王劍英

在成立于1956年的浙江省湖州市善璉湖筆廠，工人正在制作國家非遺項(xiàng)目湖筆（翁忻旸/攝）

在2020年召開的全國兩會(huì)上，中華全國工商業(yè)聯(lián)合會(huì)以機(jī)構(gòu)名義提交了一份“關(guān)于優(yōu)化非遺政策、引導(dǎo)非遺產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的提案”，提案負(fù)責(zé)人是天津市工商聯(lián)副主席、天津榮程祥泰投資控股集團(tuán)有限公司董事會(huì)主席張榮華。

自2005年國務(wù)院發(fā)布《關(guān)于加強(qiáng)文化遺產(chǎn)保護(hù)的通知》、2006年公布第一批國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄之后，關(guān)于非遺“能不能產(chǎn)業(yè)化”“要不要產(chǎn)業(yè)化”的爭(zhēng)論一直存在。

支持者認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)化可以激活文化遺產(chǎn)的商業(yè)價(jià)值，為其注入更多活力;反對(duì)者則認(rèn)為，用商業(yè)思維對(duì)待非遺，市場(chǎng)的逐利性會(huì)導(dǎo)致非遺被割裂與分化，將不可避免地破壞非遺傳承的原生態(tài)。

日前，《瞭望東方周刊》專訪了張榮華，請(qǐng)她聊了聊這份提案，以及她對(duì)于“非遺產(chǎn)業(yè)化”、文化與商業(yè)的觀察與思考。

不能單靠補(bǔ)貼

《瞭望東方周刊》：今年的全國兩會(huì)提案，你為什么選擇這樣一個(gè)主題？

張榮華：我國由政府主導(dǎo)推動(dòng)的非遺保護(hù)工作，迄今已走過十幾個(gè)年頭，國家為這項(xiàng)工作制定了相關(guān)政策并投入大量資金。有數(shù)據(jù)顯示：自2006年到2014年，中央財(cái)政累計(jì)投入35億元用于非遺保護(hù);過去五年，這筆資金高達(dá)46億元。

國家公布的5個(gè)批次的國家級(jí)非遺傳承人共有3068人，各省級(jí)傳承人有2萬多人。2008年中央財(cái)政對(duì)國家級(jí)非遺傳承人的補(bǔ)貼為每年8000元，2011年提升到1萬元，2016年又提升到2萬元;省級(jí)傳承人的各種地方性補(bǔ)貼也少則幾千元，多則2萬元——但非遺發(fā)展仍相對(duì)比較緩慢。

隨著社會(huì)、經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，非遺所依存的人文和自然生態(tài)環(huán)境更容易受到影響和破壞：人口快速流動(dòng)，信息獲取渠道極大豐富，一些非遺項(xiàng)目受眾持續(xù)減少;生活成本高，傳承缺乏場(chǎng)地，學(xué)徒收入低，許多傳承人面臨“沒人、沒錢、沒銷路”的問題;也有一部分非遺傳承人依靠政府補(bǔ)貼，不思進(jìn)取，養(yǎng)成“等靠要”的思想。

目前國家的非遺政策大多屬于保護(hù)性質(zhì)，我認(rèn)為，單純靠補(bǔ)貼的方式只能起到最基本的“保護(hù)和保存”作用。如果能通過激勵(lì)性政策引導(dǎo)非遺走向產(chǎn)業(yè)化，形成市場(chǎng)機(jī)制，不斷完善自身造血機(jī)能，可以讓非遺得到更健康、良性的發(fā)展。

《瞭望東方周刊》：你的建議具體是什么？

張榮華：主要有以下幾條：

1、將國家級(jí)和省級(jí)傳承人的政府直接補(bǔ)貼政策調(diào)整為補(bǔ)貼博物館、文化機(jī)構(gòu)、個(gè)人消費(fèi)者去收購、收藏傳承人的非遺作品，通過市場(chǎng)化機(jī)制鼓勵(lì)傳承人精益求精、努力創(chuàng)作出好作品。

2、對(duì)于購買非遺作品或服務(wù)的消費(fèi)者，建議有關(guān)部門出臺(tái)消費(fèi)稅抵消個(gè)人所得稅的政策，鼓勵(lì)消費(fèi)者購買非遺產(chǎn)品，引導(dǎo)消費(fèi)需求。

3、建議有關(guān)部門圍繞國家戰(zhàn)略計(jì)劃，如一帶一路、鄉(xiāng)村振興等，統(tǒng)籌相匹配的民俗老字號(hào)、非遺老字號(hào)，通過補(bǔ)貼消費(fèi)等方式，引導(dǎo)大家購買產(chǎn)品、體驗(yàn)服務(wù)。

重點(diǎn)在于利用政策杠桿去引導(dǎo)非遺產(chǎn)品與服務(wù)的消費(fèi)，培育非遺文化市場(chǎng)機(jī)制的形成，助力保護(hù)傳承與創(chuàng)新發(fā)展。

《瞭望東方周刊》：這份提案有何回應(yīng)？

張榮華：兩會(huì)以后，國家稅務(wù)總局、文化和旅游部都專門給我打來電話，仔細(xì)詢問、了解相關(guān)的情況和我的想法等，國家稅務(wù)總局前后給我打過三次電話，他們尤其重視消費(fèi)稅相關(guān)的部分。

按照正常的程序，凡是全國兩會(huì)的正式提案都會(huì)得到相關(guān)部門的一份正規(guī)答復(fù)，現(xiàn)在還在過程當(dāng)中。

融入當(dāng)下生活??

《瞭望東方周刊》：榮程集團(tuán)是以鋼鐵為主業(yè)的大型民營企業(yè)，你如此關(guān)注非遺這一文化項(xiàng)目，提案之前做了哪些調(diào)查？

張榮華：榮程集團(tuán)1994年起家，在國家“傳承創(chuàng)新、推動(dòng)文化大發(fā)展大繁榮”精神的指引下，自2013年開始正式跨入文化板塊。

榮程的“時(shí)代記憶”項(xiàng)目秉承挖掘、傳承、記錄、弘揚(yáng)非遺文化使命，搭建了線上平臺(tái)“時(shí)代記憶·非遺地圖”和線下場(chǎng)館“56個(gè)民族非遺保護(hù)中心”，其中線上平臺(tái)以“互聯(lián)網(wǎng)+文化+地圖+場(chǎng)景+支付”的模式，致力于打造文旅O2O新模式，現(xiàn)已有1020位非遺匠人入駐，上線商品4200多種，完成非遺地圖項(xiàng)目定位點(diǎn)19800項(xiàng)。

2017年，“56個(gè)民族非遺保護(hù)中心”落成，這是非遺生活化、場(chǎng)景化展示及體驗(yàn)于一體的民族非遺主題場(chǎng)館，覆蓋了傳統(tǒng)手工藝、民間美術(shù)、民間音樂、傳統(tǒng)戲劇等十幾大類非遺項(xiàng)目。目前已對(duì)接合作各民族匠人3000余位，并建設(shè)有多個(gè)非遺大師工作室。

這幾年的非遺項(xiàng)目實(shí)踐與思考是這份提案的基礎(chǔ)。

張榮華

《瞭望東方周刊》：在這個(gè)過程中，你的觀察與思考是什么？

張榮華：我發(fā)現(xiàn)，國家直接補(bǔ)貼給錢，傳承人能夠真正走出來的很少，對(duì)大多數(shù)而言，還是原有的空間，還是傳統(tǒng)的模式。而傳統(tǒng)模式做的手藝技藝類的東西，和現(xiàn)在的生活融入度不是很高。

比如，云錦以前主要是做成朝廷里的官袍，如果現(xiàn)在生活里再那么穿，既不現(xiàn)實(shí)，也不好看，需要轉(zhuǎn)換一些方式，讓它點(diǎn)綴我們的生活。

什么叫傳承？如果能在日常生活中使用它，與現(xiàn)在的生活方式有機(jī)鏈接，和社會(huì)的下一步發(fā)展鑲嵌、相結(jié)合，那叫很好的傳承，像人的生命一樣不斷繁衍，往前走。