郜曉文

“互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的擴(kuò)張速度和財(cái)富創(chuàng)造的速度，老一輩企業(yè)家是沒(méi)法比的。

賺了那么多的錢(qián)，以至于有些不好意思，這就涉及財(cái)富的責(zé)任問(wèn)題。”

1999年，胡潤(rùn)推出中國(guó)第一份財(cái)富榜單“百富榜”，引領(lǐng)大眾洞悉中國(guó)富豪的人生百態(tài)。而從2004年開(kāi)始，胡潤(rùn)又推出了“慈善榜”，成為觀察中國(guó)慈善公益發(fā)展的一個(gè)風(fēng)向標(biāo)。財(cái)富階層及其社會(huì)角色，構(gòu)成胡潤(rùn)觀察中國(guó)社會(huì)的一個(gè)獨(dú)特視角。

7月30日，胡潤(rùn)百富董事長(zhǎng)、胡潤(rùn)榜單創(chuàng)始人胡潤(rùn)接受了《中國(guó)慈善家》的專(zhuān)訪(fǎng)。在他看來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代來(lái)臨，讓企業(yè)的規(guī)模和價(jià)值急遽增長(zhǎng)，年輕一代的企業(yè)家相比上一輩，在更短的時(shí)間里積累了更多的財(cái)富，但是承擔(dān)的責(zé)任和期待也更重。

新一代的公益觀和思路

發(fā)生了很大的變化

中國(guó)慈善家：新冠疫情暴發(fā)后，在企業(yè)捐贈(zèng)的名單上，阿里、騰訊、美團(tuán)等互聯(lián)網(wǎng)公司占據(jù)了顯著的地位。這是否意味著互聯(lián)網(wǎng)“新貴”開(kāi)始引領(lǐng)中國(guó)公益慈善發(fā)展？

胡潤(rùn)：你所提到的企業(yè)是中國(guó)價(jià)值最大的民營(yíng)企業(yè)。去年底我們發(fā)布了《2019胡潤(rùn)中國(guó)500強(qiáng)民營(yíng)企業(yè)》榜單，阿里巴巴、騰訊和平安保險(xiǎn)以3.8萬(wàn)億、2.9萬(wàn)億和1.5萬(wàn)億的市值成為中國(guó)最值錢(qián)民企。華為以1.2萬(wàn)億估值位列第四，美團(tuán)點(diǎn)評(píng)以5500億市值排名第六。前十名中，還有另外兩家公司成立不到十年：估值5300億的字節(jié)跳動(dòng)和估值3600億的滴滴出行。

我認(rèn)為，這些企業(yè)已經(jīng)不僅是在做慈善，而是履行一個(gè)企業(yè)社會(huì)責(zé)任，英文叫make good business sense。這些企業(yè)的規(guī)模已經(jīng)很大，占有的社會(huì)資源、產(chǎn)生的社會(huì)影響也很大，應(yīng)該為社會(huì)發(fā)揮更大的作用。上千億市值的企業(yè)，我認(rèn)為都應(yīng)該有社會(huì)責(zé)任的規(guī)劃，特別是遇到疫情這樣的災(zāi)難，應(yīng)該伸出援助之手。

其次，隨著股市漲幅的增加，這些企業(yè)家們的財(cái)富比過(guò)去要高得多了。2004年的時(shí)候，我印象很深刻，當(dāng)時(shí)百富榜上只有一位百億級(jí)的企業(yè)家。今天我不敢說(shuō)有一千個(gè)人，但最起碼有個(gè)七百多個(gè)人是上百億的身家。拿出一點(diǎn)錢(qián)來(lái)做公益，對(duì)他來(lái)說(shuō)是一個(gè)小份額。

中國(guó)慈善家：在你看來(lái)，科技企業(yè)涉足公益慈善，和傳統(tǒng)企業(yè)的做法和特點(diǎn)有什么不同？

胡潤(rùn)：我所理解的公益慈善行為，一個(gè)是以個(gè)人為主，一個(gè)是以企業(yè)為主。

企業(yè)家個(gè)人做慈善，總體上是偏重于教育。在教育方面不一定需要太多錢(qián)，就可以幫助到你周?chē)行枰蚶щy的人。比如，我可以解決100個(gè)孤兒的上學(xué)問(wèn)題，或者設(shè)立一個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金項(xiàng)目，早期可能是資助一所希望小學(xué)，然后發(fā)展到資助高等教育。這幾年，企業(yè)家們經(jīng)常跟大學(xué)合作，他們可能畢業(yè)于這些學(xué)校，校友會(huì)就可以吸引到他們。所以，教育是企業(yè)家們一直最關(guān)心的主題，每年慈善榜上非常穩(wěn)定的第一大捐款方向就是教育。

最近我們發(fā)布了《2020中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任白皮書(shū)》，研究發(fā)現(xiàn)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的慈善方向，最重要的一塊是扶貧，然后比較集中的是環(huán)保。畢竟，一個(gè)企業(yè)的力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于個(gè)人的力量。一個(gè)人去解決環(huán)保問(wèn)題的很少，因?yàn)樘y做了，需要很多錢(qián)。但是，這些大企業(yè)其實(shí)是有能力做的。所以，我認(rèn)為這也是慈善從個(gè)人轉(zhuǎn)到企業(yè)的一個(gè)變化。

現(xiàn)在的企業(yè)規(guī)模比以前要大很多。比如，老一輩企業(yè)家宗慶后創(chuàng)辦的娃哈哈，一年的銷(xiāo)售規(guī)模大概是幾百億，但是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，無(wú)論它的價(jià)值還是影響力都要大得多。做公益的觀念和思路也發(fā)生了很大的變化，比如，企業(yè)成立公益基金會(huì)，還有影響力投資，等等。

過(guò)去，傳統(tǒng)的企業(yè)做慈善，計(jì)劃性沒(méi)那么強(qiáng)。而現(xiàn)在的企業(yè)尤其是大企業(yè)做公益會(huì)更加注重專(zhuān)業(yè)化、系統(tǒng)化，注重發(fā)揮自己的核心優(yōu)勢(shì)。比如，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的用戶(hù)可能比較大，就可以通過(guò)它的平臺(tái)募集更多的錢(qián)來(lái)做一個(gè)公益項(xiàng)目。

過(guò)了一定門(mén)檻，財(cái)富就變成責(zé)任

中國(guó)慈善家：最近黃崢辭去拼多多CEO職務(wù)，成立繁星基金會(huì)，捐出上百億元投入公益慈善。他還表示，要將拼多多打造成為“社會(huì)企業(yè)”。你如何評(píng)價(jià)這一做法？

胡潤(rùn)：我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)做到一定的規(guī)模，商業(yè)上達(dá)到一定的成功以后，它必然要往社會(huì)企業(yè)方向發(fā)展，這已經(jīng)不是一個(gè)選擇的問(wèn)題。比如，亞馬遜是世界最大的企業(yè)之一，市值達(dá)到1.52萬(wàn)億美元，它就得做成一個(gè)社會(huì)企業(yè)，因?yàn)橛心敲待嫶蟮目蛻?hù)群，必須服務(wù)于客戶(hù)，幫助他們變得更好。

中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也面臨著同樣的問(wèn)題，阿里、騰訊、華為的市值都超過(guò)萬(wàn)億，美團(tuán)、字節(jié)跳動(dòng)的市值超5000億，滴滴的市值超過(guò)3000億，拼多多的市值破千億。這些市值Top10的企業(yè)基本上都要成為社會(huì)企業(yè)，否則就吸引不了它的客戶(hù)。如果這方面做得更完美，會(huì)吸引更多的投資者，企業(yè)的整體價(jià)值也會(huì)有所提升，這對(duì)企業(yè)只有好處沒(méi)有壞處。

我對(duì)社會(huì)企業(yè)的理解，就是它不會(huì)完全改變?cè)瓉?lái)的商業(yè)模式，但是作為社會(huì)企業(yè)，要更多地關(guān)注企業(yè)的利益相關(guān)者，其中之一就是消費(fèi)者和客戶(hù)。只有把你的客戶(hù)服務(wù)好，企業(yè)才會(huì)擴(kuò)大得更快。所以，不僅是拼多多說(shuō)要做社會(huì)企業(yè)，滴滴也說(shuō)自己是社會(huì)企業(yè)，這樣說(shuō)的意思就是，它提供的服務(wù)可以幫助社會(huì)更多的人。所以，我覺(jué)得核心的問(wèn)題，在于這些企業(yè)的規(guī)模和價(jià)值的變化。

中國(guó)慈善家：和上一輩企業(yè)家相比，年輕一代企業(yè)家涉足公益慈善的時(shí)間要早很多，為什么？你對(duì)這個(gè)年輕群體有什么觀察？

胡潤(rùn)：現(xiàn)在的企業(yè)特別是新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，財(cái)富創(chuàng)造的速度大大加快，此前歷史上從來(lái)沒(méi)有一個(gè)人從0開(kāi)始掙到1000億才花了三年時(shí)間，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)人從0變成2000億只花了5年時(shí)間?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)的擴(kuò)張速度，老一輩企業(yè)家是沒(méi)法比的，財(cái)富創(chuàng)造的速度也是沒(méi)法比的。賺了那么多的錢(qián)，以至于有些不好意思，英文叫embarrassment of riches。這就涉及財(cái)富的責(zé)任問(wèn)題。

在國(guó)際上，財(cái)富自由的門(mén)檻大概是5000萬(wàn)美元，即3億元人民幣。在中國(guó)的一線(xiàn)城市，這個(gè)門(mén)檻是1億元，二三線(xiàn)城市可能是從2000萬(wàn)到6000萬(wàn)元不等。當(dāng)突破了這個(gè)門(mén)檻以后，我認(rèn)為財(cái)富就不是原來(lái)的意義了，財(cái)富會(huì)變成一種責(zé)任。所以，企業(yè)家做慈善是一種責(zé)任的表現(xiàn)。

我自己有一個(gè)理論：每一個(gè)人，不管你的企業(yè)多大，都應(yīng)該把你可投資資產(chǎn)的1%拿出來(lái)做公益，至少每三年要捐出去一次。如果你有1000億人民幣，我認(rèn)為你應(yīng)該每三年拿出10個(gè)億作為慈善的目標(biāo)。當(dāng)然，這可能是一個(gè)比較苛刻的目標(biāo)。

至于年輕一代跟老一輩企業(yè)家相比，我不覺(jué)得有多大的區(qū)別。我接觸的95%的企業(yè)家，他們做企業(yè)真正的核心目的，是改進(jìn)自己的周遭環(huán)境，解決社會(huì)的某個(gè)痛點(diǎn)或滿(mǎn)足人們的需要。他們的研發(fā)和生產(chǎn)各種產(chǎn)品，社會(huì)價(jià)值確實(shí)是巨大的。他們拿多余的錢(qián)來(lái)做慈善，只是他們所做努力中的一點(diǎn)，當(dāng)然也是很重要的，這會(huì)讓他們有自我實(shí)現(xiàn)的感覺(jué)。

今天的年輕一代比老一輩的錢(qián)要多很多，可以拿出更多的錢(qián)去做慈善。唯一的問(wèn)題是，他們的資產(chǎn)不一定能變現(xiàn)。所以，如果你是有100億的資產(chǎn)，可能其中90億是不能變現(xiàn)的，只有10個(gè)億能夠變現(xiàn)，每三年你花一個(gè)億，確實(shí)是相比可投資資產(chǎn)的比例較高一點(diǎn)，這對(duì)很多人來(lái)說(shuō)壓力還是蠻大的。

“企業(yè)社會(huì)責(zé)任”已經(jīng)過(guò)時(shí)，“影響力投資”正當(dāng)其時(shí)

中國(guó)慈善家：中國(guó)企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任跟國(guó)外企業(yè)相比，有沒(méi)有什么不一樣的地方？你對(duì)中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任有何評(píng)價(jià)？

胡潤(rùn)：首先，CSR這個(gè)字現(xiàn)在國(guó)外幾乎見(jiàn)不到，這個(gè)概念已經(jīng)過(guò)時(shí)了，現(xiàn)在都叫影響力投資或社會(huì)企業(yè)。這半年我基本上都在英國(guó)，接觸比較多的英國(guó)企業(yè)，他們跟我說(shuō)，現(xiàn)在“社會(huì)責(zé)任”這個(gè)概念已經(jīng)沒(méi)人再談了，企業(yè)更愿意利用投資或商業(yè)的方式來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題。

在社會(huì)責(zé)任方面，歐美企業(yè)基本上是接近他們的服務(wù)群體為主，一是保證它的價(jià)格越低越好，它的質(zhì)量越高越好。此外，也會(huì)做一些公益活動(dòng)，比如幫助社區(qū)居民等等。個(gè)人慈善方面，則是要考慮到稅收鼓勵(lì)政策，否則40%的資產(chǎn)都會(huì)被政府拿走，這個(gè)基本上是逃不掉的。最好的辦法是把它變成一種公益性資產(chǎn)，比如放在信托或基金會(huì)。因此很多的歐美家族企業(yè)，個(gè)人持有財(cái)富不是特別多，尤其是到第二代之后，基本上都是放在一個(gè)公益信托上。

我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，包括企業(yè)家們做公益慈善，其實(shí)比很多人想象得要好，而且很有創(chuàng)意，比如騰訊的“99公益日”，阿里的螞蟻森林，這些創(chuàng)新真的是世界級(jí)的，但很多中國(guó)人自己都低估了。對(duì)于企業(yè)社會(huì)責(zé)任，我認(rèn)為最重要的是它的產(chǎn)品和服務(wù)。比如，萬(wàn)科或者碧桂園，你的房子是不是足夠好，是不是綠色節(jié)能環(huán)保;又比如百度的搜索引擎，做得是不是足夠好，讓更多人方便使用。

中國(guó)慈善家：你們?cè)谧鲋袊?guó)慈善榜的時(shí)候，遴選標(biāo)準(zhǔn)是什么，最關(guān)注的問(wèn)題是什么？

胡潤(rùn)：我們?cè)谥袊?guó)最早做財(cái)富榜，到現(xiàn)在已經(jīng)是第21年了。然后，到第4年開(kāi)始做慈善榜。富豪榜這些年來(lái)擴(kuò)大了很多，從100名變成500名，再到2000名（現(xiàn)在我們是以20億為門(mén)檻）;但是慈善榜一直保持在100名沒(méi)有變，因?yàn)槲艺J(rèn)為慈善的概念稍微不一樣，我們想突出的是慈善家的影響力，包括他的一些慈善的理念和做法，給其他企業(yè)家會(huì)帶來(lái)一些啟發(fā)。

比如，《2019胡潤(rùn)慈善榜》統(tǒng)計(jì)的是2018年4月1日至2019年3月31日期間的現(xiàn)金捐贈(zèng)、和現(xiàn)金相關(guān)的捐贈(zèng)、有法律效力的承諾捐贈(zèng)。胡潤(rùn)研究院共找到114位中國(guó)最慷慨的慈善家，過(guò)去一年慈善捐贈(zèng)都超過(guò)2000萬(wàn)元人民幣，首善魯偉鼎成為歷年來(lái)第14位單筆捐贈(zèng)超過(guò)10億的慈善家，他以個(gè)人名義捐贈(zèng)其持有的萬(wàn)向三農(nóng)全部股權(quán)，設(shè)立魯冠球三農(nóng)扶志基金慈善信托。這對(duì)其他企業(yè)家慈善是有引領(lǐng)意義的。

我個(gè)人最近印象最深刻的是，中國(guó)的企業(yè)家們對(duì)名校的捐贈(zèng)數(shù)額非常龐大，比如今年萬(wàn)科捐給清華大學(xué)建立公共衛(wèi)生學(xué)院的股權(quán)，就是一筆很大的捐贈(zèng)項(xiàng)目。

中國(guó)慈善家：未來(lái)在你們的財(cái)富榜上，中國(guó)的哪些企業(yè)最值得關(guān)注？

胡潤(rùn)：最近我們的研究表明，中國(guó)產(chǎn)生富豪最多的行業(yè)基本上集中在IT或者房地產(chǎn)業(yè)，這兩個(gè)行業(yè)創(chuàng)造的現(xiàn)金是最多的。此外，生活必需品領(lǐng)域也表現(xiàn)不錯(cuò)，比如我們剛剛發(fā)布的胡潤(rùn)中國(guó)食品飲料企業(yè)10強(qiáng)，最值錢(qián)的食品企業(yè)是做調(diào)味品的海天味業(yè)。疫情暴發(fā)后這半年，海天味業(yè)的價(jià)值增長(zhǎng)了六成，達(dá)到近5000億元。

但是，未來(lái)最有潛力的是“獨(dú)角獸公司”，就是那些估值達(dá)到10億美元以上的初創(chuàng)企業(yè)。 在2003到2013年間，只有39家公司從6萬(wàn)多的競(jìng)爭(zhēng)者中脫穎而出，實(shí)現(xiàn)了估值達(dá)到10億美元+。

根據(jù)胡潤(rùn)研究院最新發(fā)布的2019胡潤(rùn)全球獨(dú)角獸榜單，中國(guó)共有206家獨(dú)角獸企業(yè)上榜，螞蟻金服、字節(jié)跳動(dòng)、滴滴出行、陸金所、微眾銀行排在前五位，估值超過(guò)千億的還有菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò)、京東數(shù)科、快手和大疆。從行業(yè)來(lái)看，電子商務(wù)共有33家企業(yè)上榜，是國(guó)內(nèi)獨(dú)角獸企業(yè)最多的行業(yè);其次是金融科技類(lèi)企業(yè);其他企業(yè)集中在人工智能、軟件與服務(wù)、新能源汽車(chē)、健康科技和教育科技行業(yè)。