訪談?wù)?/馬 昕 受訪者/王世全 整理/馮星月

編者按：

由馬昕先生發(fā)起的視頻專題《一聲一憶》，邀請(qǐng)并拍攝十余位業(yè)內(nèi)知名的音響行業(yè)工作者，以對(duì)談的方式，回憶與音響行業(yè)發(fā)展的過(guò)往、個(gè)中機(jī)遇良緣、演出趣事，回顧隨著演出的變化而不斷發(fā)展的國(guó)產(chǎn)演藝裝備、進(jìn)口設(shè)備的滲透；呈現(xiàn)前輩的敬業(yè)精神、職業(yè)操守，以及做人做事的態(tài)度；分享對(duì)擴(kuò)聲的觀念、技術(shù)的看法、行業(yè)發(fā)展的得失和對(duì)未來(lái)的期許?！兑宦曇粦洝泛w內(nèi)容廣泛，真實(shí)鮮活，既具有紀(jì)念意義，也具有參考價(jià)值，播出后受到廣泛關(guān)注與歡迎。由此，本刊在《口述發(fā)展》欄目中，將其從直觀的影像觀感中，凝練出文字的思考與遐想。

馬昕：中國(guó)著名音響師、錄音師，國(guó)家一級(jí)舞美設(shè)計(jì)師。中國(guó)演藝設(shè)備技術(shù)委員會(huì)會(huì)員，中國(guó)演藝設(shè)備技術(shù)協(xié)會(huì)場(chǎng)館設(shè)備專業(yè)委員會(huì)員，中國(guó)舞臺(tái)美術(shù)學(xué)會(huì)音響專業(yè)委員會(huì)執(zhí)委會(huì)委員，《演藝科技》雜志編委。自1979年進(jìn)入中國(guó)煤礦文工團(tuán)工作至今，馬昕先生是伴隨著中國(guó)改革開(kāi)放成長(zhǎng)起來(lái)的一代調(diào)音師，有40年現(xiàn)場(chǎng)擴(kuò)聲工作經(jīng)驗(yàn)。曾擔(dān)任眾多國(guó)事活動(dòng)、慶典活動(dòng)及重大文藝演出項(xiàng)目的音響工程總指揮、音響設(shè)計(jì)和制作工作，包括2008年北京夏季奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)、殘奧會(huì)開(kāi)閉幕式，2009年國(guó)慶60周年慶祝大會(huì)，2010年上海世博會(huì)開(kāi)幕式，2014年APEC北京峰會(huì)歡迎晚宴，2016年杭州G20峰會(huì)文藝晚會(huì)，2017年“一帶一路”高峰論壇人民大會(huì)堂國(guó)宴，2017年天津第十三屆全運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式，2019年慶祝祖國(guó)成立70周年大會(huì)、群眾游行和聯(lián)歡活動(dòng)，2019年慶祝澳門回歸20周年文藝晚會(huì)等。

王世全：國(guó)家一級(jí)舞美設(shè)計(jì)師。1972年畢業(yè)于文化部音樂(lè)聲學(xué)技術(shù)培訓(xùn)班，一直在中央樂(lè)團(tuán)①?gòu)氖乱繇懝ぷ?。曾?dān)任慶祝建國(guó)35周年大型音樂(lè)舞蹈史詩(shī)《中國(guó)革命之歌》等多項(xiàng)國(guó)家重大演出的音響設(shè)計(jì)和主調(diào)音師，見(jiàn)證并主持了眾多我國(guó)里程碑式的演出，如1987年在北京首都體育場(chǎng)800名樂(lè)手同時(shí)演出的第一屆《交響樂(lè)之春》（是國(guó)內(nèi)首次使用大規(guī)模國(guó)產(chǎn)專業(yè)音響系統(tǒng)進(jìn)行擴(kuò)聲的大型交響樂(lè)演出），1990年亞運(yùn)會(huì)閉幕式大型文藝演出《今夜星光燦爛》（是國(guó)內(nèi)首次在7萬(wàn)人規(guī)模體育場(chǎng)舉辦的以國(guó)產(chǎn)音響設(shè)備為主的現(xiàn)場(chǎng)文藝演出），1991—1999年人民大會(huì)堂國(guó)家慶典的相關(guān)演出（是國(guó)內(nèi)首次使用了類5.1和類7.1環(huán)繞聲的擴(kuò)聲方式的演出），1989—1999年圓滿完成了建國(guó)40周年、45周年、50周年天安門廣場(chǎng)晚會(huì)主舞臺(tái)的演出。1991年，協(xié)助宋效增老師成立了“中國(guó)舞臺(tái)美術(shù)學(xué)會(huì)音響專業(yè)委員會(huì)”，時(shí)任副主任兼秘書(shū)長(zhǎng)，1997—2009年任主任；還曾擔(dān)任國(guó)家大劇院建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組專家組副組長(zhǎng)，并承擔(dān)過(guò)國(guó)內(nèi)外幾十個(gè)新建劇場(chǎng)的咨詢顧問(wèn)工作。

王世全老師工作照

馬昕：我和您曾經(jīng)有過(guò)共同經(jīng)歷——舞蹈演員。您是怎么從舞蹈專業(yè)轉(zhuǎn)行做了音響專業(yè)的？

王世全：我轉(zhuǎn)行做音響還真有點(diǎn)故事。1960年中央歌舞團(tuán)②在青島招生，我被選中，但在北京學(xué)舞蹈三年的時(shí)候，眼睛突然近視了。舞蹈演員轉(zhuǎn)圈定點(diǎn)時(shí)，眼睛近視就無(wú)法找準(zhǔn)。于是改到舞美隊(duì)，開(kāi)始是學(xué)燈光。1971年文化部組織了一個(gè)音樂(lè)聲學(xué)技術(shù)培訓(xùn)班，培訓(xùn)期一年三個(gè)月，主要目的是給樣板團(tuán)和部隊(duì)樂(lè)團(tuán)培養(yǎng)音響師，提高音響師的整體素質(zhì)。當(dāng)時(shí)是邊學(xué)習(xí)邊工作，一個(gè)星期上六天課，老師都很厲害，來(lái)自清華、北大、電影學(xué)院、八一電影制片廠③、中央音樂(lè)學(xué)院，學(xué)的內(nèi)容也很廣泛，包括樂(lè)理、鋼琴、音樂(lè)史等。這應(yīng)該是國(guó)內(nèi)音響圈里最系統(tǒng)、最全面的一次培訓(xùn)。

馬昕：在那個(gè)年代，能有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)真是不容易。

王世全：很不容易，這個(gè)班的人后來(lái)都成為各個(gè)院團(tuán)的業(yè)務(wù)骨干了。

馬昕：那時(shí)的演出雖然不像現(xiàn)在這么多，但八個(gè)樣板戲的演出質(zhì)量要求很高，即使是現(xiàn)在來(lái)聽(tīng)、來(lái)看，對(duì)聲音質(zhì)量的追求也是非常之高的。您能簡(jiǎn)單談?wù)劗?dāng)時(shí)的設(shè)備使用情況嗎？

王世全：從硬件條件上講，現(xiàn)在是好太多了。那時(shí)候用的都是電影音箱、會(huì)議用傳聲器。

馬昕：據(jù)說(shuō)口技表演用797廠的老會(huì)議動(dòng)圈話筒，纏塊紅布用，還有交響樂(lè)的拾音，對(duì)嗎？

西湖牌調(diào)音臺(tái)

王世全：對(duì)。當(dāng)時(shí)也有個(gè)別的進(jìn)口話筒，是進(jìn)口錄音機(jī)時(shí)配套而買的，像我們團(tuán)有兩支，但也只有兩支。在這種情況下完成了大量的演出，堅(jiān)持到基層去，農(nóng)村、廠礦、部隊(duì)，而且藝術(shù)要求也是比較高的，很不容易。這種演出情況下，用的是廣播用的高音揚(yáng)聲器。

馬昕：就是25W的高音揚(yáng)聲器。

王世全：對(duì)，就是學(xué)校、廣場(chǎng)上用的那種。比較好一點(diǎn)的就是天津電影制片廠的633C，下限能到125 Hz，也用于天安門廣場(chǎng)。

馬昕：天安門廣場(chǎng)也有用嗎？

王世全：原來(lái)用，后來(lái)使用聲柱了。那時(shí)真是想方設(shè)法利用現(xiàn)有條件，還要靠像宋效增等前輩們的藝術(shù)修養(yǎng)，盡量發(fā)揮設(shè)備的作用和優(yōu)勢(shì)，把任務(wù)完成好。一直到1973年，國(guó)內(nèi)組織6省研制了第一套設(shè)備，其中，包括杭州無(wú)線電廠的西湖牌16路調(diào)音臺(tái)，DK100電子管功放，20 W音箱，以及經(jīng)常說(shuō)的老CR1-3、CR1-4話筒（編者注：文中呈現(xiàn)的是記憶中的時(shí)間，而據(jù)《電視技術(shù)》2008年S1期中發(fā)表的《中國(guó)專業(yè)音響工程應(yīng)用的發(fā)展與現(xiàn)狀》一文顯示，是在1974年，當(dāng)時(shí)的第四機(jī)械工業(yè)部④為配合中央樂(lè)團(tuán)出國(guó)演出，組織了6個(gè)省市18個(gè)廠家在半年左右的時(shí)間里研發(fā)、生產(chǎn)了中國(guó)第一套專業(yè)音響產(chǎn)品）。

馬昕：電容話筒開(kāi)始出現(xiàn)了。

1999年建國(guó)50周年慶?；顒?dòng)現(xiàn)場(chǎng)

王世全：還有石富卓老先生做的雙動(dòng)圈話筒CDZ1-1，主觀評(píng)價(jià)也很好；后來(lái)山西4382廠做了CR1-5，真的很不錯(cuò)，天津又研制了40 W聲柱等。這些設(shè)備現(xiàn)在看，好像差距比較大，但在當(dāng)時(shí)，與進(jìn)口設(shè)備相比，差距不大。

實(shí)事求是地講，當(dāng)時(shí)國(guó)產(chǎn)設(shè)備還是不錯(cuò)的。再簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，大約是1978年，我們團(tuán)藝術(shù)家小組去重慶人民大會(huì)堂演出，號(hào)稱5 000座，賣票連續(xù)演了27場(chǎng)，一方面是重慶觀眾的藝術(shù)欣賞能力強(qiáng)一些，另一方面，演出總體有一定的藝術(shù)效果，有一定的感染力，老百姓才肯花錢買票。重慶人民大會(huì)堂這么大的體積，傳輸距離遠(yuǎn)，就靠?jī)芍?0 W的音箱、兩只40 W的聲柱，而且靈敏度也低。所以從這個(gè)角度看，那些設(shè)備的性能應(yīng)該還是不錯(cuò)的。

馬昕：全是國(guó)產(chǎn)的？

王世全：對(duì)，研發(fā)、生產(chǎn)中國(guó)第一套專業(yè)音響產(chǎn)品時(shí)，是攥起來(lái)的拳頭，把力量集中起來(lái)，搞了不到一年就出來(lái)了，當(dāng)時(shí)演出團(tuán)體用的基本都是這套設(shè)備，而且?guī)еッ绹?guó)、日本演出。

馬昕：我就用過(guò)，我們團(tuán)有。

王世全：開(kāi)始進(jìn)口設(shè)備是在80年代。

馬昕：我記得中國(guó)煤礦文工團(tuán)大約在1982年去美國(guó)演出《絲路花語(yǔ)》，當(dāng)時(shí)歸煤炭部管，特批了大概幾萬(wàn)美元的外匯，買了百威音箱和調(diào)音臺(tái)、馬蘭士功放、索尼電容話筒等進(jìn)口設(shè)備。印象中那時(shí)國(guó)家外匯很緊張，你們國(guó)字號(hào)的院團(tuán)應(yīng)該充裕一點(diǎn)吧？

王世全：也不充裕，1980年前后，藝術(shù)局才給中央樂(lè)團(tuán)配了點(diǎn)?？?，到香港采購(gòu)了441話筒、U87話筒等音響設(shè)備。當(dāng)時(shí)購(gòu)買的進(jìn)口設(shè)備數(shù)量很少，也不夠用，所以，主力還是靠國(guó)產(chǎn)。

1982年、1983年中國(guó)劇院改造，上演《中國(guó)革命之歌》，當(dāng)然也是國(guó)家建國(guó)35周年慶?；顒?dòng)的演出，比較重視，投入確實(shí)不錯(cuò)，用了一套比較完整的專業(yè)音響設(shè)備，當(dāng)時(shí)的音響顧問(wèn)是香港的音響顧問(wèn)公司，那套設(shè)備應(yīng)該說(shuō)在當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)比較先進(jìn)，另外，音響組也多數(shù)是部隊(duì)的音響專業(yè)工作者。

馬昕：我記得，我們團(tuán)也有很多演員參與到《中國(guó)革命之歌》，這是繼《東方紅》大歌舞之后，以文藝演出的形式對(duì)以前發(fā)展歷程的匯報(bào)、總結(jié)。所以是當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)高級(jí)別的演出，把國(guó)內(nèi)尤其是北京的各個(gè)院團(tuán)的演出骨干都調(diào)過(guò)去了，您直接參與了當(dāng)時(shí)的音響工作。國(guó)家又開(kāi)始集中人才力量，我覺(jué)得是特別好的一件事情。

王世全：對(duì)。到了1986年，國(guó)外設(shè)備開(kāi)始涌進(jìn)。電子部和文化部有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得國(guó)產(chǎn)設(shè)備一直沒(méi)有提高，還應(yīng)該再組織一次力量，把中國(guó)的產(chǎn)品整體提高一下，在1987年組織調(diào)研，考察了杭州、南京、上海、天津、北京等幾個(gè)大的音響生產(chǎn)基地，考察了劇場(chǎng)、劇團(tuán)，召開(kāi)座談會(huì)。但調(diào)研報(bào)告分析認(rèn)為，市場(chǎng)達(dá)到了幾個(gè)億，那時(shí)幾個(gè)億了不得了，認(rèn)為市場(chǎng)已經(jīng)飽和了，再投入沒(méi)意義。我覺(jué)得很遺憾。

馬昕：就是在那段時(shí)間，專業(yè)音響的生產(chǎn)開(kāi)始走下坡路，因?yàn)榇罅窟M(jìn)口設(shè)備進(jìn)來(lái)，對(duì)吧？

王世全：對(duì)，那時(shí)用這套設(shè)備完成任務(wù)沒(méi)問(wèn)題。但1987年的調(diào)研，大家覺(jué)得花大力氣聯(lián)合研發(fā)設(shè)備時(shí)機(jī)不成熟，因此，老專家紛紛去了民營(yíng)企業(yè)，音響企業(yè)各自為政，力量就差多了，這段彎路走得時(shí)間長(zhǎng)了一點(diǎn)。不過(guò)應(yīng)該說(shuō)這幾年，音響行業(yè)還是有相當(dāng)大的提高。

馬昕：您在中央樂(lè)團(tuán)這么長(zhǎng)時(shí)間從事音響工作，和藝術(shù)家、指揮家有過(guò)深入的交流，他們對(duì)聲音有著怎樣的要求。

王世全：宋效增老師在這方面給我們開(kāi)了個(gè)好頭，影響到我，是我們的榜樣，宋老師跟李德倫不僅在業(yè)務(wù)上有溝通，在專業(yè)上也是如此，都要跟李德倫商量方案。那時(shí)世界上各樂(lè)團(tuán)幾乎沒(méi)有音響崗位，而我們團(tuán)有個(gè)獨(dú)立的音響組，這么多年一直延續(xù)下來(lái)，這與宋老師、李德倫及老藝術(shù)家的溝通是絕對(duì)分不開(kāi)的。

前一陣子邵勇向我求證一個(gè)觀念，交響樂(lè)應(yīng)該擴(kuò)聲還是應(yīng)該補(bǔ)聲？我認(rèn)為是補(bǔ)聲，但對(duì)于特別大的環(huán)境，僅補(bǔ)聲就不夠了，叫擴(kuò)聲也沒(méi)有錯(cuò)。在音樂(lè)方面，最漂亮的聲音應(yīng)該是樂(lè)隊(duì)和指揮協(xié)調(diào)好的、很融洽的聲音。在擴(kuò)聲上，我們永遠(yuǎn)是在聲音不夠的時(shí)候補(bǔ)一點(diǎn)，二胡跟交響樂(lè)的協(xié)奏曲不補(bǔ)行嗎？塤不補(bǔ)聲哪兒去找，所以要視情況而定。另外，有些樂(lè)團(tuán)編制不全，低音聲部或某個(gè)聲部不齊，稍微補(bǔ)一點(diǎn)，讓它的效果更完整不行嗎？馬澤爾在大會(huì)堂演出，問(wèn)話筒是錄音用嗎？我說(shuō)是給補(bǔ)聲的。他反問(wèn)需要嗎？我說(shuō)需要，這是萬(wàn)人的場(chǎng)子，聲音灌不滿這么大的空間。排練中，他要求先不補(bǔ)聲，讓首席去觀眾席聽(tīng)，結(jié)果說(shuō)需要把聲音補(bǔ)一下。

我們團(tuán)這么多年都是藝術(shù)家在做領(lǐng)導(dǎo)，而且大家都互相尊重，所以音響組比較好開(kāi)展工作。我們團(tuán)出去演出，一塊兒裝臺(tái)，一塊兒卸車，一塊兒吃飯，一塊兒打打鬧鬧，盛中國(guó)的手珍貴不珍貴？一樣搬箱子，大家是平等的，不知道什么時(shí)候開(kāi)始有了界限。這么多年，我覺(jué)得音響專業(yè)的人跟藝術(shù)家沒(méi)有隔閡的溝通，這點(diǎn)太重要了。

馬昕：對(duì)，大家互相信任，這對(duì)于音響工作者和演員來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵，如果說(shuō)不信任，開(kāi)始互相挑毛病，工作就不容易進(jìn)行了。那時(shí)候沒(méi)返送吧？

王世全：那時(shí)沒(méi)有返送，李谷一說(shuō)唱歌時(shí)聽(tīng)不見(jiàn)難受，養(yǎng)成了一個(gè)習(xí)慣，排練時(shí)把手?jǐn)U在耳邊。我用601錄音機(jī)簡(jiǎn)單做了一個(gè)返送，她前面放一只四六英寸、2.5W的小揚(yáng)聲器，連接到DK100功放的一個(gè)4W的監(jiān)聽(tīng)輸出。

馬昕：這是最原始的返送音箱。

王世全：再后來(lái)有了返送音箱，確確實(shí)實(shí)是在一步一步地進(jìn)步。

馬昕：您見(jiàn)證了返送音箱在國(guó)內(nèi)的發(fā)展，這方面有什么感受或是想要分享的？

王世全：對(duì)于交響樂(lè)，給指揮的返送送獨(dú)唱、獨(dú)奏的信號(hào)即可。整個(gè)樂(lè)隊(duì)特別是民樂(lè)的聲音，指揮聽(tīng)到的是平衡協(xié)調(diào)、高融合度的，如果把樂(lè)隊(duì)里的部分拆出來(lái)再給指揮，絕對(duì)不可取。在交響樂(lè)里，我不希望擴(kuò)的因素或者其他的因素過(guò)多，還是這個(gè)觀點(diǎn)，交響樂(lè)應(yīng)該是以補(bǔ)為主，即使是大的場(chǎng)合，也是一個(gè)補(bǔ)的概念。在大會(huì)堂演出，經(jīng)常碰到熟人問(wèn)擴(kuò)了嗎？我說(shuō)不擴(kuò)你能聽(tīng)得見(jiàn)？

在大會(huì)堂演出，這么多年做下來(lái)，我的調(diào)音位永遠(yuǎn)在一樓過(guò)道、二樓挑臺(tái)的前面，這里可以很好地捕捉演員的狀態(tài)并及時(shí)調(diào)音，因?yàn)樗麄兪苡^眾的影響多少都有變化，如固定在機(jī)房，進(jìn)出對(duì)比后調(diào)音，效果太慢。建國(guó)50周年大慶音樂(lè)會(huì)，在大會(huì)堂吊音箱必須得有條件，直接找到北京建筑設(shè)計(jì)院拿到大會(huì)堂的結(jié)構(gòu)原圖，經(jīng)結(jié)構(gòu)師分析后才敢吊。這些工作以前用計(jì)算尺、比例尺去算，哪怕是再差的設(shè)備，這些計(jì)算程序都有，現(xiàn)在方便多了，有電腦、軟件，應(yīng)該做得更細(xì)，做到心中有數(shù)，要負(fù)責(zé)任。在聲音不錯(cuò)的大會(huì)堂，就用7支話筒，這樣拾取聲音的融合度最好，我不太喜歡每個(gè)譜臺(tái)上都有話筒，因?yàn)槲矣X(jué)得話筒多了，串音等一些不良的東西還是存在，互相之間干擾。不過(guò)我承認(rèn)，我的觀點(diǎn)跟現(xiàn)在的觀點(diǎn)差距很大，我的一些知識(shí)可能跟現(xiàn)在不大合拍了。

馬昕：我們都知道，宋效增老師是音響行業(yè)德高望重的老前輩，無(wú)論是技術(shù)的水平，還是作風(fēng)，非常值得稱道。您是他的學(xué)生，請(qǐng)您聊一聊宋老師。

王世全：我在退休的時(shí)候就說(shuō)了一句，我這輩子特別有幸趕上了好老師，趕上幾位好同事，當(dāng)然也趕上了好機(jī)遇。宋老師確實(shí)不僅在專業(yè)上是我的老師，在做人等方方面面都是我的老師。在中央歌舞團(tuán)成立的時(shí)候，他任演出科科長(zhǎng)，中央歌舞團(tuán)是文化部最早的直屬團(tuán)體，1952年成立，1954年分出去中央樂(lè)團(tuán)，1957年分出去中央民族樂(lè)團(tuán)，1960年分出東方歌舞團(tuán)。宋老師特別熱心，不僅完成演出科的常規(guī)任務(wù)，因?yàn)閳F(tuán)里沒(méi)有專職搞擴(kuò)聲的，有擴(kuò)聲問(wèn)題時(shí)也想方設(shè)法去解決。

馬昕：那時(shí)候都沒(méi)有？

王世全：沒(méi)有，歌舞團(tuán)是沒(méi)有的。宋老師興趣廣泛，自己改音箱，后來(lái)在樣板戲演出中采用了；團(tuán)里面有什么困難都很熱心地去解決，那時(shí)抄譜的工作量很大，他自制復(fù)印機(jī)；積極籌備并建立了舞美學(xué)會(huì)音響專業(yè)委員會(huì)。

馬昕：王老師，我和您接觸的比較多，和宋老師大概有過(guò)一兩次接觸，但感覺(jué)到宋老師是有大家風(fēng)范，您們對(duì)行業(yè)發(fā)展都起到了很關(guān)鍵的作用，是我們年輕一輩特別尊敬的前輩、老師。

王世全：宋老師特別值得敬佩，一生為國(guó)家、為音響行業(yè)做了這么多貢獻(xiàn)，卻沒(méi)趕上回報(bào)，而我后來(lái)有一些商業(yè)演出、工程，在經(jīng)濟(jì)上得到一些回報(bào)，生活上也有很大的提高。實(shí)現(xiàn)宋老師有組織、有職稱、教育成體系這三個(gè)宿愿，是我一生要去努力的事，總說(shuō)的一句話，這一生就是要對(duì)得起黨，對(duì)得起國(guó)家，對(duì)得起從事的行業(yè)。

馬昕：您講講職稱評(píng)定的建立過(guò)程吧。

王世全：1985年，當(dāng)時(shí)的人事部委托文化部起草藝術(shù)系列職稱的評(píng)審條列，宋老師負(fù)責(zé)起草音響專業(yè)的。宋老師比照演員的四級(jí)標(biāo)準(zhǔn)制定音響專業(yè)的評(píng)審條列，分為正高、副高、中級(jí)、初級(jí)；而青年藝術(shù)劇院因多種原因，為舞美制定了四級(jí)，而音響、燈光、化妝是三級(jí)，沒(méi)有正高一級(jí)。第一次評(píng)職稱時(shí)，我們團(tuán)給宋老師評(píng)了一個(gè)最高一級(jí)的主任舞臺(tái)技師（編者注：青年藝術(shù)劇院制定的評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)），副高；團(tuán)里沒(méi)工作多少年的年輕演員，業(yè)務(wù)好的評(píng)了正高，橫向一比不大對(duì)，反映到部里，因?yàn)槲覀儐挝皇锹毞Q評(píng)審的試點(diǎn)單位，所以部里比較重視，于是破格，所以宋老師為音響專業(yè)評(píng)上正高職稱開(kāi)了個(gè)頭。

馬昕：以前聽(tīng)您講過(guò)，對(duì)于音響師的稱謂，有管喇叭的、電工、開(kāi)擴(kuò)大的、搞效果的，但沒(méi)有一個(gè)正式的稱謂。

王世全：這是個(gè)挺難辦的事，牽扯到國(guó)家職業(yè)大典里的稱謂，在80年代中期，勞動(dòng)部和人事部是分開(kāi)的。勞動(dòng)部委托廣電部王明臣老師，找到熊國(guó)新、李正本、我等六七個(gè)人，主要制定歌舞廳上崗證的評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)，也有歌舞廳調(diào)音員的職稱評(píng)審系列。當(dāng)時(shí)評(píng)委一致想用“調(diào)音師”這個(gè)稱謂，但勞動(dòng)部沒(méi)有權(quán)利改職業(yè)大典，制定職稱的科級(jí)組就更沒(méi)有這個(gè)權(quán)利了，所以只能按職業(yè)大典采用“調(diào)音員”。我們幾個(gè)評(píng)審專家一致建議修改為調(diào)音師。當(dāng)時(shí)文化部人事司司長(zhǎng)、職稱辦的主任等都很支持，向上反映這個(gè)事情，但不知道哪個(gè)環(huán)節(jié)的問(wèn)題，直到2016年，職業(yè)大典里才改叫“調(diào)音師”。

直到2017年，由人事部、勞動(dòng)部合并的人力資源和社會(huì)保障部正式下文，舞臺(tái)技術(shù)系列有了正高系列。到2020年年初，文化和旅游部第一次有舞臺(tái)技術(shù)系列正高的評(píng)審，我擔(dān)任主任，很高興看見(jiàn)這么多老同志參與評(píng)定，評(píng)定通過(guò)的55到60歲占了近40%，這是對(duì)這些老同志的肯定，也是對(duì)行業(yè)的肯定和認(rèn)可。關(guān)鍵是，現(xiàn)在音響行業(yè)的影響力是越來(lái)越大，越來(lái)越認(rèn)可了。

職稱的稱謂還不太盡人意，但有了正高級(jí)至少有了相應(yīng)的待遇，如果稱謂也再正名，大學(xué)里面有一個(gè)明確的專業(yè)設(shè)置，就錦上添花了，但這還是得有個(gè)過(guò)程。

馬昕：中國(guó)國(guó)家大劇院建設(shè)對(duì)于中國(guó)劇場(chǎng)建筑史來(lái)說(shuō)是一個(gè)標(biāo)桿，當(dāng)時(shí)的國(guó)務(wù)院總理親自召開(kāi)會(huì)議，聽(tīng)取專家意見(jiàn)，說(shuō)明這是當(dāng)時(shí)國(guó)家的一件大事。您從開(kāi)始就是文化部專家組成員，給我們講講其中的故事吧。

王世全：從1957年開(kāi)始立項(xiàng)，1991年成立了一個(gè)10人專家組進(jìn)行可行性研究，大劇院到底建成什么樣，多大的規(guī)模，具體都有哪些功能，到1996年政治局常委決定正式運(yùn)作?？尚行詧?bào)告報(bào)到中央以后，組織設(shè)計(jì)競(jìng)賽，成立了國(guó)家大劇院建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組，由時(shí)任北京市委書(shū)記、政治局委員賈慶林任組長(zhǎng)，成員有人大辦公廳副秘書(shū)長(zhǎng)、政協(xié)辦公廳副秘書(shū)長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院辦公廳副秘書(shū)長(zhǎng)，再加上國(guó)家財(cái)政部長(zhǎng)、財(cái)政部副部長(zhǎng)、建設(shè)部長(zhǎng)、文化部長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)還成立了兩個(gè)專家組，專家一組由建筑方面的12人組成，由獲得國(guó)家建筑大獎(jiǎng)、科學(xué)大獎(jiǎng)的兩院院士吳良鏞任組長(zhǎng)；專家二組由舞臺(tái)工藝方面的專家10人組成，由李暢任組長(zhǎng)，我任副組長(zhǎng)，委員有宋效增、陳治、駱學(xué)聰、王炳林、項(xiàng)端奇等。應(yīng)該說(shuō)開(kāi)始還是聽(tīng)專家組的意見(jiàn)，比較尊重，特別是在方案競(jìng)選過(guò)程中，開(kāi)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)時(shí)，組長(zhǎng)、副組長(zhǎng)也要參加，我是副組長(zhǎng)，就得參加領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)，定競(jìng)賽的最后方案時(shí)，朱镕基總理在文化部三樓會(huì)議室召集大家開(kāi)了三天會(huì)，并決定由北京市牽頭協(xié)調(diào)方方面面，包括用地、拆遷等問(wèn)題，由建設(shè)部部長(zhǎng)俞正聲負(fù)責(zé)整個(gè)建筑，建好后交文化部。

馬昕：您從事音響工作40余年，有什么驚心動(dòng)魄的故事嗎？

王世全：有過(guò)一次記憶猶新的事情，1995年在大會(huì)堂舉辦抗戰(zhàn)勝利50周年大會(huì)，我將調(diào)好的信號(hào)給轉(zhuǎn)播車，有個(gè)片頭音樂(lè)，現(xiàn)場(chǎng)也要聽(tīng)，都連好、試好了，江澤民等中央領(lǐng)導(dǎo)坐那兒了。我有個(gè)習(xí)慣，趁亂的時(shí)候聽(tīng)一聽(tīng)聲出來(lái)沒(méi)有，結(jié)果聽(tīng)到了“嗚”，趕緊問(wèn)中央電視臺(tái)，轉(zhuǎn)播車上是不是把我的信號(hào)給送回來(lái)了。

馬昕：就是您送給它的信號(hào)，從它的路由又給您送回來(lái)了，所以您一推還音這信號(hào)，正反饋就叫了。

王世全：對(duì)?；貜?fù)我沒(méi)有。最后查出是轉(zhuǎn)播車?yán)镉腥苏`操作把信號(hào)給送回來(lái)了。幸虧提前發(fā)現(xiàn)了。當(dāng)時(shí)一身汗，真虛脫了。演出當(dāng)中確實(shí)能碰到這種意想不到的事，到1999年，我在工作日記扉頁(yè)寫(xiě)了個(gè)“急流勇退”。

馬昕：您做過(guò)的這些不同的工作中，最喜歡哪種？對(duì)您來(lái)說(shuō)差異性在哪里？

王世全：比較傾向于兩類。精力特別好的時(shí)候，還是愿意做本專業(yè)，就是現(xiàn)場(chǎng)擴(kuò)聲，有成就感。我總是忘不了建國(guó)45周年、建國(guó)50周年天安門廣場(chǎng)的慶祝活動(dòng)，特別是建國(guó)50周年最后禮花騰空，《我愛(ài)你中國(guó)》音樂(lè)響起，真的眼淚就掉下來(lái)了，大家抱成一團(tuán)。任務(wù)完成了，大家沒(méi)白辛苦，我覺(jué)得這種幸福感是最主要的。從20世紀(jì)80年代后期，開(kāi)始做世紀(jì)劇院、保利劇院等一些劇場(chǎng)建設(shè)的咨詢顧問(wèn)。這部分的工作就是能夠指出可能會(huì)影響演出的一些不太合適的設(shè)計(jì)，并進(jìn)行改造，國(guó)內(nèi)在這方面用心、考慮比較周全的人比較少，我覺(jué)得做這些工作也有一種成就感。我認(rèn)為，劇場(chǎng)不一定非得多好用，至少能用，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有些劇場(chǎng)沒(méi)法用，有的樂(lè)池不留門，演出完樂(lè)池降下去，要從梯子爬上來(lái)，諸如此類的問(wèn)題挺多，做這些劇場(chǎng)建設(shè)咨詢，也有點(diǎn)成就感。

站在調(diào)音臺(tái)前的那種愉悅，甚至有點(diǎn)自豪，帶給我幸福感；在劇場(chǎng)建設(shè)咨詢上量力而行，能夠發(fā)揮一點(diǎn)作用，讓劇場(chǎng)能更好用?，F(xiàn)在咨詢公司也多了，各有見(jiàn)地，所以就退出了?？偟囊痪?，我還是最喜歡做演出。

采訪后記：積極開(kāi)拓，勇于創(chuàng)新，王世全先生對(duì)中國(guó)演藝擴(kuò)聲行業(yè)的發(fā)展做出了突出貢獻(xiàn)，并以其嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真的工作態(tài)度、至雅至臻的藝術(shù)修為以及剛正灑脫的處世風(fēng)骨為下一代從業(yè)人員做出了典范。

注釋：

① 中央樂(lè)團(tuán)在1996年更名為中國(guó)交響樂(lè)團(tuán)。

② 中央歌舞團(tuán)是新中國(guó)成立后建立的第一個(gè)國(guó)家歌舞團(tuán)（1952.10.31），后與1984年成立的中國(guó)輕音樂(lè)團(tuán)合并組建而成中國(guó)歌舞團(tuán)。

③ 八一電影制片廠已于2018年2月初軍改合并完成并更名為：解放軍文化藝術(shù)中心電影電視制作部。

④ 原第四機(jī)械工業(yè)部，經(jīng)過(guò)多次機(jī)構(gòu)改革，現(xiàn)劃歸工業(yè)和信息化部。