吳明華

“新場景效應”

《決策》：新發(fā)展格局凸顯了加快提高我國科技創(chuàng)新能力的緊迫性。長三角如何深入推動科技和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，當好開路先鋒？

陳曉劍：新發(fā)展格局中，長三角最大的變量在安徽，而安徽的變量就在科技創(chuàng)新和教育發(fā)展。這兩個“輪子”丟掉任何一個都起飛不起來，必須緊緊圍繞這兩個“輪子”創(chuàng)新打法。就好比一個籃球隊，打得好不好關鍵看中鋒，不圍繞中鋒來打，打什么招數(shù)都不對。

科技創(chuàng)新需要新場景，長三角一體化就是科技創(chuàng)新的場景。一體化給科技創(chuàng)新提供了新的場景，必須充分發(fā)揮“新場景效應”。怎么理解這個“新場景效應”？

一是當前科技創(chuàng)新更加強調交叉和前沿，科學技術創(chuàng)新要交叉，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新要面向前沿，發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。在一體化新場景中，為科學技術和產(chǎn)業(yè)發(fā)展創(chuàng)造大量的前沿交叉。特別是長三角有很多大院大所、優(yōu)質高校，可以充分的交流碰撞，企業(yè)和產(chǎn)業(yè)間也可以交叉合作，有合作交流才有交叉。一體化提供了很多好的場景和環(huán)境，科學和技術的交叉、融合、滲透和匯聚的可能性大大提高了。

二是科技創(chuàng)新需要增強高層次人才的流動性。發(fā)達國家高層次人才流動是基本特征，我們如果把人的流動性限制住了，就很難進行科技創(chuàng)新。在長三角一體化新場景中，就有可能實現(xiàn)人才的流動。通過人才流動，就有可能實現(xiàn)科學和技術的交叉融合。

國家層面要出臺相應的政策，允許高層次人才自由流動。長三角要鼓勵高層次人才流動，百倍地呵護和重視人才的流動性，允許高層次人才多點執(zhí)業(yè)，身份可以自由轉換，可以去企業(yè)也可以去高校，有高校教授的身份也可以領辦、創(chuàng)辦企業(yè)，鼓勵老師到多個高校多重兼職等。

在科技創(chuàng)新中，為什么科技轉化最后一公里很難打通？這與體制機制有關?？萍脊靖噙€要靠科研人員參辦、領辦或者創(chuàng)辦，單純賣技術成功率較低?？缭娇萍紕?chuàng)新“死亡之谷”，關鍵就要破除從技術到產(chǎn)業(yè)的體制機制障礙。長三角一體化在新場景中，不僅要克服體制機制問題，還要面向前沿和戰(zhàn)略，發(fā)現(xiàn)和解決新的問題。

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從政府層面來說，科技的事情還是要交給科學家去做?？萍己彤a(chǎn)業(yè)能不能交叉融合，政府規(guī)劃不了?？茖W家之間的交流是內生動力、自然生長的。所以，科技方面政府不要想著怎么去推動，而要營造好的政策環(huán)境。長三角一體化，政府要鼓勵科技交叉融合，鼓勵產(chǎn)業(yè)合作創(chuàng)新，鼓勵人才雙向流動，就行了。

《決策》：當前各地都在大力招才引智，特別是后發(fā)地區(qū)會不會擔心人才流動引起人才流失？

陳曉劍：過去一講到人才流動就是流失，特別是對我們安徽，對中科大來說，最怕的兩個字就是“流動”。因為安徽是相對落后地區(qū)，人往高處走，一流動就流到上海、南京去了。

但現(xiàn)在一體化中，人才流動不是流失，人才流動不等于人才流失。人才在長三角范圍內是合理流動，在一體化框架下通過建立體制機制，形成人才合理地雙向流動。發(fā)達國家和地區(qū)，高層次人才工作生活不在同一個城市，這個特征是很鮮明的。長三角交通一體化成效顯著，高鐵已經(jīng)成了通勤班車，為人才流動創(chuàng)造了很好的條件。

《決策》：由于核心科技和關鍵部件頻頻被“卡脖子”，我們能否在短時間內取得突破？

陳曉劍：科技落后說到底還是教育發(fā)展的落后。科技和教育是一體兩面、相輔相成的，科技和教育需要有長期的積累，這時候不能急，還是要沉著應對。

特別是當前，形勢再復雜、困難再大，也要大力發(fā)展教育。像復旦、南大、浙大、中科大這樣的高校，長三角再多一些，就會發(fā)生深刻長遠的變化?，F(xiàn)有的高水平大學，還遠遠不足以支撐長三角發(fā)生深刻長遠變化的需要。

在全球排名前100名高校里，長三角只有2-3所，如果增加到10所、20所呢？長三角經(jīng)濟體量相當于德國或者英國，但在全球高校百強中英國有14所，德國有10所，我們的差距還很大。

“母國市場效應”

《決策》：新發(fā)展格局要求以國內循環(huán)為主體，同時又要堅定不移擴大對外開放。如何理解其中的辯證關系？

黃先海：經(jīng)濟學上有“母國市場效應”，一個產(chǎn)品如果在國內擁有大市場，在國內擁有競爭力，必然就會有國際競爭力。長三角在新發(fā)展格局中要率先探索，而在“雙循環(huán)”構建中，這個定理非常有用，以往市場分割這種效應就出不來。

發(fā)揮“母國市場效應”，一是要把中國超大規(guī)模市場的優(yōu)勢更好、更充分地發(fā)揮出來。根據(jù)預測，今年開始中國可能會替代美國成為全球第一大消費市場。中國市場除了服務國內產(chǎn)業(yè)以外，還要為世界提供更大的市場。中國的發(fā)展要服務世界，這個作用要更大的發(fā)揮。

二是以國內市場為主體，打破國內市場分割，把內需潛力發(fā)揮出來。過去，內需受到國內市場分割的影響是比較大的。中國大市場一旦被切割為30多個分割的市場，規(guī)模經(jīng)濟效應就體現(xiàn)不出來。長三角一體化就是要變成一個大市場，打破市場分割和封閉。

同時，以國內循環(huán)為主體，并不是說不要對外開放了，內外循環(huán)都非常重要。特別是對長三角地區(qū)來說，既要帶頭整合大一統(tǒng)的市場，又要在更好融入國際大循環(huán)中發(fā)揮領頭羊作用，這兩個方面都要率先探索、取得突破。

《決策》：在長三角一體化中，如何構建大一統(tǒng)的市場，形成暢通的內部“小循環(huán)”？

黃先海：關鍵還是要打破市場分割，破除行政壁壘。國內貿易自由化和要素自由流動，最主要的障礙來自于行政邊界，行政邊界變成經(jīng)濟壁壘。因為每個地方都要追求本地區(qū)GDP的最大化，還要考慮本地區(qū)當下利益的最大化，這樣就會跟經(jīng)濟一體化相沖突。

目前，長三角一體化也在突破。怎樣建立激勵機制，使得設置壁壘比不設置壁壘能更好促進經(jīng)濟發(fā)展，這也是需要探索的。

如果大家都是開放的，理論上對雙方都是有利的，但對于某一方可能得利少一些，或者得利遲一點。所以，一開始要有精準的政策設計和激勵機制，利益受損的能夠得到補償。目前，生態(tài)補償機制就比較成功，各個方面都要去構建這樣的機制。

經(jīng)濟手段之外，還要用行政手段，明確哪些行為是不允許做的。有些產(chǎn)品的招投標，投標對象只限于本地，或者表面上對全國開放，但結果全是本地的，那肯定有問題。對這種行為要進行適當?shù)男姓芸?。?jīng)濟手段和行政手段，兩個都需要。

“雙循環(huán)”，不是說每個省都去建自己獨立的市場和產(chǎn)業(yè)鏈體系，如果這樣又變成市場分割了。我們提出基于長三角三省一市來構建一個經(jīng)濟大區(qū)，在經(jīng)濟大區(qū)里推動一體化。特別是產(chǎn)業(yè)鏈重構中，要在經(jīng)濟大區(qū)基礎上進行產(chǎn)業(yè)分工布局。

《決策》：經(jīng)濟大區(qū)的概念，跟行政區(qū)有何不同？

黃先海：經(jīng)濟大區(qū)是市場作用下，經(jīng)濟形成密切有機聯(lián)系的區(qū)域。要把長三角作為經(jīng)濟大區(qū)來推動一體化，如果還是行政區(qū)的概念就很難深入推動。從發(fā)達國家的經(jīng)驗看，經(jīng)濟一體化中，一種是基于各自比較優(yōu)勢和要素資源稟賦進行產(chǎn)業(yè)分工;另一種就是在經(jīng)濟大區(qū)里，通過適當?shù)膮f(xié)商機制進行合作博弈。

一個是經(jīng)濟機制，一個是協(xié)商機制，兩個機制都很重要。如果純經(jīng)濟機制就是自然分工，沒有一體化的協(xié)調機制。長三角一體化中，協(xié)商機制要進一步強化，要有一定的行政權力。長三角一體化難點就在這里，既有經(jīng)濟機制又有行政機制，既要有市場機制又要有政策協(xié)調機制。

“紅綠燈效應”

《決策》：產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展是一體化的重點與難點，也是新發(fā)展格局的重要要求。在這方面如何突破？

張學良：產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展是一體化重要的任務，供應鏈、價值鏈、創(chuàng)新鏈不可能在一個地點都完備，必須在一個區(qū)域內進行布局，長三角就是最好的空間。

我們看到很多企業(yè)變成了長三角的企業(yè)，一些大型企業(yè)在三省一市都有布點，這也是一種趨勢，市場已經(jīng)自發(fā)地在這么做了。政府可以做一些引導，沿著少數(shù)區(qū)域點線面做一些引導，把它變成區(qū)域小循環(huán)的骨架和心臟動脈，但也不能齊步走、遍地開花，這是一個循序漸進的過程。

“雙循環(huán)”是一個重要的契機，國家提出了要求，這方面的端倪也有了，但要達到產(chǎn)業(yè)上錯落有致、互相配合的目標，還要繼續(xù)努力。

城市產(chǎn)業(yè)分工協(xié)同，沒有長周期的積淀和積累是不行的，不能靠行政命令、政府主導。不能用計劃的手段來進行產(chǎn)業(yè)布局和重新分工，那又走到老路上去了。

每個城市都有自己的優(yōu)勢，都有可能成為創(chuàng)新鏈的起點，依托起點串起來的鏈條在區(qū)域內進行串聯(lián)，單個產(chǎn)業(yè)的鏈條在加速形成，不同的產(chǎn)業(yè)鏈條之間也在互相促進融合。要結合空間形態(tài)，布局關鍵節(jié)點。誰能成為關鍵節(jié)點，就能在這輪產(chǎn)業(yè)重新布局過程中率先突破引領，誰就能占領主動權。

同時，長三角產(chǎn)業(yè)發(fā)展也不能小家子氣，還是要著眼全國、面向全球，能用國際大循環(huán)的還是要用。當前國際形勢并沒有發(fā)生根本性的逆轉，國際產(chǎn)業(yè)合作仍然非常多。我們不能固步自封，不要成為井底之蛙，本來是有外循環(huán)的但自我封閉、自斷后路。

內循環(huán)千萬不要認為都是完全以為自我為中心，跟外部完全斷裂了，該學還是要學，該用的還是要用。不能因為外循環(huán)受疫情和美國影響，就不開放了，閉門搞內循環(huán)，不對外循環(huán)了。相反，在這種情況下，更重要的是“開疆拓土”開拓新市場，把影響減少到最小的程度

今天的中國仍然是世界的中國，要進一步加大對外開放，堅定對外開放的決心。過去40年我們這么走過來的，未來40年我們仍然要堅持。

《決策》：對于后發(fā)地區(qū)來說，在新發(fā)展格局中有什么樣的機遇和挑戰(zhàn)？

張學良：在新的背景下，后發(fā)地區(qū)率先突破、彎道超車，完全是有可能的。在新發(fā)展格局構建中有“紅綠燈效應”，原來走在前面的人碰到紅綠燈不得不停下來，跟后面的人一起過紅綠燈，這對后發(fā)地區(qū)來說是很大的機遇。

現(xiàn)在疫情和對外開放受阻以前都沒有遇到過，對每個區(qū)域來說都是一樣的。對技術創(chuàng)新來說，中國已經(jīng)從原來的跟跑走向并跑，某些領域已經(jīng)走到世界最前沿，靠以前的學習模仿不行了。

在“紅綠燈效應”下，就看誰創(chuàng)新的意識強，誰能看準未來先走一步，并且堅持走下去。新發(fā)展格局中機會很多，就看我們有沒有看準，能不能先行一步。

同時，后發(fā)地區(qū)在構建新發(fā)展格局中，有些問題也需要考慮。以合肥為例，在城市集聚過程中是不是也要同步考慮城市功能的疏解，不要等到2000萬人口的時候再來疏解。在發(fā)展的過程中能不能前瞻性地跟疏解同時進行？特別是在建設區(qū)域中心城市的時候，能不能真正把都市圈其他城市都考慮在內呢？在都市圈里進行產(chǎn)業(yè)布局，至少目前還不一定能做得到。

另外，后發(fā)地區(qū)很多城市還比較落后，很多城市都需要更新改造，要提高老百姓的生活水平和消費水平。讓老百姓想消費、敢消費、能消費，前提是消費的后顧之憂有沒解決？高品質的教育醫(yī)療和公共服務，有沒有很好地提供？

老百姓如果養(yǎng)老、教育、公共服務等支出都存在問題，必須的基礎性花費占比過高，哪有錢做一些新型消費呢？補齊公共服務短板，提升老百姓的生活水平和生活質量，這一塊長三角還缺的比較多。

? ? ? 對話嘉賓：

陳曉劍

長三角地區(qū)一體化發(fā)展決策

咨詢專家、中國科學技術大學

長三角科技戰(zhàn)略前沿研究中心主任

黃先海

浙江大學經(jīng)濟學院院長、長三角一體化研究中心主任

張學良

上海財經(jīng)大學長三角與長江經(jīng)濟帶發(fā)展研究院執(zhí)行院長