何艷

買好公司就是要買龍頭的說法被不少職業(yè)投資人奉為圭臬，但如果沒有一個好的管理者和優(yōu)秀的團(tuán)隊，龍頭也可能淪為“爛大街”。本期《紅周刊》邀請的浦來德資產(chǎn)董事長龐劍鋒認(rèn)為，選好公司的根本在于選人，是不是龍頭并不要緊。實現(xiàn)投資收益最高的并不是投資房地產(chǎn)也不是其他什么東西，而是投資人，如果單就業(yè)務(wù)去分析，去談投資，是很難賺到大錢的，只有看到軟性的東西，才能跟偉大的企業(yè)一起成長，賺到大錢。

選偉大的公司，前提是選對人才能真正賺到大錢

《紅周刊》：您在牛市中的倉位大致為70%，中性偏牛僅為50%。這在大牛市中可能錯失一些機會。為何這么操作呢？

龐劍鋒：我的初衷不是賺錢最快最多，而是打造一款好的理財產(chǎn)品，什么時候買進(jìn)去都能賺錢，實現(xiàn)每年年化20%左右的收益，展現(xiàn)復(fù)利的魔力。

《紅周刊》：拉長時間看，比如50年甚至100年，這個要求并不低。您預(yù)期如何實現(xiàn)呢？

龐劍鋒：核心是跟優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家在一起，享受企業(yè)成長的紅利。

《紅周刊》：選到一家優(yōu)秀的企業(yè)并不是一件特別容易的事。選到優(yōu)秀的企業(yè)家更是。

龐劍鋒：是的，這就要從企業(yè)的產(chǎn)品力、渠道力、創(chuàng)新力三個方面去選擇符合我們標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)。而這三個力的背后核心是管理力或者領(lǐng)導(dǎo)力，因為有好的領(lǐng)導(dǎo)力，必然有強大的執(zhí)行力和凝聚力。在我看來，實現(xiàn)投資收益最高，就是投資人，選企業(yè)的根本還是選人。

歷史上戰(zhàn)國時期呂不韋對秦始皇的父親嬴異人的投資收益很大，回到當(dāng)今最成功的投資之一則是騰訊，一上市或上市前就持有其股權(quán)且到現(xiàn)在還在持有。如果李澤楷把投資的基點放在人身上，去分析騰訊團(tuán)隊的創(chuàng)新能力，可能就不會錯過騰訊后面的漲幅，可能就不會賺10倍左右就賣了。也有人在10年前就說，等到騰訊的QQ用戶數(shù)量不增長時，就應(yīng)該是賣出騰訊的時候了，那么2012年就該把騰訊賣了?？墒?，2012年左右，騰訊又創(chuàng)造出了微信。此外，孫正義靠投資阿里巴巴一度成為世界首富，這也是對馬云的投資。

我個人覺得，單就業(yè)務(wù)去分析，去談投資，是很難賺到大錢的。而需要看到業(yè)務(wù)背后的人，看到團(tuán)隊的領(lǐng)導(dǎo)力、凝聚力、執(zhí)行力和創(chuàng)新力，一定是看到這些軟性的東西，這樣才能夠跟偉大的公司一起成長，賺到大錢。

《紅周刊》：道理不復(fù)雜，但怎么選人，這似乎很難？

龐劍鋒：其實并不難，單看一個人可能稍微復(fù)雜一些，但看一個團(tuán)隊就不復(fù)雜了。一個團(tuán)隊是否熱愛他們從事的事業(yè)，團(tuán)隊是否有凝聚力，是很好判斷的，這些都是有表象的。比如，我之前就碰到過一個“地雷”。在爆雷之前我去上市公司調(diào)研，公司的二把手坐下來沒聊幾句就說老大的壞話，公司好與不好就很好判斷了。比如，有些上市公司的人員配置不合理，副總都沒幾個，甚至連財務(wù)總監(jiān)都是董事長、總經(jīng)理兼任的，那就可以看出這個團(tuán)隊很有問題。長生生物就是如此，在爆雷之前，好多券商研報都還把長生生物當(dāng)作藍(lán)籌股來推薦，他們只分析了公司的業(yè)務(wù)以及財務(wù)指標(biāo)，卻沒有分析當(dāng)時的財務(wù)總監(jiān)是董事長兼任的，而且兼任了好幾年，這樣的基本的團(tuán)隊方面的問題券商完全未在報告中呈現(xiàn)。在我看來，只要財務(wù)總監(jiān)是董事長兼任的，爆雷概率就會很大，這是公司治理嚴(yán)重不完善的表現(xiàn)?，F(xiàn)在A股的情況不在于團(tuán)隊不好判斷，而在于大家都忽視了這個因素。

有些分析師去上市公司調(diào)研時往往問一些財務(wù)數(shù)據(jù)指標(biāo)及技術(shù)細(xì)節(jié)，我基本上不問這些，我主要去看文化和團(tuán)隊的精神面貌，從只言片語中，觀察他們熱不熱愛事業(yè)和老板。比如，我曾經(jīng)去一家上市公司調(diào)研，老板都60歲了，我覺得老板應(yīng)該沒什么工作激情了。但在跟公司董秘交談中，董秘告知我有時候半夜還接到老板電話，董秘說現(xiàn)在已經(jīng)很晚了，老板才意識到已經(jīng)到了深夜。通過交流，我就知道，原來60歲的老板，還充滿了工作激情，我對公司的信心也會提高一些。

《紅周刊》：還有什么案例可以分享嗎？

龐劍鋒：比如，最近我賣出了一家成長性非常好的公司，之所以賣出，是因為我發(fā)現(xiàn)這家公司的官僚習(xí)氣很重。我們?nèi)フ{(diào)研時，本來約好了要跟高管見面，但公司突然說讓我們先等一個小時，說還有個政府接待沒結(jié)束，后來又派人告知我們不見面了。一般來說，有重要的接待客人，廠區(qū)里是會打出歡迎標(biāo)語的，但當(dāng)天并沒有。而我們是持有它很多股票的股東，在公司看來，作為股東的我們并不如所謂的領(lǐng)導(dǎo)重要。雖然公司現(xiàn)在成長性很高，受到的社會關(guān)注很高，但還保有民營鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的官僚作風(fēng)，企業(yè)文化跟不上，我們也會選擇用腳投票。

再比如，還有一家國有企業(yè)，我們是一年前買入的，買入的一個很重要的理由就是公司的高管根本不像一般的國企高管，更像是互聯(lián)網(wǎng)民營企業(yè)老板，朝氣蓬勃，非常有親和力。本來國有企業(yè)就有一定的體制優(yōu)勢，整個團(tuán)隊又朝氣蓬勃，這樣的企業(yè)不投，那又要投什么樣的企業(yè)呢。從我們投資時的400億左右市值到現(xiàn)在1200億左右的市值，僅僅用了一年的時間，這就是人和企業(yè)文化的重要性。

《紅周刊》：選好公司的核心是選人，是不是龍頭并不要緊。

龐劍鋒：是的。比如當(dāng)初官渡之戰(zhàn)時，從財務(wù)和基本面看，行業(yè)龍頭是袁紹，而不是曹操，但當(dāng)袁紹和曹操同時派出使者去拉攏中間勢力張繡時，張繡并沒有選擇袁紹，而是選擇了曹操。因為張繡的謀士賈詡對張繡說，袁紹連自己的兄弟袁術(shù)都容不了，他能容得下你嗎？賈詡就是分析管理層、分析人，才做出了正確的選擇。

我們現(xiàn)在投資上市公司也一樣，核心也是要分析人，而不是看誰是龍頭就買誰。比如龐大汽車，當(dāng)初在ToC汽車消費領(lǐng)域也算是龍頭，結(jié)果后來還是不行了，主要還是管理能力不行。如果抱著買龍頭的想法，買入龐大汽車，那這筆投資無疑是失敗的。

《紅周刊》：如果您找到了您認(rèn)為優(yōu)秀的團(tuán)隊，優(yōu)秀的管理層，業(yè)務(wù)層面您怎么看？

龐劍鋒：利潤率、ROE等指標(biāo)并不是我們最關(guān)心的，我們關(guān)心的主要是增長率和杠桿率兩大指標(biāo)。增長率非常重要，因為只有持續(xù)成長才能成為長牛。而負(fù)債率指標(biāo)在中國非常適用，因為中國的貨幣政策人為影響因素較大，一旦貨幣政策出現(xiàn)緊縮，而公司的負(fù)債率又較高，就會遇到很大麻煩。一家公司杠桿率不能太高，如果有息負(fù)債太高的話，我基本上就不會看了。因此，如果一家公司以較高的負(fù)債獲得了較高的增長率，我是會打問號的。

比如2018年很多上市公司高質(zhì)押喪失了控股權(quán)，因為貨幣緊縮、金融去杠桿，導(dǎo)致上市公司接連爆出問題。

這又回到了人的問題，中國不少企業(yè)家都是很激進(jìn)的，甚至很多人都想著干一票就走人，那么他會把杠桿率提得很高，而中國貨幣政策的穩(wěn)定性又沒那么高，變化較快，這些激進(jìn)的企業(yè)是很容易受損的。

《紅周刊》：沒有哪家企業(yè)調(diào)研的時候說自己不會成長。那您怎么去除噪音呢？

龐劍鋒：我有一個判斷成長性非常簡單的方法，就是看現(xiàn)在是否高成長，也就是活在當(dāng)下。如果現(xiàn)在是高成長，我會覺得它的成長性是過關(guān)的，當(dāng)然我會再看一下它現(xiàn)在高成長的原因是什么。如果是長期的原因，那就沒什么問題。

我不會去看那些現(xiàn)在沒有高成長，但是別人或者券商研報告訴我說以后會高成長的公司。因為如果我放松這樣的標(biāo)準(zhǔn)，那就會有很多上市公司跟我說，它們現(xiàn)在要投一個什么項目，這個項目以后有多大的前景，這樣就會有很多坑等著我，所以我就要活在當(dāng)下。就好比一個考生，現(xiàn)在模擬考考得好，我才會去博他期末考得好，現(xiàn)在期末考考得好，我才會博他高考考得好。別跟我說他現(xiàn)在學(xué)習(xí)成績倒數(shù)第二名，以后能考上北大清華，我不愿意去博這樣的事情，這樣就減少了很多風(fēng)險。

重點關(guān)注To c 走群眾路線跟大叔大媽和年輕消費者在一起

《紅周刊》：除了從企業(yè)端關(guān)注管理層和團(tuán)隊。據(jù)我了解，ToC端廣譜消費是您主要關(guān)注的方向。這個也是和人有關(guān)。

龐劍鋒：ToC類是我們的主要投資方向，而不是傳統(tǒng)意義上的消費類，它比市場認(rèn)為的大消費還要大得多。比如芒果超媒可以歸為傳媒類，一些家居公司又可以歸為輕工類，騰訊、小米等公司又可以歸為互聯(lián)網(wǎng)科技類，白酒當(dāng)然又屬于傳統(tǒng)意義上的消費類等等，因此我們覆蓋的范圍非常廣，既有消費，又有科技，而核心在于ToC。

之所以選擇投資ToC，主要基于以下幾個理由。首先，ToC類有廣大的客戶群體，少了任何一個客戶群體對于上市公司的影響都不大，而ToB類往往有一些大客戶，客戶集中度比較高，這樣如果倒了一個大客戶，對公司業(yè)績影響就比較大，所以從風(fēng)控的角度看，ToC類公司風(fēng)險比較小。第二，ToC類容量大，容易產(chǎn)生大公司，行業(yè)的天花板比較高，比如食品飲料類的可口可樂、茅臺等。第三，ToC類容易調(diào)研，比如可以去超市調(diào)研，多走幾家超市，了解的信息可能比上市公司了解的還快，而且不會被欺騙。相比而言，ToB類調(diào)研很難，需要專業(yè)的知識，成為行業(yè)專家。比如投資汽車零部件行業(yè)，必須要到整車廠家去調(diào)研它的客戶，如果不是行業(yè)專家，它們不會跟我說，如果去上市公司調(diào)研，也容易被忽悠。最后，我們不希望公司的業(yè)務(wù)受政府的政策影響較大，對于依賴政府關(guān)系或政策紅利的公司，我們都不會投，而ToC類往往是市場民主選舉出來的，自身真正具有能力，并不依賴政策。比如白酒三公消費被壓制之后，茅臺照樣優(yōu)秀，這就是自身能力的體現(xiàn)。

《紅周刊》：您剛剛提到的ToC類公司的優(yōu)點，反過來看也可能是缺點，比如客戶群體多，那么定價能力相比ToB類就會相對比較弱。

龐劍鋒：是的，這會導(dǎo)致ToC類公司競爭比較激烈。這樣的話，我們就要在ToC類里面精選成長快的好公司。如果一家公司在競爭如此激烈的行業(yè)中還能實現(xiàn)較快成長，說明它的管理層和產(chǎn)品久經(jīng)考驗，那么可持續(xù)性也相對較強。比如茅臺，能夠在白酒這個競爭激烈的行業(yè)中長期保持領(lǐng)先，說明它的競爭力是很強的。這時候，根本不用分析喝酒到底對身體是好還是不好，核心還是選好公司。

《紅周刊》：如果只看ToC類公司，它涉及的行業(yè)還是很多的，但能力圈也是有限的。

龐劍鋒：對，我們涉及的行業(yè)較多，相對分散，但總共也就20來只個股，分散之中還是有重點的。我們的核心還是面向廣大消費者，也就是要有廣大的群眾基礎(chǔ)，要研究群眾的動向，跟菜市場的大叔大媽在一起，當(dāng)然，還有年輕的消費群體，研究他們的消費需求，在現(xiàn)實生活中尋找消費趨勢和生活方式的變化。比如代表年輕人生活方式的嗶哩嗶哩、芒果超媒等，我們都會進(jìn)行跟蹤。