龍向梅 吳麗麗

吳麗麗：

龍老師好，首先恭喜你獲得20199陳伯吹國(guó)際兒童文學(xué)獎(jiǎng)。作為童話創(chuàng)作領(lǐng)域的一顆新星，你近年來的成績(jī)有目共睹，連續(xù)兩次獲得“大白鯨”原創(chuàng)幻想兒童文學(xué)獎(jiǎng)，其中《尋找藍(lán)色風(fēng)》還入選了中宣部20177年“優(yōu)秀兒童文學(xué)出版工程”、20188年度桂冠童書等。對(duì)于新人而言，這應(yīng)該算是一個(gè)很高的起點(diǎn)。在寫作童話之前，你主要寫詩(shī)歌和散文，是因何緣由走上童話創(chuàng)作道路的呢？可以談?wù)勎膶W(xué)評(píng)獎(jiǎng)對(duì)你個(gè)人創(chuàng)作的影響嗎？

龍向梅：

謝謝麗麗老師。我的寫作是從學(xué)生時(shí)代開始的，寫了很多年都沒什么成就。2008年給一家出版社改編外國(guó)兒童文學(xué)名著，一下就豁然開朗，找到了自己的方向。那是我第一次真正意義上接觸兒童文學(xué)，我當(dāng)時(shí)就想，這個(gè)我完全也能寫好呀，我覺得兒童文學(xué)是最適合我的文體。后來陪伴孩子成長(zhǎng)，看了大量經(jīng)典的兒童文學(xué)作品、國(guó)外動(dòng)畫電影以及兒童教育等相關(guān)書籍。2015年正式開始兒童文學(xué)創(chuàng)作，直接寫的長(zhǎng)篇，第一個(gè)作品是《尋找藍(lán)色風(fēng)》，去投稿，幾次被退，然后參加匿名評(píng)選的“大白鯨”原創(chuàng)幻想兒童文學(xué)征集活動(dòng)，居然獲了特等獎(jiǎng)。隨后又陸續(xù)獲得很多獎(jiǎng)項(xiàng)，包括這次《鞋尖朝外》獲得陳伯吹國(guó)際兒童文學(xué)獎(jiǎng)，每一次獲獎(jiǎng)對(duì)我而言都是一個(gè)意外，也是一次驚喜。這些獎(jiǎng)項(xiàng)的獲得，給了我很大的鼓舞和鞭策，讓我能更加自信、更加從容地去創(chuàng)作，也讓我有了更寬廣的視野。而不論獲什么獎(jiǎng)，我都感到作品并不完美，所以會(huì)一直努力，希望有更好的作品問世。

吳麗麗：

從成人文學(xué)轉(zhuǎn)向兒童文學(xué)，你在寫作過程中，心態(tài)有怎樣的變化？

龍向梅：

我覺得二者本來就是相通的，都是文學(xué)，在寫作技巧、語(yǔ)言藝術(shù)上都有一致性，但是它們又確實(shí)有很大的不同，特別在寫作的視角、心態(tài)上。每一個(gè)人本身都是多面的，一個(gè)人要成為什么樣心境的人，要看他聚攏自己哪一部分的東西。創(chuàng)作也是，比如我寫詩(shī)歌，我會(huì)刻意聚集我內(nèi)心的憂傷和微痛，而且擴(kuò)大這種情感體驗(yàn)，這樣的狀態(tài)適合詩(shī)歌創(chuàng)作；而兒童文學(xué)不同，我會(huì)聚集我記憶中或當(dāng)下生活中童心的一面，飛揚(yáng)和想象的一面，并代入兒童的視角和心理。二者在大腦中產(chǎn)生的畫面感也會(huì)不同，這種畫面感對(duì)寫作很重要。我在創(chuàng)作幻想題材的故事時(shí)，有時(shí)會(huì)做一些畫面的輸入，看一些國(guó)際插畫或動(dòng)畫電影，讓自己心態(tài)飛揚(yáng)，在感觀上進(jìn)入一個(gè)幻想世界，而不是我們?nèi)粘Ｉ钪嘘?yáng)光明晃晃地照著街道的那種感覺。

吳麗麗：

好奇一下，你平時(shí)睡覺會(huì)把鞋尖朝外嗎？《鞋尖朝外》的創(chuàng)作靈感來自哪里？

龍向梅：

有一次參加文學(xué)培訓(xùn)，和我同寢室的是一個(gè)湘西的朋友，晚上我們一起聊小時(shí)候的風(fēng)俗禁忌。她說她們小時(shí)候睡覺時(shí)，大人都不讓她們把鞋尖對(duì)著床擺放，因?yàn)檫@樣會(huì)有妖鬼順著鞋尖的方向上床，我當(dāng)時(shí)一聽，嚇了一跳，連忙把鞋子擺正了。我從小膽子小，怕黑，我童年生活的湘西地區(qū)就有著神秘的巫儺文化，而我老家漣源則是梅山巫教文化盛行之地，從小在這樣的環(huán)境里，滿腦子奇異想象。小時(shí)候受過驚嚇，老人說我落了花，還請(qǐng)師公給我修過花。這次和朋友交談的后果是，我從此每天晚上上床睡覺都要檢查我的鞋子，要確認(rèn)鞋尖朝外擺放了沒有，整整半年時(shí)間，沒有一次例外。我于是結(jié)合小時(shí)候關(guān)于落花、修花之事寫下了《鞋尖朝外》這個(gè)童話，童話世界里的妖是善良而溫暖的，因?yàn)槲蚁Ｍ澜绫臼侨绱恕懲旰?，我心里就安穩(wěn)多了，不過我現(xiàn)在每天睡覺也仍是堅(jiān)持鞋尖朝外，沒辦法。

吳麗麗：

嗯，雖然這是一篇童話，是一個(gè)人與妖共存的異想世界，但它融入了你真實(shí)的生活體驗(yàn)，我們讀起來感覺特別接地氣，也能真切感受到其中自然流淌的生活韻味和情感力量。安徒生有一句名言：“上帝筆下最精彩的童話故事，就是每個(gè)人的真實(shí)生活?！蓖捫枰w揚(yáng)的想象，更需要真實(shí)的內(nèi)核，你如何理解“童話的真實(shí)性”？

龍向梅：

非常贊同安徒生的這句話，任何好的童話，一定是建立在真實(shí)生活基礎(chǔ)上的，不論你如何幻想，它都是在真實(shí)土壤上長(zhǎng)出來的花朵。這種真實(shí)，首先依托了真實(shí)的情感、真實(shí)的心理、真實(shí)的生活經(jīng)驗(yàn)，它源于現(xiàn)實(shí)，反映現(xiàn)實(shí)，并且在創(chuàng)作過程中遵循真實(shí)生活規(guī)律，在邏輯上入情入理。

吳麗麗：

《鞋尖朝外》里，尋花好幾次進(jìn)入孩子的夢(mèng)中，你對(duì)夢(mèng)境的描述非常鮮活生動(dòng)，在夢(mèng)中被惡魔追殺，或是摔下懸崖然后被嚇醒，是很多人都有的體驗(yàn)，你巧妙地將它們?cè)O(shè)置成尋花逃離孩子夢(mèng)境的方式，讓人有一種身臨其境之感。平時(shí)也經(jīng)常做夢(mèng)嗎？會(huì)不會(huì)刻意記錄下自己的夢(mèng)境？

龍向梅：

我從小每天做夢(mèng)，從入睡到天亮，任何時(shí)候醒來都感覺正從一個(gè)夢(mèng)里醒來。經(jīng)常會(huì)夢(mèng)見一些離奇古怪的事件，某段時(shí)期會(huì)重復(fù)地做一些夢(mèng)，或者像“續(xù)集”一樣接著上一個(gè)夢(mèng)去做，偶爾還有非常清晰完整的影片式的夢(mèng)境，我覺得夢(mèng)好像是另一部分的人生。如果遇到一個(gè)特別有意思的夢(mèng)，偶爾會(huì)用筆記一下，在醒來那一瞬間去回想，不然就想不起了。

吳麗麗：

妖怪是童話故事中常見的形象，也很契合兒童的好奇心，備受讀者喜歡。你的好幾個(gè)短篇都以妖怪為主角，比如《山谷里的回聲妖》《鞋尖朝外》等。在新一代本土童話作家中，湯湯的鬼精靈系列童話頗具影響力。創(chuàng)作此類童話時(shí)，在寫法和題材等方面，會(huì)有突破和超越的壓力嗎？

龍向梅：

湯湯是我非常喜歡的童話作家，她的很多童話都寫得非常經(jīng)典完美，但我還真沒想過這方面的壓力。對(duì)一個(gè)寫作者來說，寫作的壓力通常來自自己，來自對(duì)自身的突破和超越，以及視野不斷拓展后，對(duì)好作品標(biāo)準(zhǔn)的提升。

吳麗麗：

你心目中好作品的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

龍向梅：

很多年后，如果這個(gè)作品還存在，它一定是一個(gè)好作品。如何讓作品很多年后還有讀者喜愛，這是每一個(gè)寫作者要思考的問題，這個(gè)思考不一定是為了“存在”本身，而是在思考的過程中會(huì)讓我們的作品朝著經(jīng)典的方向去努力，不把精力放在眼下熱鬧而浮夸的東西上，以及曇花一現(xiàn)的事物上。好的兒童文學(xué)作品，一定是有著人性的普遍意義的、能打動(dòng)人心的、能引領(lǐng)孩子成長(zhǎng)的、給人思考回味的、在語(yǔ)言上有著獨(dú)特的閱讀享受的。

吳麗麗：

你的部分作品具有比較鮮明的本土韻味，《尋找藍(lán)色風(fēng)》利用女媧摶土造人的經(jīng)典神話，創(chuàng)作出一個(gè)趣味盎然又充滿哲思的故事，是一部深深根植于中國(guó)傳統(tǒng)文化的作品?！缎獬狻芬彩菍?duì)地方民間習(xí)俗的一次借鑒和書寫。你在有意識(shí)地追求“本土化”的表達(dá)嗎？你認(rèn)為在童話創(chuàng)作中，應(yīng)當(dāng)如何更好地挖掘和運(yùn)用民間文化資源？

龍向梅：

好像也沒有刻意追求本土化，因?yàn)楸旧砭蜕钤凇氨就痢敝?，作品自然而然就?huì)呈現(xiàn)本土韻味。我覺得“本土”是一個(gè)很好的東西，這也是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的一種自信和熱愛，從小到大我們就受中國(guó)傳統(tǒng)文化的熏陶，中國(guó)的古典文學(xué)、神話傳說、鬼怪故事、風(fēng)俗禁忌、歷史人文對(duì)我們的影響都是根深蒂固的，這些也都是兒童文學(xué)創(chuàng)作的重要資源。中國(guó)的民間文化博大精深，任何一方土地都有其特有的地域文化色彩。作為童話創(chuàng)作，可以從民間相傳了幾百幾千年的故事、傳說、民俗中獲得靈感和啟發(fā)。比如《鞋尖朝外》，它的創(chuàng)作就是源于民間的一種禁忌文化，而這種禁忌又有著深厚的歷史根源，它涉及民間信仰、宗教文化、神怪傳說等。生長(zhǎng)在一個(gè)有著五千年歷史文化的國(guó)度是何其幸運(yùn)，任何一方土地上都重疊著故事，任何一段時(shí)光中都演繹著歷史傳說，我們完全可以從本土文化中獲得源源不斷的靈感源泉，特別是對(duì)于幻想題材的寫作，表面上，“幻想”是想象出來的，但任何一種幻想都是要建立在傳統(tǒng)的文化和已有的想象之上，一個(gè)人完全憑空去創(chuàng)立一種幻想的東西幾乎是不可能的，就好比一個(gè)果子，不會(huì)從天上掉下來，而必須是樹上結(jié)出來的，這棵樹就是我們幾千年累積的東西。中國(guó)的這棵樹是非常大的，根深葉茂。我們可以從本土的、民間的東西去學(xué)習(xí)和挖掘，在借鑒和思考的基礎(chǔ)上不斷地去創(chuàng)新。當(dāng)然，在這個(gè)過程中，我們也要有全球視野，對(duì)好的外來文化包容并蓄。

吳麗麗：

在你目前的作品中，“尋找”是一個(gè)很重要的主題?！秾ふ宜{(lán)色風(fēng)》敘述了泥人阿丑一行尋找藍(lán)色風(fēng)的冒險(xiǎn)旅途，《皺皺巴巴的城市》圍繞古城頓老爹尋找一只輪回了三百世的貓而展開故事，《生氣的小茉莉》中小茉莉孜孜不倦地尋找“世界的盡頭”，《鞋尖朝外》則是從小妖尋花尋找孩子夢(mèng)中的九色花開始的。一切“尋找”背后，都隱藏著更深刻的思索。為何對(duì)“尋找”這一主題情有獨(dú)鐘？

龍向梅：

其實(shí)這些東西我都沒有想過，至少在創(chuàng)作之初我不會(huì)去刻意設(shè)定，我的想法很簡(jiǎn)單，就是純粹地想寫這樣一個(gè)故事。頭腦里先有了一個(gè)意象，或者點(diǎn)子，就快速地形成一個(gè)故事的輪廓，然后寫下去，一邊寫一邊出現(xiàn)方向和路徑。比如《生氣的小茉莉》最開始就是因?yàn)橛幸惶旌苌鷼?，頭腦里突然冒出一句話，然后一字不落地寫下來，就成了全書開頭的第一句話，然后快速架構(gòu)，完成初稿。這個(gè)過程中沒有過多思考主題，想得更多的是故事本身。當(dāng)然，兒童文學(xué)的創(chuàng)作本身有著向上、向真、向善、向美的一面，在這個(gè)大主題的引導(dǎo)下，故事的發(fā)展是有趨向性的。至于《皺皺巴巴的城市》《鞋尖朝外》這兩個(gè)作品，是經(jīng)你這樣一說，我才意識(shí)到它也有“尋找”元素。這么說來，我可能潛意識(shí)里就有一種尋找情結(jié)，也或許生命本身就是一個(gè)不斷尋找和探索的過程，是一個(gè)對(duì)自我、對(duì)夢(mèng)想、對(duì)人生意義的追尋過程。這可能與我的成長(zhǎng)經(jīng)歷也有一些關(guān)系，從小不斷地遷徙，行走，不斷地遺失又不斷地尋找。

吳麗麗：

你最近的寫作狀態(tài)不錯(cuò)，以《強(qiáng)盜的書》為標(biāo)志，開啟了“泥巴街系列故事”的創(chuàng)作，可以跟大家分享一下這個(gè)系列的創(chuàng)作計(jì)劃嗎？“泥巴街”的開啟，是不是意味著你在努力建構(gòu)一個(gè)更龐大的“精神故鄉(xiāng)”？

龍向梅：

泥巴街是我為我的短篇童話建構(gòu)的一個(gè)地點(diǎn)，其初衷是方便某一類型的短篇童話的創(chuàng)作，隨時(shí)可提取既定的背景環(huán)境、場(chǎng)景和人物。不過后來發(fā)現(xiàn)，設(shè)定這樣一個(gè)可以無(wú)限拓展的幻想空間是極有意思的。它和我長(zhǎng)篇故事背景設(shè)置不同的是，它處于一種不斷延展的過程中，可以包容我所有的想象，其中的故事可以互相穿插也可以各自展開，隨時(shí)想寫了就寫一個(gè)，和長(zhǎng)篇?jiǎng)?chuàng)作交替進(jìn)行。泥巴街設(shè)置在森林之中，它有各種古怪的店鋪，它的周邊有村寨、山谷、森林、農(nóng)場(chǎng)、河流等，是一個(gè)人類、小妖、動(dòng)物、巫婆、精靈等各種生物共存的世界。精神故鄉(xiāng)是一個(gè)靈魂的棲息之地，是我們用自己既有的經(jīng)驗(yàn)和審美建立的一個(gè)虛構(gòu)的世界，它只為我們自己存在，是我們的依托。從這種意義上來說，泥巴街也是這樣一個(gè)存在，但還談不上龐大，于我是一個(gè)可以隨時(shí)回歸的心曠神怡的地方。