幾十年間多次上布朗山，由此積累了一批能夠全面勾勒布朗山的圖片，為編著本書提供了現(xiàn)實(shí)便利，所以，我們的“直過民族影像志”系列，就從布朗山開始了！

影像志，民族影像的文化工程

今日民族：

您的介紹中，讓我們看到了布朗山鄉(xiāng)的示范意義。但是，民族地區(qū)影像資料匱乏，加上所保存的時(shí)間序列不夠連貫，你們用什么方法解決這個(gè)很有挑戰(zhàn)性的難題？

李銀和：

我們圖片有很多來源。最主要的來源是云南畫報(bào)社的圖片庫，書中大約三分之二的圖片是我們自己的——我們建了一個(gè)云南圖片庫。云南畫報(bào)社1959 年創(chuàng)辦，主要就是做攝影和傳播，所以我們積累了很多的優(yōu)質(zhì)圖片，尤其是改革開放初期的圖片，系列比較完整。

布朗山特別老的照片，主要來自云南省社科院，那是老一輩民族工作者和新聞工作者上個(gè)世紀(jì)50 年代后期拍攝的一些珍貴的反映當(dāng)時(shí)社會面貌的圖片。

還有一些特別重要的照片是從社會各界征集來的。這些照片主要是由在布朗山鄉(xiāng)工作過的干部、教師，以及到布朗山采訪、采風(fēng)、調(diào)研的文藝界人士提供。這些照片原本是他們的私人照片，這次刊登出來很可能是第一次公開出版。比如，布朗山第一任老區(qū)長施宜西，已經(jīng)90 多歲高齡，他幫助提供了一批布朗山老照片，非常難得。雖然只用了20 多張，但都比較關(guān)鍵。

另外，云南省檔案館、勐?？h檔案館等機(jī)構(gòu)也提供了一批好照片。

今日民族：

從照片征集角度，你們做的這件事很有意義，也很有啟發(fā)性。我們今天全面總結(jié)云南民族工作的成就，非常需要豐富的圖像儲備。這個(gè)不是挑幾張好看的照片就能完事，而是應(yīng)該像建立影像檔案庫，或者建立影像博物館一樣，力求對當(dāng)下的歷史影像做充分調(diào)研，最好是一網(wǎng)打盡。而做這個(gè)工作，今天是最好的時(shí)機(jī)，錯(cuò)過了，以后更難。所以，換個(gè)角度，你們把散落的民族影像收集起來出版這本影像志，不僅是布朗山的民族工作成就的宣傳展示，也是具有傳世價(jià)值的民族文化（影像）工程。

李銀和：

這個(gè)說法很對，一般人會覺得現(xiàn)在影像都已經(jīng)數(shù)字化了，做好這個(gè)工作應(yīng)該很簡單，但實(shí)際上要做好這個(gè)工作得花很大的功夫。除了動(dòng)用《云南畫報(bào)》60 年積累儲備、面向社會廣泛征集之外，我們還組織了兩個(gè)團(tuán)隊(duì)，兩次集中上布朗山采訪拍攝，其他零零散散地還去過四五次，基本每個(gè)村寨要跑到，進(jìn)村入戶尋訪。這本書里三分之一以上的圖片就是這樣征集和拍攝來的。

今日民族：

像這樣把不同時(shí)期云南少數(shù)民族影像，通過發(fā)展變遷這個(gè)主題完整呈現(xiàn)的書，目前僅見這一本。這很有典范意義。

李銀和：

其實(shí)還是有很多遺憾。我們在編輯的時(shí)候，很多方面的圖片，就是找不到，所以有些就只能通過文字來進(jìn)行描述。另外，中后期的圖片（改革開放以來），我們征集到的比較多，但大多題材重復(fù)，可用的不多。比如村建工作，很多人都拍了，數(shù)量不少，但我們只選用了其中極少的一部分。如果這個(gè)系列繼續(xù)做下去，這本書的探索的確是為下一步工作積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。

對70年歷史的真實(shí)回放

今日民族：

做這本影像志，你們策劃思路是什么？

李銀和：

這個(gè)影像志，就是對布朗山70 年發(fā)展變化的一個(gè)真實(shí)記錄和反映。每一張照片都是當(dāng)時(shí)真實(shí)的場景、人物、故事，所以影像志的出版，是對70 年歷史做了一個(gè)真實(shí)的回放。我們叫它“影像志”，而不是通常的“畫冊”，其實(shí)就是要強(qiáng)調(diào)“影像”這個(gè)手段的運(yùn)用，以真實(shí)圖片記錄為基調(diào)，再加上精當(dāng)?shù)奈淖痔釤捄完U釋，圖文互動(dòng)，不僅可以系統(tǒng)傳達(dá)歷史信息和整體脈絡(luò)，還能深化和升華讀者的感受，這就是影像志與一般畫冊的差異。

新曼峨

今日民族：

請介紹一下內(nèi)容板塊，以及編輯思路。

李銀和：

我們把布朗山鄉(xiāng)70 年歷程從三大板塊來編撰。

第一大板塊就是“站起來”，反映布朗山各族人民在新中國成立后，跟著共產(chǎn)黨，在黨和政府的幫助下真正地翻身做主人?！罢酒饋怼笔紫仁钦紊希獬藙兿骱蛪浩?，布朗山各族人民在文化、教育、醫(yī)療衛(wèi)生、生產(chǎn)、貿(mào)易等各方面也隨之發(fā)生了巨大變化。從時(shí)間上，這個(gè)板塊反映的主要是1949 年至1978 年之間的布朗山。

第二個(gè)板塊就是反映“富起來”的過程，時(shí)間從1978 年至2012 年。在改革開放之前，布朗山雖然“站起來”了，但是日子還是貧窮。有茶葉，但是不值錢。改革開放后“兩山”扶貧綜合開發(fā)啟動(dòng)，布朗山就開始真正活躍起來了。首先是通了路，外面的物資可以進(jìn)去，里面的物資可以出去；茶產(chǎn)業(yè)也發(fā)展起來了。通過“兩山”扶貧綜合開發(fā)，才有了茶產(chǎn)業(yè)，茶的產(chǎn)量和質(zhì)量也都提升了，茶葉的價(jià)格也大幅提升，家家戶戶也開始賣茶了，這才開始真正富裕起來。

第三個(gè)板塊是“強(qiáng)起來”，反映黨的十八大以后至今的階段。新的發(fā)展是“五位一體”的發(fā)展：政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會、生態(tài)。生活水平、教育、交通、醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的進(jìn)步，有目共睹；基層黨組織建設(shè)、治理能力大大提升；另外，民族文化發(fā)展與保護(hù)、青年返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)、社會精神面貌等各方面都取得了很大進(jìn)步。以古茶園保護(hù)為中心的生態(tài)建設(shè)，生動(dòng)詮釋了習(xí)近平總書記“綠水青山就是金山銀山”的理念。在布朗山的老班章，因?yàn)楣艠洳栀u得好，平均一家一年的收入一兩百萬，這在全國都應(yīng)該排在前面。

今日民族：

從三個(gè)發(fā)展階段總結(jié)布朗山鄉(xiāng)，很有概括力。只是有一個(gè)疑問，2012 年，歸入“強(qiáng)起來”的主題，是不是脫貧工作已經(jīng)在那之前就完成了？

李銀和：

當(dāng)時(shí)沒有整體脫貧。2012 年以前，已經(jīng)有相當(dāng)一部分人富了起來，但是也還有較多的貧困家庭，一些人還住著茅草房。比較典型的有曼班三隊(duì)，全村有17 戶60 多人，過去是特困村，2000 年以前全都是茅草房，精準(zhǔn)扶貧啟動(dòng)以來全村才完成脫貧。2016 年時(shí)任國務(wù)院副總理汪洋還專門到那里視察扶貧工作，給予了持續(xù)的關(guān)心幫助。

走向鄉(xiāng)村振興

今日民族：

這本書出版發(fā)行以來，學(xué)界怎么評價(jià)？

李銀和：

很多專家評價(jià)非常高。云南師范大學(xué)教授伍雄武，是中國民族哲學(xué)的首席專家，他的兩句話我印象深刻：這本書讓大家看到了原始社會是什么樣子，看到了社會主義社會是怎么走過來的，真正的社會主義社會是什么樣子！這個(gè)觀點(diǎn)很樸實(shí)，我很同意。真正的社會主義社會，是“站起來、富起來、強(qiáng)起來”。這本書以小見大，以一座山的時(shí)代變遷，反映了中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)邊疆民族地區(qū)發(fā)展的典型性成果，這就是“影像志”的獨(dú)特魅力；這座山不是一個(gè)特例，有很多地方也是這樣發(fā)展起來的。

今日民族：

布朗山的未來，您覺得會是什么樣的？

李銀和：

我就說一個(gè)點(diǎn)。布朗山的大學(xué)生畢業(yè)，很多都選擇回鄉(xiāng)自己創(chuàng)業(yè)?，F(xiàn)在布朗山的年輕人很多，他們的父母種茶，他們用新的方式來打理茶園，加工茶，自產(chǎn)自銷，甚至自創(chuàng)品牌，也有去大的茶廠做高管的。我們采訪過一個(gè)大學(xué)畢業(yè)后回布朗山創(chuàng)業(yè)的小姑娘，她就自己創(chuàng)制了一款茶，受到市場歡迎。

今日民族：

有些地方人們富起來，就離開家鄉(xiāng)，以茶產(chǎn)業(yè)為中心的布朗山似乎走了不一樣的道路。

李銀和：

從鄉(xiāng)村振興的角度講，這是種很好的范式。通過依托于鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，留住了人才、吸引了人才，鄉(xiāng)村越來越繁榮。老班章就是這樣的情況，吸引了很多年輕人過去，通過電子商務(wù)，把茶銷往全國各地。以前老班章只能依賴外地人來收茶，別人說給多少錢就是多少錢，現(xiàn)在村民可以自己定價(jià)，他們甚至還會集資購買新的機(jī)器制茶，越來越規(guī)范，品質(zhì)越來越好?，F(xiàn)在很多當(dāng)?shù)氐呐⒆佣疾辉敢饧蕹鋈チ?，以前嫁去外地的，好多都和老公一起拖兒帶女回來發(fā)展自家的茶園。這大概就是鄉(xiāng)村振興應(yīng)有的樣子。