劉魁立 口述 王素珍 整理

一、莫斯科留學(xué)

我接觸民間文學(xué)、在這方面的情感培育，應(yīng)該說很早。

1934年，我出生于昂昂溪（現(xiàn)齊齊哈爾市的昂昂溪區(qū)）。不久，全家定居海拉爾。海拉爾是一個(gè)非常小的城市，當(dāng)時(shí)受日偽政權(quán)統(tǒng)治。1945年以前，這里居住著漢、滿、蒙古、回等多個(gè)民族，再加上俄國(guó)人、日本人、朝鮮人，總共不過三萬人，生活樣式多姿多彩。

我們每逢過年的時(shí)候，都會(huì)有各種儀式，那些儀式直到現(xiàn)在，仍讓我感到特別溫馨。寒冬臘月，天非常非常的冷，好不容易把屋子燒熱了，每家都暖暖和和的?？墒窃诔Φ耐砩希R近子夜時(shí)分，家家戶戶一定要把所有的門都打開，去迎神。迎來了之后，所有的門又都關(guān)上，屋子里重新溫暖起來。這個(gè)時(shí)候會(huì)擺上一張桌子，大家都圍坐在那兒，桌子正位放有一個(gè)碟子、一個(gè)碗，一副筷子。吃年夜飯之前，要祭拜先祖，給他們磕頭。當(dāng)然，也要給家里的老人磕頭。我記得那個(gè)時(shí)候還要剪窗花、剪掛在門上的“掛錢”。我當(dāng)時(shí)也學(xué)會(huì)了剪“掛錢”，還能夠把一張不大的紅紙剪成一個(gè)網(wǎng)狀的裝飾紙，把它剪得非常非常大，蓋在上供的饅頭上。

小的時(shí)候，我有個(gè)表哥。他教我唱的就是民歌《好一朵茉莉花》。那時(shí)候，我就覺得那個(gè)調(diào)子怎么那么好聽。當(dāng)然，當(dāng)時(shí)也聽過他的一些民間傳說、民間故事。所有這些都培育了我對(duì)于民間文化的那種最初的、懵懂的情感。

1955年我被公派到莫斯科大學(xué)學(xué)習(xí)。期間我多次隨同導(dǎo)師鮑米蘭采娃教授一起到鄉(xiāng)下去做考察。那個(gè)時(shí)候?qū)τ谕鈬?guó)學(xué)生沒有這個(gè)要求，但是我覺得，要想了解蘇聯(lián)社會(huì)，就應(yīng)了解整個(gè)蘇聯(lián)、了解俄羅斯的文化，了解俄羅斯農(nóng)村、了解俄羅斯人。于是我就跟著老師一起下去考察。我們到鄉(xiāng)下去做考察，是很認(rèn)真的，之前要做充分細(xì)致的準(zhǔn)備?？疾煊玫你U筆都有明確要求：必須是圓的，不能用帶棱的。長(zhǎng)時(shí)間用鉛筆寫字，帶棱的鉛筆會(huì)硌手。下鄉(xiāng)時(shí)，每個(gè)人要帶好米和糖塊，糖塊是給孩子們準(zhǔn)備的。另外，就是需要準(zhǔn)備好訪問提綱。當(dāng)時(shí)調(diào)查的就是民間文學(xué)，包括民歌、民間故事。到一個(gè)村莊，就這么一家一戶地去走，一家一戶地去訪問。由于這樣一個(gè)原因，我對(duì)于俄羅斯實(shí)際狀況的了解比其他同學(xué)要深切一些。另外，我也得到了在實(shí)踐中更好鍛煉俄語(yǔ)的機(jī)會(huì)，因?yàn)榻?jīng)常接觸的都是俄國(guó)普通老百姓、都是俄國(guó)同學(xué)。

在大學(xué)期間，學(xué)校并不要求外國(guó)留學(xué)生一定提交學(xué)年論文。但我覺得既然來留學(xué)，就得像個(gè)樣子，所以就認(rèn)真完成學(xué)年論文，同時(shí)也跟著下鄉(xiāng)考察。我發(fā)表的第一篇論文就是下鄉(xiāng)考察的一個(gè)成果。因?yàn)橛辛诉@個(gè)基礎(chǔ)，我慢慢地對(duì)民間文學(xué)產(chǎn)生了興趣、產(chǎn)生了情感。當(dāng)時(shí)我們學(xué)習(xí)文學(xué)史，也是從希臘、羅馬文學(xué)，古典文學(xué)開始，到中世紀(jì)、文藝復(fù)興，18世紀(jì)、19世紀(jì)一直都學(xué)下來。在比較的過程中，我覺得民間文學(xué)這一部分是我們每一個(gè)民族文化發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)。

一開始我被派出去的時(shí)候是做研究生，那時(shí)候我才21歲，覺得自己的知識(shí)儲(chǔ)備是不夠的。所以，我后來就提出申請(qǐng)，要求改為大學(xué)生，最后得到了我們大使館、我們教育部和蘇聯(lián)教育部的同意。我念了兩年大學(xué)，就又申請(qǐng)改回去當(dāng)研究生了。莫斯科大學(xué)的研究生院一般是3年。在改回去當(dāng)研究生時(shí)，就把專業(yè)改成了民間文學(xué)。這期間逐漸培養(yǎng)了我對(duì)民間文學(xué)深厚的熱愛之情。

我副博士學(xué)位論文的主題是民間故事，俄羅斯的民間故事。當(dāng)時(shí)我的導(dǎo)師問我選什么樣的題目，是中國(guó)的還是俄羅斯的？我說，既然到俄羅斯來學(xué)習(xí)，就應(yīng)該學(xué)習(xí)俄羅斯這里的一些問題和這里的實(shí)際狀況。于是就選了俄羅斯1861年農(nóng)奴制改革前后民間故事對(duì)于現(xiàn)實(shí)的某種折射。①副博士學(xué)位論文《俄國(guó)農(nóng)奴制改革時(shí)期民間文學(xué)的幻想與現(xiàn)實(shí)問題》。應(yīng)該說，民間故事很難直接對(duì)現(xiàn)實(shí)有那么直白、那么深刻的反映的，因?yàn)樗前凑諅鹘y(tǒng)走的；然而，人們生活在自己的時(shí)代，就不可能不在自己的口頭傳統(tǒng)里加上自己時(shí)代的印記。人們總是以現(xiàn)實(shí)眼光、感受和口吻，來表述自己對(duì)于傳統(tǒng)的承接。所以，我就想解決這樣一個(gè)問題：傳統(tǒng)和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系。現(xiàn)實(shí)如何在幻想中顯露某些影像，哪怕是隱含的、模糊的影像。這就需要非常好地認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)是什么，但同時(shí)也看到這些講述人他們是怎么來接受傳統(tǒng)、怎么來表達(dá)傳統(tǒng)的。

我在莫斯科學(xué)習(xí)了兩年即將轉(zhuǎn)入研究生院時(shí)，曾回國(guó)參加1958年的民間文學(xué)工作者代表大會(huì)。那個(gè)時(shí)候，賈芝和李星華兩位前輩還非常年輕，他們?cè)谕醺推劫e館找我，談了有關(guān)蘇聯(lián)民間文學(xué)的情況。另外，在會(huì)議期間，我參加的是北京組的討論，那些老領(lǐng)導(dǎo)以及常惠、容肇祖、常任俠、楊成志等老學(xué)者都在這個(gè)組里，我也受益非常多。這大概就是我最初和民研會(huì)（也就是后來的民協(xié)）發(fā)生的關(guān)聯(lián)。那時(shí)候我就加入了民研會(huì)。

《民間文學(xué)》雜志，它不僅登載一些作品，也有很多理論性文章，是當(dāng)時(shí)民間文學(xué)領(lǐng)域唯一的重要陣地。我曾在《民間文學(xué)》上發(fā)表過一篇文章，就是關(guān)于搜集工作的那篇文章①劉魁立：《談民間文學(xué)搜集工作——記什么？如何記？如何編輯民間文學(xué)作品？》，《民間文學(xué)》，1957年6月號(hào)。。文章提出來“記什么”“怎么記”這樣一些非常重要的、關(guān)鍵性的問題。我提出，應(yīng)該本著忠實(shí)記錄的原則來做田野工作，只要是老百姓熱愛的、喜歡的，我們就應(yīng)該記。至于將來編輯、發(fā)表，那和記錄是不同范疇的事兒。那篇文章引發(fā)了一場(chǎng)關(guān)于民間文學(xué)搜集整理問題的討論。出現(xiàn)了差不多有近十篇的反對(duì)文章，有的還言辭激烈。這是發(fā)生在1957年的事。這對(duì)于僅僅23歲、剛剛?cè)腴T、還在學(xué)習(xí)的我來說，那真是一場(chǎng)很大的風(fēng)波。但是這一事件也鍛煉了我，告訴我無論在什么條件下，都應(yīng)該本著講求實(shí)際、堅(jiān)持真理的精神來做學(xué)問。這大概也是對(duì)我的一次很好的教育。

二、到社科院文學(xué)所工作

1961年我畢業(yè)回國(guó)后，本來應(yīng)該到民研會(huì)或者當(dāng)時(shí)的科學(xué)院文學(xué)所來工作。當(dāng)時(shí)是中宣部領(lǐng)導(dǎo)文學(xué)所的，文學(xué)所的賈芝、王平凡、毛星這些老領(lǐng)導(dǎo)同時(shí)也是民研會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)。他們有問題就直接找周揚(yáng)同志匯報(bào)。后來，我調(diào)到北京，也有幸跟著這些老領(lǐng)導(dǎo)到周揚(yáng)家里去過。

很長(zhǎng)一段時(shí)間，文聯(lián)的主席都是兼任民研會(huì)主席的，郭沫若、周揚(yáng)都曾經(jīng)擔(dān)任過民研會(huì)主席。起初，民研會(huì)被人叫做“小文聯(lián)”。為什么呢？民研會(huì)最早成立時(shí)，包括秘書組、民間音樂組、編輯出版組、民間文學(xué)組、民間美術(shù)組、民間戲劇組、民間舞蹈組等7個(gè)組，賈芝同志是民研會(huì)秘書組的組長(zhǎng)。②民研會(huì)設(shè)7個(gè)組，秘書組組長(zhǎng)：賈芝；民間音樂組組長(zhǎng)：呂驥、馬可；編輯出版組組長(zhǎng)：蔣天佐；民間文學(xué)組組長(zhǎng)：鐘敬文、樓適夷；民間美術(shù)組組長(zhǎng)：胡蠻；民間戲劇組組長(zhǎng)：歐陽(yáng)予倩；民間舞蹈組組長(zhǎng)：戴愛蓮。民研會(huì)當(dāng)時(shí)是相當(dāng)風(fēng)光的，因?yàn)楦鱾€(gè)組都在這兒，后來才分別獨(dú)立出去。

當(dāng)時(shí)科學(xué)院哲學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)部，秘書長(zhǎng)姓宋，叫宋一平。1961年秋我剛回國(guó)，還沒有分配工作。賈老（即賈芝）就說，你到科學(xué)院來工作，因?yàn)樵谶@之前還沒有人是專門學(xué)民間文學(xué)的，你是唯一科班出身的人，你到這里來工作。然后宋一平召見，告訴我說現(xiàn)在組織要找談話。談話的時(shí)候問我的意見。我說我服從分配。

當(dāng)時(shí)哈爾濱俄語(yǔ)?？茖W(xué)校已經(jīng)改為黑龍江大學(xué)了，我們學(xué)校的老校長(zhǎng)王季愚特意到北京來。王季愚校長(zhǎng)原來是左聯(lián)的，在上海就認(rèn)識(shí)周揚(yáng)同志。后來她到了延安，當(dāng)時(shí)在延安有一個(gè)魯藝，她是延安魯藝的?？勾筮€有一個(gè)叫俄文大隊(duì)的單位，好像她同時(shí)也在俄文大隊(duì)工作。1945年后她來到東北，建立了一個(gè)俄語(yǔ)?？茖W(xué)校，叫俄專，后來改名叫外專，即哈爾濱外專。黑龍江大學(xué)是1958年在哈爾濱外?；A(chǔ)上擴(kuò)建的，加入了其他的一些系。所以，直到今天，這個(gè)學(xué)校的俄語(yǔ)教學(xué)是全國(guó)最好的。

王季愚校長(zhǎng)說，“這個(gè)學(xué)生我得要回去。我們的學(xué)生你們已經(jīng)要走好多了。” 科學(xué)院說，“他是唯一學(xué)民間文學(xué)的、有學(xué)位的人。我們的研究工作需要他?！?我們校長(zhǎng)在那兒堅(jiān)持，最后我就回到了黑龍江大學(xué)。學(xué)校很希望我到俄語(yǔ)系工作。我說，“我能不能不到俄語(yǔ)系？到了俄語(yǔ)系就是教語(yǔ)言。這別人也可以教，我覺得還是講民間文學(xué)的專業(yè)知識(shí)更好一些?！庇谑?，我就被分到中文系，講中國(guó)民間文學(xué)。

我在黑龍江大學(xué)工作期間，準(zhǔn)備在黑龍江做赫哲族伊瑪堪說唱的調(diào)查。那時(shí)民間文藝研究會(huì)在各省有分會(huì)。我在黑龍江民研會(huì)制定了一個(gè)很龐大的計(jì)劃，想分門別類去做調(diào)查，各個(gè)民族的，各種行業(yè)的，包括抗聯(lián)的。來北京之前，我們已經(jīng)做了赫哲族、滿族、朝鮮族、抗聯(lián)的故事傳說調(diào)查，進(jìn)行了一些資料搜集。比如到寧安做滿族民間文學(xué)調(diào)查，到牡丹江地區(qū)做朝鮮族民間故事調(diào)查，到黑、吉兩省交界處做抗聯(lián)傳說調(diào)查。在鏡泊湖做調(diào)查時(shí)，零下四五十度的天氣，我和哈師院馬名超老師坐在貨車的敞篷車廂上，在供銷社拉鹽車的鹽袋子上趕路，沿著鏡泊湖冰封的湖面，從北湖頭到南湖頭，三個(gè)多小時(shí)，差點(diǎn)兒被凍壞。當(dāng)時(shí)陸續(xù)整理出一些記錄，在寧安報(bào)紙上還發(fā)了一個(gè)專版。

1977年，在中國(guó)科學(xué)院哲學(xué)社會(huì)科學(xué)部基礎(chǔ)上正式組建了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院。轉(zhuǎn)年，賈芝、王平凡、毛星等老領(lǐng)導(dǎo)派人到我們學(xué)校去調(diào)我。我記得是仁欽道爾吉帶著介紹信去的。校長(zhǎng)說，如果上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)下調(diào)令我們服從，如果“商調(diào)”，那我們不同意。①什么叫“商調(diào)”？那就是兩方面單位經(jīng)過商量都同意，這邊單位同意要，那邊單位同意放，才能調(diào)動(dòng)工作?！谑鋈搜a(bǔ)充說明。1979年，社科院請(qǐng)示上級(jí)單位，4月份發(fā)出調(diào)令。我很快就買了火車票，來北京報(bào)到。

當(dāng)時(shí)正好趕上1979年5月4號(hào)中國(guó)民研會(huì)在民族宮召開紀(jì)念“五四”運(yùn)動(dòng)60周年座談會(huì)。顧頡剛、鐘敬文、容肇祖、楊成志、?；?、常任俠、馬學(xué)良、賈芝、毛星、居素普·瑪瑪依等人參加了座談。②中國(guó)民間文藝研究會(huì)籌備組在北京民族文化宮召開紀(jì)念“五四”運(yùn)動(dòng)六十周年座談會(huì)。顧頡剛、鐘敬文、常惠、容肇祖、常任俠、楊成志、于道泉、毛星到會(huì)并發(fā)了言?？聽柨俗巫逯枋志铀仄铡が敩斠缿?yīng)邀參加會(huì)議。會(huì)議由籌備組組長(zhǎng)賈芝主持。（中國(guó)民協(xié)大事記，1979年5月）從此以后，我就到了社科院文學(xué)所的民間文學(xué)室。一開始，我繼續(xù)整理以前的調(diào)查資料，多次列席賈芝主持的研究恢復(fù)民研會(huì)工作的會(huì)議。同時(shí)準(zhǔn)備1979年全國(guó)少數(shù)民族詩(shī)人歌手座談會(huì)的有關(guān)材料，當(dāng)時(shí)這個(gè)座談會(huì)是作為很重要的項(xiàng)目來抓的。③7月25日 在民族文化宮召開全國(guó)少數(shù)民族詩(shī)人歌手座談會(huì)準(zhǔn)備工作碰頭會(huì)。會(huì)議由江平主持。國(guó)家民委路達(dá)、馬寅，文化部許里，民研會(huì)賈芝、楊亮才，中央民院張養(yǎng)吾出席，會(huì)議決定歌手座談會(huì)由國(guó)家民委、文化部、中國(guó)民研會(huì)三家聯(lián)合舉辦，會(huì)議還討論通過了領(lǐng)導(dǎo)小組及辦公室人員名單。8月4日 中央批準(zhǔn)國(guó)家民委、文化部、中國(guó)民間文藝研究會(huì)《關(guān)于召開全國(guó)少數(shù)民族詩(shī)人、歌手座談會(huì)的報(bào)告》。胡耀邦同志在報(bào)告上指示：“這是件好事，我贊成?！?9月25日至10月4日 全國(guó)民間詩(shī)人、歌手座談會(huì)在北京召開。全國(guó)18個(gè)省、自治區(qū)45個(gè)民族的代表123人參加了會(huì)議。（中國(guó)民協(xié)大事記，1979年7月、8月、9月、10月）1979年8月和9月，在香山八大處，我就一直參與準(zhǔn)備工作，賈老的講話及其后來在民間文學(xué)工作者代表大會(huì)上的講話，我都參與起草。徐國(guó)瓊、楊亮才和我，我們3人住在一個(gè)招待所里起草賈芝同志的講話、參與整個(gè)會(huì)議的籌備活動(dòng)。在這期間，我參與的基本上是民研會(huì)的工作。最早就是籌備1979年10月30日至11月16日開的會(huì)——“全國(guó)文學(xué)藝術(shù)工作者第四次代表大會(huì)”及“中國(guó)民間文學(xué)工作者第三次代表大會(huì)”。①此處參考了中國(guó)民俗學(xué)會(huì)秘書處組織編寫，施愛東執(zhí)筆：《中國(guó)民俗學(xué)會(huì)大事記1983—2018》（北京：學(xué)苑出版社，2018年），以下資料來源于中國(guó)民協(xié)大事記，1979年11月10月 30日至11月16日 第四次全國(guó)文代會(huì)在北京召開。鄧小平代表黨中央、國(guó)務(wù)院致《祝詞》。周揚(yáng)作了題為《繼往開來，繁榮社會(huì)主義新時(shí)期的文藝》的報(bào)告。11月4日至10日 中國(guó)民間文學(xué)工作者第三次代表大會(huì)在北京召開。鐘敬文致開幕詞。賈芝在會(huì)上作了《團(tuán)結(jié)起來，為繁榮和發(fā)展我國(guó)民間文學(xué)事業(yè)而努力》報(bào)告。周揚(yáng)當(dāng)選為主席，鐘敬文、賈芝、毛星、顧頡剛、馬學(xué)良、額爾敦·陶克陶、康朗甩當(dāng)選為副主席，王平凡任秘書長(zhǎng)。鄧小平代表黨中央發(fā)表講話，茅盾致開幕詞，周揚(yáng)作題為《繼往開來，繁榮社會(huì)主義新時(shí)期的文藝》的報(bào)告，夏衍致閉幕詞。

在很長(zhǎng)一段時(shí)間，社科院文學(xué)所民間文學(xué)室的領(lǐng)導(dǎo)同時(shí)也是民研會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)，實(shí)際上是在具體領(lǐng)導(dǎo)全國(guó)的民間文藝工作。1980年召開少數(shù)民族文學(xué)概況編寫工作會(huì)議，我參與起草賈芝同志的報(bào)告。開會(huì)有時(shí)就是在賈芝同志家里，就是演樂胡同64號(hào)。那時(shí)候民間文學(xué)室領(lǐng)導(dǎo)可以直接向中宣部、向周揚(yáng)同志匯報(bào)請(qǐng)示工作?！吧贁?shù)民族文學(xué)概況”項(xiàng)目就是中宣部直接下的命令。何其芳做文學(xué)所所長(zhǎng)的時(shí)候，毛星、王平凡、賈芝等幾位，都是老延安，各省的宣傳部長(zhǎng)，很多也是延安魯藝的，他們都特別重視民間文學(xué)。這個(gè)傳統(tǒng)從毛澤東《在延安文藝座談會(huì)上的講話》開始就有了。大家一直在關(guān)注民間文學(xué)、民間文化。大家都按照這個(gè)指導(dǎo)思想工作。當(dāng)時(shí)的民間文學(xué)工作在全國(guó)各地發(fā)展得都很好。

三、民間文學(xué)三套集成

關(guān)于民間文學(xué)三套集成有這么幾件事情我覺得挺重要。

民間文學(xué)三套集成的工作開始得很早，賈芝、王平凡、毛星幾位前輩從民研會(huì)恢復(fù)工作以后，多次議論過在全國(guó)范圍內(nèi)大力開展民間文學(xué)新的搜集和出版工作。1983年，在八大處開會(huì)的時(shí)候，我們就已經(jīng)具體布置這項(xiàng)搜集和整理、出版民間文學(xué)作品的工作安排。我有幸參與討論和具體設(shè)計(jì)這項(xiàng)工作方案。民間文學(xué)三套集成工作是經(jīng)中宣部批準(zhǔn)，是中宣部、國(guó)家民委、民研會(huì)聯(lián)合發(fā)動(dòng)的。在西山會(huì)議上研究確定，請(qǐng)鐘老、賈老、馬老這三位分別擔(dān)任民間故事集成、歌謠集成、諺語(yǔ)集成的主編，同時(shí)還擬議了協(xié)助主編工作的人選。我參加民間故事卷，協(xié)助鐘老工作。協(xié)助賈老編歌謠卷的有張文、陶建基。諺語(yǔ)卷有兩位，一位是陶立璠，另外一位是李耀宗。當(dāng)時(shí)我有一個(gè)想法，希望能有史詩(shī)敘事詩(shī)這一類作品的集成。諺語(yǔ)當(dāng)然也很重要，但是我覺得諺語(yǔ)各個(gè)省卷會(huì)重復(fù)太多。最后還是確定做諺語(yǔ)集成。后來我在少數(shù)民族文學(xué)所（后改名為民族文學(xué)研究所）工作期間，就特別強(qiáng)調(diào)史詩(shī)這項(xiàng)研究工作。

在三套集成故事卷里，我提議并且堅(jiān)持無論如何要在《中國(guó)民間故事集成》的省卷本里選出若干個(gè)最多見的、也就是流傳最廣泛的故事類型來，同時(shí)以地圖的形式明確標(biāo)識(shí)出這些類型的地理分布情況。這樣不僅可以在一定程度上增加卷本的學(xué)術(shù)含量，而且可以為以后的研究提供一定的信息和可資借鑒的模式和方法。我堅(jiān)持加上故事類型地圖，這項(xiàng)工作花費(fèi)我相當(dāng)多的精力?，F(xiàn)在來看，還是有意義的。一開始吉林卷就沒做，有的省不愿意做。我說，不做，整個(gè)故事卷就難以通過。這個(gè)故事類型圖要比任何一篇文章都重要。故事類型圖做出一個(gè)故事講述和流傳的地理方位，這樣就能提供這個(gè)故事傳播的空間分布情況。做出故事的空間標(biāo)識(shí)，由此出發(fā)就可能尋出故事傳播的分布情況?？陬^傳統(tǒng)的分布、文化流布的走向也可能通過故事類型圖體現(xiàn)出來，每個(gè)地方的文化特點(diǎn)、價(jià)值判斷的特點(diǎn)都可能在這里體現(xiàn)出來，這實(shí)際上是折射了當(dāng)?shù)厝巳旱奈幕∠颉９适骂愋偷貓D的編制，實(shí)際體現(xiàn)了故事流傳的現(xiàn)狀，即故事是怎么活在當(dāng)下、活在民間的。這個(gè)地圖本身的意義特別重要，但是各個(gè)省卷本情況不一樣，不是所有省區(qū)都做得那么令人滿意。有的人或許沒有意識(shí)到做類型圖的重要性，另外也和做這項(xiàng)工作的人的水平有關(guān)，如果我們今天再做的話，情況就會(huì)完全不同。

說遠(yuǎn)一點(diǎn)，民間傳統(tǒng)不是孤立存在的。民間傳統(tǒng)是“人同此心，心同此理”，廣泛認(rèn)同、世代認(rèn)同，才能成為傳統(tǒng)。一個(gè)故事傳與不傳、流傳的廣與不廣，它的分布一定是有原因、有道理的，這種廣泛程度可能說明整個(gè)人群的某些重要文化特點(diǎn)、整個(gè)人群的基本的文化價(jià)值觀。我在六十多年前就談到重復(fù)記錄的重要性，從那個(gè)時(shí)候起我就關(guān)注故事流布情況。文化的交流體現(xiàn)在其中。日本講這個(gè)故事，中國(guó)也講這個(gè)故事，彼此之間的距離一下子就拉近了，這就叫認(rèn)同。這個(gè)認(rèn)同是情感的碰撞，情感的交流。咱們通常說同樣的民間故事在漢族和其他民族都有流傳，這就是自覺的或者不自覺的情感認(rèn)同。

我后來在文章中說，所有的故事研究都會(huì)努力去尋求答案，各個(gè)學(xué)派都會(huì)在一個(gè)問題上翻跟斗，這就是故事雷同性問題。為什么你講這個(gè)故事，我也講這個(gè)故事，雷同性本身是所有的故事學(xué)家回避不了的問題。你知道各個(gè)民族、不同人群，語(yǔ)言是不同的；講的故事何以就相同了呢？照理說很奇怪嘛！比如世界許多地方不少民族都有灰姑娘故事流傳。所有學(xué)派都關(guān)注雷同性問題，功能學(xué)派、人類學(xué)學(xué)派、歷史地理學(xué)派、心理分析學(xué)派都要回答這個(gè)問題，他們之間的差異只是回答的方式不同、答案不同而已。

三套集成故事卷，我是副主編，各卷的評(píng)審我都參與了。所有編審工作出力最多的是馮志華女士，有的省卷本還不只討論一次。有人把民間文學(xué)三套集成形容為 “民間文化的萬里長(zhǎng)城”，我覺得再加上各地出版的上千本縣卷本，這種比喻并不為過。作為20世紀(jì)中國(guó)口頭傳統(tǒng)的剪影，它具有特殊的非凡的歷史價(jià)值。但是，三套集成中大概有幾個(gè)問題比較難處理：

頭一個(gè)問題是，有一些故事不是原本的記錄，是經(jīng)過了一定程度的改寫，即通常所說的“整理”。我覺得這是一個(gè)遺憾。因?yàn)檫@種整理，在民間語(yǔ)言、民間故事真實(shí)樣貌的保存方面，損失了很多。出現(xiàn)這種情況，客觀的原因是那個(gè)年代記錄的手段、方法跟不上，還做不到全面真實(shí)地記錄。

當(dāng)時(shí)沒有錄音機(jī)，一開始我還學(xué)過亞文速記。在俄國(guó)學(xué)習(xí)的時(shí)候，剛剛出現(xiàn)民用磁帶錄音機(jī)。我們外出進(jìn)行田野考察，第一次分配給我們一臺(tái)剛剛進(jìn)入市場(chǎng)的錄音設(shè)備。我導(dǎo)師不交給俄國(guó)同學(xué)，怕他們不認(rèn)真，說中國(guó)的學(xué)生特別仔細(xì)，讓我管著這個(gè)錄音機(jī)。等回到中國(guó)，就沒有這個(gè)條件了，沒有錄音機(jī)，不像現(xiàn)在隨便拿個(gè)手機(jī)都可以錄了。由于時(shí)代的客觀以及部分主觀的原因，在三套集成里，我最感到遺憾的就是這一點(diǎn)。

再有一點(diǎn)就是關(guān)于民間故事的相關(guān)材料我們很少記錄。輔助材料、相關(guān)的信息，能夠?yàn)槲覀儗淼姆治龊脱芯刻峁┓浅７浅Ｖ匾男畔?。誰(shuí)講的？他多大年歲？這兩條，三套集成里雖有說明，而其他，如他怎么學(xué)來的？他都給誰(shuí)講？講述的環(huán)境？聽眾的狀況？這些都沒有加以輔助說明。用現(xiàn)在的話說，就是缺少一個(gè)公共空間、公共文化空間。故事講述，不能就光是那個(gè)作品，不能光是干巴巴的文字記錄。就好比說演戲，如果你完全沒有聽眾、沒有觀眾，那個(gè)戲就演不下去。所以，一定要把觀眾擱進(jìn)去，必須有這個(gè)所謂的空間。可是這個(gè)空間涉及的一些問題，比如時(shí)間、對(duì)象、當(dāng)時(shí)的氣氛，如果所有的這些全都沒有，那實(shí)際上就等于是一個(gè)非常干癟的東西，還是把民間故事當(dāng)作一個(gè)像作家創(chuàng)作的書面作品?？陬^傳統(tǒng)具有整體性，我們沒有完全體現(xiàn)它的整體性，各整體性要素間失去了應(yīng)有的聯(lián)系。在這方面，我們過去沒有關(guān)注到民間文化的系統(tǒng)性和整體性。當(dāng)然，這種狀況也可以理解：不能用科學(xué)版本來要求三套集成。

參與民研會(huì)的工作，還有一件事。1982年，組織委派我主持《民間文學(xué)論壇》的創(chuàng)刊工作，陶陽(yáng)是副主編，他是民研會(huì)的工作人員，具體工作大都是他操持的。有一個(gè)協(xié)助他工作的年輕人，叫徐紀(jì)民。陶陽(yáng)當(dāng)時(shí)還在建國(guó)門外的文學(xué)所，說是要向我請(qǐng)示匯報(bào)工作。我說咱們兩個(gè)是朋友，是同志；咱們兩個(gè)討論問題，是朋友之間的討論。《民間文學(xué)論壇》創(chuàng)刊號(hào)是1982年出刊的，陶陽(yáng)說我非得有一篇不可。我就趕出一篇評(píng)述民間故事類型索引的挺長(zhǎng)的論文，好像有兩萬多字。①劉魁立：《世界各國(guó)民間故事類型索引述評(píng)》，《民間文學(xué)論壇》，1982年第1期。

四、國(guó)際交流

說到國(guó)際交流，大概情況是這樣的。最早的時(shí)候，改革開放初期第一次到中國(guó)來訪的是日本學(xué)者。日本來了一個(gè)龐大的代表團(tuán)，由臼田甚五郎帶隊(duì)，當(dāng)時(shí)他大概是日本民間文化組織或者中日友好組織的領(lǐng)導(dǎo)人，帶了很大的代表團(tuán)，幾乎是從事中國(guó)民間文化研究或者是和這個(gè)有一定關(guān)系的人都來了。②1980年中旬，日本口承文藝學(xué)會(huì)訪華代表團(tuán)，應(yīng)中國(guó)民間文藝研究會(huì)的邀請(qǐng)來我國(guó)訪問，該團(tuán)在北京期間，與民研會(huì)同志進(jìn)行了兩天的學(xué)術(shù)座談。對(duì)方在會(huì)上作報(bào)告的為臼田甚五郎、大林太郎兩位博士和內(nèi)田琉璃子教授，我方為賈芝同志和我。鐘敬文：《三十年來我國(guó)民間文學(xué)調(diào)查采錄工作——它的歷程、方式、方法及成果·附記》，《鐘敬文全集.5.第二卷，民間文藝學(xué)卷.第二冊(cè)神話傳說學(xué) 謎語(yǔ)與諺語(yǔ) 民族民間文學(xué)》，北京：高等教育出版社，2018年，第336頁(yè)。當(dāng)時(shí)，他們提出來一個(gè)問題，我們是不是可以合作編輯類似AT那樣的民間故事類型索引？那個(gè)時(shí)候很多人對(duì)“AT”、對(duì)“民間故事類型索引”這些如今大家都耳熟能詳?shù)男g(shù)語(yǔ)還不清楚，不知道怎么回答。于是讓我回答，我說：我們目前的工作，最最重要的是民間文學(xué)資料的搜集。我們的人手、我們所有的精力都放在這方面，至于說將來它的類型索引的編纂，仿照AT或者用新的原則和方法來做，可能是晚一步的事情。后來，我就寫了那篇《世界各國(guó)民間故事類型索引述評(píng)》，把民間故事類型做了一個(gè)全面的介紹。在我擔(dān)任中日韓亞洲民間敘事文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)期間，繼續(xù)朝著這一方向努力。1982年，我和王松先生組團(tuán)回訪日本，分別做了學(xué)術(shù)報(bào)告，關(guān)敬吾等著名學(xué)者出席了我們的座談會(huì)。

再有就是陪同賈芝出訪芬蘭、冰島，首次搭建與芬蘭、冰島進(jìn)行學(xué)術(shù)交流的平臺(tái)。后來，勞里·航柯還曾親自到中國(guó)來做過調(diào)查。1985年初，我還在中國(guó)對(duì)外友好協(xié)會(huì)紀(jì)念卡勒瓦拉出版150周年的會(huì)上，做論述卡勒瓦拉的學(xué)術(shù)報(bào)告《和平與勞動(dòng)的頌歌》。同一年初秋，航柯來京，在芬蘭使館由大使向賈芝和我授獎(jiǎng)。80年代中期，我們和芬蘭就建立了比較好的學(xué)術(shù)聯(lián)系。后來我個(gè)人還幾次到過芬蘭。有一次，航柯和德國(guó)學(xué)者海西希給聯(lián)合國(guó)教科文組織起草關(guān)于保護(hù)民間傳統(tǒng)文化、民間文學(xué)、保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的建議書。他們先期曾經(jīng)做過沿著絲綢之路的一次調(diào)查，在此期間，邀請(qǐng)我和印度學(xué)者參加研討會(huì)。1988年，我在南斯拉夫諾維薩德市，參加為紀(jì)念塞爾維亞偉大民俗學(xué)家烏克·卡拉季奇誕辰二百周年召開的“文化與民間文學(xué)”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，宣讀論文《今日中國(guó)的民間歌手》，會(huì)議代表雖不足十人，但都來自不同國(guó)家。同時(shí)參會(huì)的還有世界著名的塞爾維亞史詩(shī)學(xué)研究家洛德先生以及俄羅斯著名學(xué)者古雪夫等。

此外，我有幸同日本稻田浩二教授、韓國(guó)崔仁鶴教授，共同組織創(chuàng)建了亞細(xì)亞民間敘事文學(xué)學(xué)會(huì)。學(xué)會(huì)的學(xué)術(shù)交流定期開展，三國(guó)學(xué)者攜手共進(jìn)，學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)與日俱增。同俄羅斯學(xué)術(shù)界以及同美國(guó)民俗學(xué)會(huì)建立正式聯(lián)系，開展廣泛學(xué)術(shù)交流，我也多方努力，積極參與。

五、民俗學(xué)會(huì)成立

中國(guó)民俗學(xué)會(huì)的發(fā)起和成立，我知道的情況大概是這樣的。

1979年春我調(diào)來北京，去看望鐘敬文先生。鐘先生那時(shí)正在起草成立民俗研究所的倡議書。我去拜訪他時(shí)，他跟我講了這件事。鐘老拿出一個(gè)文稿來，當(dāng)時(shí)已經(jīng)有一些簽名了。他說我們有一個(gè)建議。這個(gè)建議就是后來的7教授的建議書。①1979年11月1日，顧頡剛、白壽彝、容肇祖、楊堃、楊成志、羅致平、鐘敬文7教授發(fā)出《建立民俗學(xué)及有關(guān)研究機(jī)構(gòu)的倡議書》。楊堃先生從云南調(diào)來北京，當(dāng)時(shí)是住在招待所。鐘先生是坐公共汽車到他那兒去的，跟他談，請(qǐng)他簽名，這是鐘老跟我說的，這一細(xì)節(jié)我記得特別清楚。

在鐘敬文當(dāng)民研會(huì)主席時(shí)，提議設(shè)一個(gè)民俗學(xué)部。1979年11月1日，中國(guó)文學(xué)藝術(shù)工作者第四次代表大會(huì)及中國(guó)民間文學(xué)工作者第二次代表大會(huì)期間，文聯(lián)主席周揚(yáng)主持會(huì)議并發(fā)表講話，強(qiáng)調(diào)了民俗學(xué)研究對(duì)我國(guó)社會(huì)主義四化建設(shè)的重要意義：“我們國(guó)家的民俗學(xué)工作，還沒得到應(yīng)有的重視，應(yīng)該建立專門研究機(jī)構(gòu)，開展這方面的工作?！趯I(yè)機(jī)構(gòu)未建立前，先設(shè)立一個(gè)民俗學(xué)部，由中國(guó)民研會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，盡快地把工作做起來?！睍?huì)議印發(fā)了《建立民俗學(xué)及有關(guān)研究機(jī)構(gòu)的倡議書》。當(dāng)時(shí)，胡喬木是社科院院長(zhǎng)，胡喬木院長(zhǎng)在醫(yī)院調(diào)閱了這份倡議書。他認(rèn)為，當(dāng)時(shí)成立民俗研究所的條件不是特別成熟，可以先成立一個(gè)學(xué)會(huì)，由相關(guān)專家牽頭籌備。

1979年底，中國(guó)民研會(huì)落實(shí)周揚(yáng)的講話精神，設(shè)立“民俗學(xué)研究部”。1980年6月，在杭州舉行的中國(guó)民研會(huì)浙江分會(huì)第二次會(huì)員代表大會(huì)期間，為響應(yīng)7教授的倡議，于彤、陳瑋君、莫高同志提出《開展浙江民俗學(xué)研究工作的三點(diǎn)建議》。同年11月23日，中國(guó)民研會(huì)浙江分會(huì)設(shè)立“民俗學(xué)研究組”。1982年7月30日，中國(guó)民研會(huì)在北京召開“全國(guó)培訓(xùn)民間文學(xué)工作骨干經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)”期間，鐘敬文先生以“民俗學(xué)研究部”的名義，再次舉行了民俗學(xué)情況座談會(huì)。②此部分整理參考了中國(guó)民俗學(xué)會(huì)秘書處組織編寫，施愛東執(zhí)筆：《中國(guó)民俗學(xué)會(huì)大事記》,北京：學(xué)苑出版社，2013年。

1982年6月，中國(guó)民俗學(xué)會(huì)籌備會(huì)在京成立，鐘敬文教授任主任委員。1982年8月，中國(guó)民俗學(xué)會(huì)籌備組致函中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)梅益同志，希望批準(zhǔn)成立中國(guó)民俗學(xué)會(huì)。1982年10月，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院批準(zhǔn)成立中國(guó)民俗學(xué)會(huì)。當(dāng)時(shí)社科院四大秘書之一，就是主管文學(xué)、歷史、考古等研究領(lǐng)域工作的高德同志，負(fù)責(zé)具體辦理這件事。在參加相關(guān)會(huì)議的時(shí)候，他說社科院在這方面沒有專業(yè)人，請(qǐng)鐘老來全面負(fù)責(zé)這件事。鐘老就對(duì)高德說，“你們自己有人啊。就叫劉魁立負(fù)責(zé)聯(lián)系就行了?！币?yàn)槊袼讓W(xué)會(huì)是由社科院管理的，于是我就協(xié)助鐘老，完成了學(xué)會(huì)章程起草等一整套工作。

1983年5月21日，中國(guó)民俗學(xué)會(huì)第一次代表大會(huì)在工程兵招待所召開。當(dāng)時(shí)季羨林、楊堃、楊成志、容肇祖等都來了，陣容非常強(qiáng)大。大家一起在招待所住四人間上下鋪，這些老人們?cè)谶@個(gè)房子里住下鋪，上鋪空著。年輕人都是上下鋪、吃大鍋飯，一起討論學(xué)會(huì)的未來發(fā)展，氛圍非常好。那次大會(huì)總共花了兩三千塊錢吧。

當(dāng)時(shí)這個(gè)學(xué)會(huì)不是以社科院名義成立的組織；準(zhǔn)確地說，學(xué)會(huì)是掛靠在文學(xué)所，由文學(xué)所代管的民間組織。民俗學(xué)會(huì)的這些會(huì)員包括各大學(xué)、各省區(qū)的學(xué)者、社科院的學(xué)者以及民研會(huì)的會(huì)員，從寬泛的意義上說，都是跨界的。比如各個(gè)大學(xué)從事民間文學(xué)教學(xué)的，民間文學(xué)也是民俗學(xué)的一部分，所以，民研會(huì)一部分會(huì)員也成為了民俗學(xué)會(huì)的會(huì)員，包括咱們民協(xié)現(xiàn)在的一些領(lǐng)導(dǎo)，部分副主席，也是民俗學(xué)會(huì)的成員；反過來說，民俗學(xué)會(huì)的一些人包括各個(gè)大學(xué)的教授、研究生，也是咱們民協(xié)的會(huì)員。在中國(guó)民俗學(xué)會(huì)成立前后，中國(guó)民研會(huì)各地分會(huì)或成立民俗學(xué)組，或成立民俗學(xué)會(huì)。中國(guó)民研會(huì)與中國(guó)民俗學(xué)會(huì)的關(guān)系始終是非常密切的。

2020年是中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)成立70周年，我表示熱烈祝賀！70年不過是歷史進(jìn)程的一瞬，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)及其前身民間文藝研究會(huì)卻在這期間，在民間文化諸多領(lǐng)域的保存、保護(hù)、推進(jìn)和弘揚(yáng)方面，做出了巨大貢獻(xiàn)。借此機(jī)會(huì)，特別感恩以往先賢的開創(chuàng)基業(yè)之功；同時(shí)，也對(duì)民間文藝界時(shí)代精英表達(dá)深深的敬意。有他們的努力，中國(guó)民間文化事業(yè)必將前景燦爛，成就輝煌！