⊙唐惠忠（江蘇省常熟市高新區(qū)常熟國際學校）

一、訪談的概念與特點

“訪談”類文本是因某個人、某一事件或特定問題去訪問專家或知情者，請他們對提出的問題進行解答，運用談話紀實的方式進行報道的文章。通常以答記者問、采訪紀實、訪談錄、對話錄等形式出現。

訪談具有言語的情境性、話題的統一性、被訪人物的特殊性等特點。所謂言語的情境性，是指采訪者通過靈活的發(fā)問形式，引導出一問一答的言語過程所呈現的特定情境。發(fā)問方式和交流過程的特點，往往成為讀者關注的重點。所謂話題的統一性，指談話雙方圍繞一個統一的中心展開；岔開話題或轉移話題，通常是一種談話技巧。被訪人物的特殊性，往往決定訪談的文本價值；而語言符合人物的身份和性格，是分析訪談表現手法的依據。有許多電視訪談節(jié)目（如《焦點訪談》《藝術人生》《魯豫有約》等），可作為借鑒的范例，建議適當看一些，體會其過程的調控、設問的技巧以及語言的風格等。

二、閱讀方法指要

對話過程構成訪談的主體（也是閱讀考查的重點），它一般分為開頭、主體和結尾三個部分。

閱讀開頭部分，要關注采訪者如何營造談話氣氛，如何引發(fā)對方的談話興趣和引入話題。閱讀主體部分，要關注談話進程的變化，分析采訪者的設問技巧（包括如何把話題拓寬、拓深），分析被訪人物的言談技巧和談話內容；要善于從被訪人物的言語內容中看到人物的個性、思想、精神品質和價值追求；要結合時代背景和人物特征，探討人物的人生價值和文本體現的時代精神。閱讀結尾部分，則要關注結論性的話語。

【考題解析】（2020年高考語文全國Ⅲ卷）閱讀下面的文字，完成4～6題。

一個與現實零距離的題材，要讓文學性不被堅硬的現實埋沒，讓藝術在接近紛紜社會時不至于窒息，就必須要有飛揚的靈魂。鐘南山是個公眾人物，幾乎沒有虛構的空間；而真實的東西往往會有種種限制。但作家創(chuàng)作并非無所作為。熊育群的作品《鐘南山：蒼生在上》把筆觸深入到鐘南山的內心世界，對他的精神與情感進行了大膽挖掘，并且打破時空限制，將人物置于尖銳復雜的背景與宏大的視野中，以文學的力量復原某些重大時刻，記錄歷史，留下現場，并對此進行深刻反思。

本報特邀《收獲》雜志副主編、《鐘南山：蒼生在上》責編鐘紅明和作家熊育群做了一次對談。

鐘紅明：新冠肺炎疫情是一場波及眾多國家與人群的、看不見硝煙的戰(zhàn)爭，在《燃起黑色的春天》一文中你曾寫到，你“突然理解了戰(zhàn)爭年代棄文從戎的文人”。是什么讓你決定寫一部關于鐘南山的長篇非虛構作品？

熊育群：新冠肺炎疫情突如其來，是人類的一場大災難。特別讓人不安的是，已經84歲的鐘南山深夜趕往疫區(qū)武漢，他那張高鐵上仰頭小憩的照片讓我非常感動。12年前我采訪過他，寫過他的報告文學，這些年也特別關注他。正是由于這個原因，有關部門希望我來寫鐘南山，我自己也有寫的沖動。于是，通過鐘南山的助理得到他的支持，我便一頭扎下去，開始了創(chuàng)作。

鐘紅明：這部作品有六個章節(jié)，你寫了鐘南山過往的大量經歷，他的父親母親，他的婚姻愛情，他在英國留學，他在“非典”中的經歷……都是出于什么考量？是要寫出一個人的脈絡和土壤嗎？

熊育群：事實上這有些傳記寫作的特點，我想把他的一生呈現出來，當然是有重點有選擇的。只有把他的人生寫透了，才能寫出鐘南山為何敢醫(yī)敢言，才能理解他的性情、胸懷和作為。

我不想神化任何人，人都有七情六欲，都有自己的缺陷，我只把他當普通人來寫。但人比人確實有高低，有的人令人高山仰止，有的人唯利是圖，正因為如此，鐘南山的出現才顯得珍貴無比。

鐘紅明：如果從《鐘南山：蒼生在上》概括出幾個關鍵詞，就是——“時間與空間”“淚水”“挫折”“敢醫(yī)敢言”“記憶”。你在后記里說：“他也將是一個時代的記憶！”為什么你會用“時代的記憶”來概括鐘南山？

熊育群：因為新冠疫情如此大的災難，是個歷史事件，將來一定會被后人說起。顯然，重要的人物缺少不了鐘南山，鐘南山是值得書寫的。

鐘紅明：現在有些人避用“報告文學”而是用“非虛構”，我個人覺得，背后是一種文學觀的差異。我注意到你以往的作品，無論是人文地理類的，還是虛構類的長篇小說，你都進行了大量的實地采訪，甚至到國外進行追蹤采訪……為何會經常采用這樣“費力”的寫作方式？

熊育群：我認為這是寫作的常態(tài)。我這樣做并不代表我不重視虛構，不重視想象，恰恰相反，我要讓自己的作品充滿想象，甚至是魔幻。但這想象不是胡思亂想，只有符合歷史與現實邏輯的想象才震撼人心。還有就是文章的細節(jié)是來自生活的，它充滿了生活的氣息，有著現實的力量。

（摘編自《對話〈鐘南山：蒼生在上〉作者》，《文匯報》2020年5月13日）

4.下列對材料相關內容的理解和分析，不正確的一項是（ ）（3分）

A.關于為何在疫情背景下寫鐘南山的問題，熊育群表示自己熟悉鐘南山，對他赴武漢抗疫之事很感動，有寫作的沖動，有關部門也希望寫他。

B.被問到為何寫鐘南山過往的大量經歷時，熊育群認為傳記式的寫法可以寫透鐘南山的人生，而只有寫透他的人生，才能寫出他為何敢醫(yī)敢言。

C.面對為何將鐘南山視為“時代的記憶”的提問，熊育群表示新冠疫情是個歷史事件，而鐘南山凝聚著時代的記憶，是值得書寫的。

D.關于經常采用“費力”的寫作方式的問題，熊育群表示“費力”寫作是常態(tài)，自己也重視想象，重視背離現實邏輯的想象帶來的震撼效果。

【答案與解析】

D [根據原文，“只有符合歷史與現實邏輯的想象才震撼人心”，才能帶來“震撼效果”，所以D項說“重視背離現實邏輯的想象帶來的震撼效果”就犯了將原文中“肯定（符合現實邏輯）”的事物加以“否定（背離現實邏輯）”的錯誤。]

5.下列對材料相關內容的概括和分析，不正確的一項是（ ）（3分）

A.《文匯報》作為組織方，聚焦文學與現實的關系，期望文學可以復原和記錄新冠疫情這樣的重大時刻，從而展現文學的力量和飛揚的靈魂。

B.鐘紅明作為對談的一方和責編，關心作家的寫作動機和寫作方式，并舉出對方經常進行大量實地采訪的實例，從而引發(fā)一些相關問題的討論。

C.熊育群作為對談的另一方和作者，關心文學表達的力量，故而重視主題的時代性、文學的現實性和文章細節(jié)的生活氣息，也留心魔幻的文學想象。

D.文學如何回應時代和現實的問題，既是組織方和對談雙方共同關心的問題，也是新冠疫情這一特殊歷史時刻人類必須共同面對的問題。

【答案與解析】

D [根據原文，“人類必須共同面對的問題”是“新冠肺炎疫情”，而不是“文學如何回應時代和現實的問題”；“文學如何回應時代和現實的問題”是組織方和對談雙方共同關心的問題。所以D項就犯了將“此”（新冠肺炎疫情）表述成“彼”（文學如何回應時代和現實的問題）的錯誤。]

6.鐘紅明是如何做到在對談中引發(fā)對話并將話題引向深入的？請結合材料簡要分析。

【答案與解析】

①有比較充分的準備：熟悉對方的寫作，作為責編，尤其熟悉作品《鐘南山：蒼生在上》；②重視對方的觀點：提問時采取對方文章中的說法來引出話題，營造對話氛圍；③逐步深入地提問：從寫作動機問起，問到寫作方式和具體內容，最后問到對方的文學觀。[本題三個答題要點，均隱含在《收獲》雜志副主編、《鐘南山：蒼生在上》責編鐘紅明的對談之中，考生可以結合“如何做到在對談中引發(fā)對話并將話題引向深入”的答題指向，首先對鐘紅明的四次對談進行如下梳理：對談一：提及《燃起黑色的春天》；援引“突然理解了戰(zhàn)爭年代棄文從戎的文人”的說法；提問“寫作動機”。對談二：聚焦《鐘南山：蒼生在上》；話說“全書章節(jié)及具體內容”；提問這一寫法“意圖”。對談三：概括《鐘南山：蒼生在上》全書內容；援引“他也將是一個時代的記憶”的說法；提問這一說法“緣起”。對談四：拋出“非虛構”提法；揭示“文學觀差異”；提問采用“實地采訪”寫作方式的原因?？忌谑崂淼幕A上，可以對鐘紅明的對談進行由做法到經驗的提取：一是從“對談一”中的《燃起黑色的春天》及其文中的說法和“對談二”“對談三”中的《鐘南山：蒼生在上》及其后記中的說法，可以看出鐘紅明對熊育群的寫作非常熟悉，不僅包括他擔任責編的作品《鐘南山：蒼生在上》，還包括作者此前的其他作品，進而可以提取出“有比較充分的準備”的對談經驗。二是從鐘紅明“對談一”“對談三”兩次提問時采用熊育群文章中的說法來引出話題，可以看出鐘紅明的安排意圖——從作者的文章入手談話是對作者的一種尊重，這樣可以更好地引發(fā)對話，拉近與對方的距離，進而可以提取出“重視對方的觀點”“營造對話氛圍”等對談經驗。三是從鐘紅明四次對談中的提問，可以看出其“寫作動機（對談一）→寫作方式（對談二、四）和具體內容（對談二、三）→文學觀（對談四）”的提問思路，進而可提取出“逐步深入地提問”的對談經驗。]

【強化訓練】一、閱讀下面的文字，完成1 ～3 題。

93歲的吳小如先生2014年3月獲得年度“子曰”詩人獎。評委會對其作品的評價是：吳小如先生乃國學名家，學問精深，溫厚儒雅，聲譽卓著。他的詩詞作品，歷盡滄桑而愈見深邃，洞悉世事而愈見曠達，深刻地表現了飽經風雨的知識分子的人生感悟，展示了一位當代文人剛正不阿的風骨和節(jié)操。

《中華讀書報》（以下簡稱《讀書報》）：您是從什么時候開始寫詩的？

吳小如：從1944年開始寫。我做詩，父親說我不是寫詩的材料，一首詩用了三個韻腳，說這不是詩，連順口溜都夠不上。我一氣，心想非做好不可?？墒堑搅送砟?，父親看見我做的詩，說：“你看你的詩像誰？”我說誰也不像。父親說：“不對，你的詩像我?！笨梢娢沂芨赣H的影響很大，并不自覺。我做詩也好，寫字也好，父親認為我都不夠材料，我努力寫字，努力做詩，父親什么也不說。但是后來有人找父親寫字，父親應付不過來，就把我找他批改的字送人，說：“這是我兒子寫的字，你們拿去看吧！”我臨帖從不臨父親的字。他的字功夫太深，臨不好?？墒俏腋赣H最后認為我的字，最像他。這說明還是受到父親的影響。

《讀書報》：從“不夠材料”到得到父親的認可，這中間經歷了什么？

吳小如：主要還是我努力，不是父親強加于我的。從50年代起，父親就不管我了。愿意怎么寫就怎么寫，愿意寫什么就寫什么。我一輩子有三個嗜好，一是做詩，二是看京戲，三是寫字。這三個嗜好都受家庭影響。父母也喜歡看戲，看得很多，但他們不研究。我看得多，能唱，還研究，懂京戲的道理。

《讀書報》：___________？

吳小如：對。我在北大讀書時，老師講課寫一大堆參考書，我都翻一遍。我聽過俞平伯、廢名、游國恩的課，他們講詩時涉及的作家作品，我私下都看了，積累了很多材料。

《讀書報》：___________？

吳小如：說不清。我父親一生桃李滿天下，但真正給自己的孩子一字一句講授古書的機會并不多。記得我10歲左右，父親早起上班，我早晨上小學，每天同在盥洗間內一面洗漱，一面由父親口授唐詩絕句一首，集腋成裘，至今有不少詩還能背得出來。有興趣就愛鉆研，什么事都有成功的那一天。如果沒有興趣，打你罵你都不解決問題。我90歲時，上海電視臺做了一個光盤，錄了我吊嗓子的一段。很多人聽了，認為我唱得不錯，夠得上專業(yè)的水平了。其實我就是規(guī)規(guī)矩矩跟人學，學了以后自己唱著玩兒。天津的王端璞、韓慎先、王庾生，北京的張伯駒、貫大元、劉曾復，我主要是跟這幾個人學。我的堂叔是票友，我也跟他學。

《讀書報》：您寫了近70年詩歌，有什么體會？

吳小如：有三條。一要有真實的感情，有實際的生活，詩寫出來才有分量；二是不要老抄襲古人的東西，中國的舊詩太多了，難免有重復；三是現在做舊詩的人很多不懂格律，不按舊章程做，格律不講究，認為七個字就是七言詩，五個字就是五言詩。第二條我也沒做到。寫詩的人太多了，難免就有跟古人撞車的時候。我舉一個例子，蘇東坡有一首五律“馬上續(xù)殘夢”，后人就說，抄了唐朝詩人劉駕的詩。劉駕是不出名的，蘇東坡也未必看得見劉駕的詩，我相信蘇東坡不會在做詩的時候忽然間用了劉駕的詩，我想這不可能。

《讀書報》：唐詩宋詞的高峰后人很難超越，在詩詞創(chuàng)作上，是否就沒有出路了？

吳小如：晚明和晚清那一段時間，都出了不少詩人，比不了唐詩宋詞，但還是有希望的，不能說沒有出路。清末民初就有四大詞人：況周頤、王鵬運、朱祖謀、鄭文焯。

《讀書報》：最近北大正舉行紀念王瑤百年誕辰活動，您的文章中也寫過王瑤。

吳小如：我和王瑤在“文化大革命”中是患難之交?！拔幕蟾锩睍r我也是挨批的對象。他從大房子搬出來換小房子，大書柜沒地方擱，存在我家，落實政策才搬走。中關園的房子過去中間有廣場，廣場上有個乒乓球臺，批斗時就站在乒乓球臺斗王瑤。他有糖尿病，老得上廁所。我家離廣場近，他就老來我家上廁所。他有兩次受不了要自殺，都是我勸住了。“輕生”的念頭，不光他有，連我都有——無緣無故被批成反黨反社會主義。我所以沒死，是上有老下有小。一死罪過更大，說你畏罪自殺。我勸王瑤，運動早晚有結束的一天，總會真相大白，不能死，死了怪冤的；還有一次，他要輕生，我勸他，你可別死，沒人替你喊冤，非得靠自己。我倆是好朋友。后來他愛人碰到我，好幾次向我表示感謝。平反后，多少次他替我抱不平，而且我寫的文章他都愛看，也同意我的觀點。

（選自《中華讀書報》，有刪改）

1.請依據上下文，在橫線處補入恰當的提問。

2.在詩歌創(chuàng)作上，除了“要有真實的感情，有實際的生活”等三條體會，吳小如先生還有怎樣的認識？

3.訪談呈現了國學名家吳小如先生怎樣的形象？請結合全文逐層分析。

二、閱讀下面一篇訪談，完成1～4題。

成功者的內心必定簡單

查克·韋爾奇曾說過這樣的話：你簡直無法想象，讓人們變得簡單竟會被人說成是頭腦簡單。而現實中的事實恰恰相反，那些思路清楚、個性獨立并卓有成就的人們，正是最簡單的人。

陳省身先生認為，人生也是一樣，你越是一個單純的人，就越容易成功。

記者：這里的簡單，是不是也可以理解為簡化？就是說一個人應該專心致志、心無旁騖、堅忍不拔地做他所選定的事業(yè)？

陳省身：以前曾有記者問我是如何決定讀數學的，我說是別的都做不好，所以就只能讀數學了。我不像別人那么多才多藝，所以選擇問題時也就十分簡單，不用過多分心。

記者：簡單實際上最不容易。生活中有那么多的誘惑，讓人眼花繚亂。人的一生又那么短暫，卻把許多時間浪費掉了。那么，簡單是不是也可以說成是一種數學思想？

陳省身：既是思想，也是目的。數學思想是人人都可以享用的，像數學中有一種非常重要的思想方法，化大為小，也就是把遇到的困難的事物盡量劃分成許多小的部分，這樣一來，每一小部分顯然就容易解決。這樣的方法每個人都可以用來處理日常問題的。

記者：我還是在琢磨西南聯大的那一段歷史。因為在我們這些后人看來，那時中國環(huán)境那么艱苦，戰(zhàn)爭形勢那么惡劣，但還能出那么多的人才，這不能不說是一個現象。

陳省身：西南聯大當時有名望，有好的學生來，主要是學生本身好。本身好的話，你稍加指點，他就有發(fā)展。當然，西南聯大是由原先清華、北大和南開三所大學組成的，本來就有水平，老師本身聲望就高，大家互相敬重，能合作。其實當時還有一個西北聯大，就沒搞成，自己互相打架，后來只好解散。還有一點，我們在西南聯大時，因為是戰(zhàn)亂時期，所以設備、圖書什么都沒有，條件差，也沒房子，記得我和華羅庚、王信忠先生擠在一個房間，因為地方小，連箱子里的一點書都不愿意打開。但就是在這樣的環(huán)境里，也能做出成績來。

記者：正是在西南聯大這幾年中，您的數學研究成果開始為世界數學界所矚目。記得在您的一本書中，您曾說，中國的大數學家如劉徽（魏晉）、祖沖之（南北朝）、李冶（金元）等都生逢亂世，但他們也做出了了不起的成就。

陳省身：只要有了人、有研究的精神，在哪里都能做事情。我一般不參加別的活動，只做我的數學。

記者：愛因斯坦也是從不喜歡參加社交活動與宴會，他曾諷刺說，這是把時間喂給動物園。

陳省身：40年代時，我和愛因斯坦常有來往，我們是1943年開始認識的。他當時是普林斯頓高等研究院的教授，我也應聘在這里面研究工作。有一次愛因斯坦約我去他家中做客，我在他家的書架上發(fā)現有一本書很吸引我，是我們老子的《道德經》，德文譯本。道法自然，淡泊寧靜，西方一些有思想的科學家也是喜歡老莊哲學的。因為搞科學的人，從數理到人文，往往要講到道德，講到人與人的關系。所以，我現在這個住所叫作寧園，就有這么個意思。

記者：我們讀過您75歲生日時寫的詩，“何日閉門讀書好，松風濃霧故人談”。您的時間太寶貴了。

陳省身：要靜下心來，我現在90多歲了，正在走向終點，但我還想為中國做一些事情。

記者：很抱歉，我們今天來也是在浪費您的時間。

陳省身：就是，你們這種找我，就是浪費我的時間。不過我很高興看到你們。事情也有點矛盾。

1.為什么陳省身將自己選讀數學以及后來取得成就與“簡單”聯系起來？

2.陳省身為什么要談到“西北聯大”“后來只好解散”？

3.為什么說“成功者的內心必定簡單”？請結合文本中的事例作簡要分析。

4.在訪談中，一會兒談到西南聯大的歷史，一會兒談到劉徽、祖沖之等大數學家，一會兒又談到愛因斯坦書架上的《道德經》，你不覺得有點東拉西扯嗎？請談談你的看法。

參考答案：

一、1.示例：①是不是比別人付出得更多。②為什么會對詩歌有這么大的興趣。（意思對即可）2.①在潛移默化中不斷提高（“父親說：‘不對，你的詩像我?！梢娢沂芨赣H的影響很大，并不自覺”）。②有興趣就愛鉆研，有興趣且能堅持才能走向成功（“有興趣……什么事都有成功的那一天。如果沒有興趣，打你罵你都不解決問題”）。③唐詩宋詞的高峰后人很難超越，但不等于就沒有出路了（“晚明和晚清那一段時間，都出了不少詩人，比不了唐詩宋詞，但還是有希望的，不能說沒有出路”）。3.①有志氣和上進心（“父親說我不是寫詩的材料……我一氣，心想非做好不可”）。②志趣高雅，主動地、持之以恒地努力實踐與研究（“我一輩子有三個嗜好”“主要還是我努力，不是父親強加于我的”“我都翻一遍”“我私下都看了，積累了很多材料”）。③多方求教，虛心向學（“其實我就是規(guī)規(guī)矩矩跟人學……我也跟他學”“第二條我也沒做到”）。④坦誠樂觀，對生活滿懷信心（“我勸王瑤……非得靠自己”）。

二、1.數學是陳省身的特長和所愛，于是在選讀專業(yè)時一門心思要讀數學，這是選讀時的“簡單”。而他在做學問、搞研究時，心里也只有數學，一般不參加其他活動。正是這種專心致志、心無旁騖的人生觀，使他取得了巨大的成功。因此，陳省身自然就將“簡單”與選讀數學、取得成就聯系起來了。2.意在與西南聯大形成對比，說明只有大家互相敬重、能合作，才能做出成績。3.因為任何事業(yè)上的成功者，都能夠排除各種誘惑，心無旁騖地做學問、搞研究。如愛因斯坦，就從不喜歡參加社交活動與宴會（或如陳省身，一般不參加別的活動，一心只是搞自己的數學；把自己的居所命名為“寧園”，表示要靜心搞研究。4.示例：訪談看似東拉西扯，其實是緊扣“成功者的內心必定簡單”這一主旨來展開的。談西南聯大，是圍繞“環(huán)境那么艱苦惡劣，為什么還能出那么多人才”的話題來談的。陳先生除指出學生素質好、師資水平高等因素外，還指出一個重要原因，就是大家能夠不受外來的誘惑與干擾，專心致志搞研究。在談到劉徽、祖沖之等時，同樣強調雖身處亂世，但由于心無旁騖，所以他們都成了大數學家。而老子的《道德經》，突出的是“道法自然，淡泊寧靜”（即心靜）；陳先生將自己的居所命名為“寧園”，也是這個意思。