◎網(wǎng)信軍民融合編輯部 劉驕劍

問：黨的十九屆五中全會通過的《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十四個五年規(guī)劃和二○三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議》，提出將“堅持系統(tǒng)觀念”作為“十四五”時期經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展必須遵循的原則，請您解讀一下系統(tǒng)觀念的核心要義以及在社會主義現(xiàn)代化建設(shè)中有怎樣的重大意義？

劉順達(dá)：習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想是一個集時代性、系統(tǒng)性、原創(chuàng)性于一體的開放的科學(xué)體系?！笆奈濉睍r期，我國將進(jìn)入新發(fā)展階段。實現(xiàn)“十四五”時期各項發(fā)展目標(biāo)，必須堅持用習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想武裝頭腦、指導(dǎo)實踐、推動工作。正如恩格斯所說，“馬克思的整個世界觀不是教義，而是方法。它提供的不是現(xiàn)成的教條，而是進(jìn)一步研究的出發(fā)點和供這種研究使用的方法。”系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性是新思想在方法論上的集中體現(xiàn)，亦是其歷史邏輯一致性、理論邏輯一致性、實踐邏輯一致性的具體體現(xiàn)。因此，堅持系統(tǒng)觀念是“學(xué)懂弄通做實”的必由之路。

例如，只有深刻認(rèn)識建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系是一篇大文章，既是一個重大理論命題，更是一個重大實踐課題，需要從理論和實踐的結(jié)合上進(jìn)行深入探討，一體建設(shè)、一體推進(jìn)，才能知行一致，自覺自信地堅持和完善中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，把深化改革開放不斷引向深入。

又如，只有堅持從系統(tǒng)論出發(fā)，優(yōu)化經(jīng)濟(jì)治理方式，加強(qiáng)全局觀念，在多重目標(biāo)中尋求動態(tài)平衡，才能真正加強(qiáng)前瞻性思考、全局性謀劃、戰(zhàn)略性布局、整體性推進(jìn)，統(tǒng)籌國內(nèi)國際兩個大局，辦好發(fā)展安全兩件大事，堅持全國一盤棋，更好發(fā)揮中央、地方和各方面積極性，著力固根基、揚優(yōu)勢、補(bǔ)短板、強(qiáng)弱項，注重防范化解重大風(fēng)險挑戰(zhàn)，實現(xiàn)發(fā)展質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、規(guī)模、速度、效益、安全相統(tǒng)一。

劉順達(dá)出席第七期錢學(xué)森論壇深度會議暨紀(jì)念錢學(xué)森同志歸國65周年座談會并致辭圖/王鋒 攝

再如，無論是“四個偉大”的初心使命，還是“五位一體”的總體布局和“四個全面”的戰(zhàn)略布局，無論是“三大攻堅戰(zhàn)”還是“內(nèi)外雙循環(huán)”，無論是堅持穩(wěn)中求進(jìn)工作總基調(diào)，還是推動高質(zhì)量發(fā)展主題和深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主線，均一以貫之堅持系統(tǒng)思維和強(qiáng)基導(dǎo)向，充分體現(xiàn)了堅持以人民為中心，堅持新發(fā)展理念，堅持深化改革開放和堅持系統(tǒng)觀念的一致性。

綜上所述，只有自覺堅持系統(tǒng)觀念，才能自覺地“增強(qiáng)四個意識、堅定四個自信、做到兩個維護(hù)”，顯而易見，其在社會主義現(xiàn)代化建設(shè)中的意義舉足輕重。

問：中國航天之父錢學(xué)森總結(jié)他在美國20年奠基、在中國航天近30年實踐、畢生近70年的學(xué)術(shù)思想，融合了西方“還原論”、東方“整體論”，形成了“系統(tǒng)論”的思想體系，其中，總體設(shè)計部思想和從定性到定量綜合集成方法是核心。作為對錢學(xué)森系統(tǒng)工程思想研究多年的資深專家，您如何理解其思想精髓？

劉順達(dá)：錢老指出：“我們所提倡的系統(tǒng)論，既不是整體論，也非還原論，而是整體論與還原論的辯證統(tǒng)一?！痹腥嗽u價，錢學(xué)森的系統(tǒng)論，是一次科學(xué)革命，其重要性不亞于相對論或量子力學(xué)。從定性到定量的綜合集成法，就是在定性綜合集成的基礎(chǔ)上，通過人機(jī)結(jié)合、以人為主的方式，再進(jìn)行定量的綜合集成。這里面既有專家群體的智慧，也包括了不同學(xué)科、不同領(lǐng)域的科學(xué)理論和經(jīng)驗知識，通過人機(jī)交互、反復(fù)比較、逐次逼近，最終實現(xiàn)從定性到定量的綜合集成，獲得對系統(tǒng)的精確定量認(rèn)識，從而對經(jīng)驗性假設(shè)正確與否作出科學(xué)結(jié)論。從定性到定量的綜合集成法，能把人的感性思維、創(chuàng)造思維和機(jī)器的邏輯思維與計算能力融合在一起，其智能、智慧和創(chuàng)造能力處在最高端。從定性到定量的綜合集成法，是唯一能有效處理開放的復(fù)雜巨系統(tǒng)，真正實現(xiàn)戰(zhàn)略性布局的方法論。

恩格斯曾這樣評價過笛卡爾：“數(shù)學(xué)中的轉(zhuǎn)折點是笛卡爾的變數(shù)，有了變數(shù)，運動進(jìn)入了數(shù)學(xué)，有了變數(shù)，辨證法進(jìn)入了數(shù)學(xué)，有了變數(shù)，微分和積分也就立刻成為必要的了?！蔽⒎e分就是還原論與整體論的融合，體現(xiàn)了系統(tǒng)論的思想。

1991年3月8日，錢老向中央領(lǐng)導(dǎo)同志匯報國家總體設(shè)計的問題，明確指出“大科學(xué)”（例如“兩彈一星”）與“大方法”（或稱從定性到定量綜合集成法、綜合集成技術(shù)、綜合集成工程、系統(tǒng)工程）的有機(jī)融合，是我國社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的“重大問題”“重大決策”。錢老的論斷高瞻遠(yuǎn)矚，入木三分，與新時代新思想新方法高度一致。

長期以來，在我國理論界和實業(yè)界，一種傾向值得重視，即缺乏系統(tǒng)性思維。例如，只講產(chǎn)業(yè)革命而忽視方法論革命，特別是忽視兩者的有機(jī)融合。又如，只講政產(chǎn)學(xué)研用金，而忽視媒體和中介在其中不可或缺的地位和作用。再如，碎片化，整體不在狀態(tài)，等等。缺乏系統(tǒng)觀念，結(jié)果導(dǎo)致中央“實現(xiàn)兩個具有全局意義的根本性轉(zhuǎn)變”之大思路未能徹底貫徹落實，出現(xiàn)市場無序競爭，普遍最低價中標(biāo)，與高質(zhì)量發(fā)展背道而馳，有的政策針對性不強(qiáng)，實施效果苦樂不均，“劣幣驅(qū)逐良幣”，特別是官僚主義和形式主義沆瀣一氣，在局部地區(qū)甚至越演越烈等現(xiàn)象。究其原因，歸根結(jié)底，在于從定性到定量綜合集成法未能真正落實。試想，沒有國家總體設(shè)計部，如何做好“一體建設(shè)一體推進(jìn)”這篇“大文章”。相反的例子是我國航天事業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，正是基于系統(tǒng)觀念和總體設(shè)計部，基于總設(shè)計師和總指揮，基于技術(shù)和管理“雙五歸零”體系，等等。

從定性到定量綜合集成法，本質(zhì)是實現(xiàn)從理論邏輯的一致性到實踐邏輯的一致性，用底層邏輯（決策部門，“想清楚”）驅(qū)動頂層設(shè)計（國家總體設(shè)計，“說清楚”），用實踐邏輯（“做 清楚”）檢驗頂層設(shè)計。

問：您長期從事大型國有企業(yè)的管理工作，您認(rèn)為國有企業(yè)在市場環(huán)境不斷變化的今天，如何更好、更平穩(wěn)地發(fā)展？如何激發(fā)高質(zhì)量發(fā)展的新動能？

劉順達(dá)：國有企業(yè)是中國特色社會主義的重要物質(zhì)基礎(chǔ)和政治基礎(chǔ)，是中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)的“頂梁柱”，是全面深化改革的骨干力量，理應(yīng)成為黨執(zhí)政興國的重要支柱和依靠力量。國有企業(yè)要為“推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)，必須堅持系統(tǒng)觀念，盡快補(bǔ)上“完善中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度”這一課。

中共十四屆三中全會和十五屆四中全會分別發(fā)出了國企改革的動員令，其目標(biāo)就是建立“產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)責(zé)明確、政企分開、管理科學(xué)”的現(xiàn)代企業(yè)制度，近三十年過去了，國企改革雖已取得很大進(jìn)步，但目前仍處于深水區(qū)，仍然存在許多難啃的骨頭。

上下水壓機(jī)/訂書機(jī)博弈，企業(yè)集團(tuán)集而不團(tuán)，治理大而無當(dāng)，整體大而不強(qiáng)，根本原因在于評價考核機(jī)制亟待進(jìn)一步完善，責(zé)任大而化之的問題亟待解決。

堅持系統(tǒng)觀念，是激發(fā)國企高質(zhì)量發(fā)展新動能的必由之路。國有企業(yè)是中共黨員數(shù)量最集中的部門之一，根據(jù)偉大事業(yè)與偉大工程之三大邏輯一致性，國有企業(yè)黨組織發(fā)揮好履行好“把方向、管大局、保落實”的領(lǐng)導(dǎo)核心作用，必須自覺地用高質(zhì)量的成果（偉大事業(yè)）來檢驗偉大工程建設(shè)質(zhì)量，即用高質(zhì)量檢驗先鋒隊，向先鋒隊要高質(zhì)量，實現(xiàn)目標(biāo)倒逼、責(zé)任在線，杜絕“兩張皮”。

問：十九屆五中全會強(qiáng)調(diào)要“堅定不移建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國、數(shù)字中國”“加快數(shù)字化發(fā)展”。對推進(jìn)國有企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，您有什么建議？系統(tǒng)工程思想在其中可以發(fā)揮怎樣的作用？

劉順達(dá)：具體三點建議。其一，堅持天地人和、質(zhì)量唯一。其二，實現(xiàn)責(zé)任在線，目標(biāo)倒逼。其三，強(qiáng)基導(dǎo)向，抓實考核。一言以蔽之：數(shù)字中國·精益達(dá)成。

數(shù)字中國，就是初心使命的數(shù)字化，即偉大工程與偉大事業(yè)的數(shù)字化，亦即先鋒隊與高質(zhì)量的數(shù)字化。數(shù)字中國，貴在“目標(biāo)倒逼”“責(zé)任在線”，重在認(rèn)真“梳理責(zé)任鏈條，擰緊責(zé)任螺絲”，真正做到“壓實責(zé)任提實要求抓實考核”。責(zé)任鏈條，即“目標(biāo)責(zé)任、項目責(zé)任、崗位責(zé)任”加“領(lǐng)導(dǎo)核心責(zé)任、戰(zhàn)斗堡壘責(zé)任、先鋒模范責(zé)任”。數(shù)字中國舉國一盤棋，實現(xiàn)一網(wǎng)打盡、一目了然、一屏觀天下。數(shù)字中國基于OKR（目標(biāo)與關(guān)鍵結(jié)果）、NQI（國 家質(zhì)量基礎(chǔ)）、CPS（信息物理融合系統(tǒng)），打造統(tǒng)一的駕駛艙、指揮棒，致力于真正解決“老大難”問題，真正做到權(quán)責(zé)明確，胸中有數(shù)。

精益達(dá)成，就是持續(xù)精益求精，按照需求導(dǎo)向、問題導(dǎo)向、目標(biāo)導(dǎo)向、結(jié)果導(dǎo)向和可視成果導(dǎo)向的總要求，做實強(qiáng)基導(dǎo)向，把人民群眾對美好生活的向往，具體化為我們的奮斗目標(biāo)和人民群眾的獲得感幸福感安全感和滿意度，具體化為更高質(zhì)量更有效率更加公平更可持續(xù)的成果，具體化為信息主導(dǎo)體系效能現(xiàn)代化的體制機(jī)制法制成果，具體化為實時在線“工程/項目”達(dá)成率。

數(shù)字中國·精益達(dá)成，本質(zhì)是高質(zhì)量、先鋒隊、達(dá)成率三位一體。

數(shù)字中國·精益達(dá)成，靈魂是“三 性”（系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性）與“三實”（壓實責(zé)任、提實要求、抓實考核）的有機(jī)融合，壓實責(zé)任先鋒隊，提實要求高質(zhì)量，抓實考核達(dá)成率。