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        “向內(nèi)挖”與“往外走”

        2020-09-10 15:53:52徐威雪弟
        特區(qū)文學(xué) 2020年3期
        關(guān)鍵詞:創(chuàng)作

        徐威 雪弟

        徐威:雪弟老師您好,我們很久沒有細(xì)致深入地聊聊惠州的文學(xué)了。今天剛好有這么個(gè)機(jī)會(huì),也是挺難得的。2019年,國(guó)務(wù)院發(fā)布了《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》。伴隨著大灣區(qū)城市群建設(shè),“大灣區(qū)文學(xué)”這一概念也隨即應(yīng)運(yùn)而生。惠州作為大灣區(qū)的一員,在文學(xué)創(chuàng)作上呈現(xiàn)出什么樣的特點(diǎn),產(chǎn)生了哪些比較重要的作家作品,未來(lái)可能的突破路徑在何處等等,都是我們今天需要著重探討的問題。2009年初,您從江西東華理工大學(xué)調(diào)入到惠州學(xué)院工作,至今也有十余年了。而且,您和惠州的許多寫作者都相當(dāng)熟悉。據(jù)您這么些年的觀察與思考,您覺得惠州文學(xué)的整體風(fēng)貌如何?

        雪弟:如你所說(shuō),因各種機(jī)緣,我與惠州的很多寫作者都比較熟悉。但說(shuō)實(shí)話,這種熟悉多是印象式的,熟悉的廣度和深度都不夠。不過,由于十余年浸淫其中,我對(duì)惠州文學(xué)的整體風(fēng)貌還算了解。如果用一句話來(lái)概括,那就是它具有濃郁的地域性特點(diǎn)。具體點(diǎn)說(shuō),就是惠州的地方元素非常突出,無(wú)論是惠州的自然環(huán)境還是人文環(huán)境,均在文學(xué)創(chuàng)作中被給予了充分的關(guān)注和表現(xiàn)。如陳雪的以“東征”為主題的長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)創(chuàng)作,苗理潔、毛錦欽的以惠州風(fēng)物為主題的散文創(chuàng)作,王啟鵬、周后運(yùn)的以惠州名人為主題的人物傳記創(chuàng)作,李華生、白雪、劉明霞、鄧仕勇以惠州改革開放為主題的報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作等。若從文體上說(shuō),惠州文學(xué)成績(jī)最大的,我認(rèn)為是小小說(shuō)、長(zhǎng)篇小說(shuō)和詩(shī)歌創(chuàng)作。小小說(shuō)創(chuàng)作方面,涌現(xiàn)出了以申平為代表的小小說(shuō)作家群,惠州還被授予“中國(guó)小小說(shuō)創(chuàng)作基地”“中國(guó)小小說(shuō)之鄉(xiāng)”等稱號(hào);長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作方面,蘇方桂的歷史傳奇小說(shuō),吳振堯的農(nóng)村改革小說(shuō),張道華、肖榮凱、唐麗萍的刑偵小說(shuō),陳雪的革命歷史小說(shuō),魏曉霞的家庭婚戀小說(shuō),曾志平的創(chuàng)業(yè)勵(lì)志小說(shuō),鐘逸仁、肖榮凱的官場(chǎng)小說(shuō)等,均在國(guó)內(nèi)或省內(nèi)產(chǎn)生過一定的影響;詩(shī)歌創(chuàng)作方面,以阿櫻、江湖海、仲詩(shī)文為代表的惠州詩(shī)歌群已聲名鵲起,為人矚目。

        徐威:惠州的小小說(shuō)創(chuàng)作確實(shí)是惠州文學(xué)的一張閃亮名片。我剛到惠州求學(xué)時(shí),也寫過一段時(shí)間的小小說(shuō)作品。從小小說(shuō)入手進(jìn)行文學(xué)練筆,是一個(gè)挺不錯(cuò)的方式。這與小小說(shuō)的文體特點(diǎn)有很重要的關(guān)系。但小小說(shuō)易寫而難精,寫的人很多,但寫得好的少。在惠州的小小說(shuō)創(chuàng)作中,申平一直扮演著“領(lǐng)頭羊”的角色。數(shù)十年來(lái),他創(chuàng)作了大量的小小說(shuō)作品,取得了相當(dāng)?shù)某煽?jī)。2009年,他獲得了小小說(shuō)領(lǐng)域的最高獎(jiǎng)—“金麻雀獎(jiǎng)”。在您看來(lái),他創(chuàng)作上最突出的特點(diǎn)是什么?

        雪弟:我在上面說(shuō),惠州的文學(xué)創(chuàng)作具有鮮明的地域化特征。但對(duì)申平來(lái)說(shuō),則是個(gè)例外。他創(chuàng)作上最大的特點(diǎn),是對(duì)草原的書寫,進(jìn)一步說(shuō),是對(duì)草原上動(dòng)物的書寫,經(jīng)由動(dòng)物指向人和人類。如在《頭羊》中,作品通過一只“忠于職守”、“勇猛無(wú)比”的羊被瘸羊倌算計(jì)害死的故事,由羊及人,曲折表達(dá)了“頭人”的悲劇性結(jié)局;又如在《恩仇記(三題)》中,作品通過武剛子與“花花”的兩代恩怨情仇,對(duì)特殊年代背景下人類的荒唐行為—仇虎、殺虎進(jìn)行了反思,進(jìn)而傳達(dá)出“人類必須與動(dòng)物和諧相處,才能共生共榮”的生態(tài)和諧觀。文章結(jié)尾“爺爺騎著大老虎回家”的想象,就是對(duì)未來(lái)這一生態(tài)和諧觀的美好圖景描繪。

        徐威:其實(shí),他也不算例外。地域?qū)τ趯懽髡叩挠绊懯菢O其深遠(yuǎn)的。他是內(nèi)蒙古人,源于草原深處的記憶肯定會(huì)伴隨他一生。若從他老家的角度看,這也屬于地域化寫作嘛。剛才我說(shuō)申平在惠州的小小說(shuō)創(chuàng)作中一直扮演著“領(lǐng)頭羊”的角色。他不僅自己寫,還帶出了一批小小說(shuō)作家走出惠州,甚至在全國(guó)都產(chǎn)生了影響。這個(gè)名單可以列得很長(zhǎng),比如肖建國(guó)、海華、陳樹龍、陳鳳群、阿社、胡玲、吳小軍等。您如何看待這些人的創(chuàng)作?

        雪弟:應(yīng)該說(shuō),他們的創(chuàng)作各有特色,都找到了適合自己的寫作路徑。如肖建國(guó)對(duì)單純、明凈的人物內(nèi)心的書寫和意境營(yíng)造,海華顯明或隱秘的機(jī)關(guān)敘事,陳樹龍幽默和荒誕的現(xiàn)實(shí)描摹,陳鳳群對(duì)底層小人物的關(guān)注,阿社的系列化寫作,胡玲的女性寫作等。恰當(dāng)?shù)穆窂?,自然?huì)產(chǎn)生好作品。肖建國(guó)的《那年大雪》、海華的《最佳人選》、陳樹龍的《藏》、陳鳳群的《找個(gè)地方完婚》、阿社的《晚包裝時(shí)代》、胡玲的《大青衣》等,放在全國(guó)范圍內(nèi),都絲毫不遜色。我想重點(diǎn)談一下《那年大雪》。這篇作品以村里四個(gè)人殺一只羊?yàn)閿⑹旅}絡(luò),通過四個(gè)人殺羊時(shí)迥異—海子、狗兒、山子的拙笨和梁子的老練—的動(dòng)作和細(xì)節(jié),層層鋪墊,形象地展示了人性中的冷漠和殘忍。當(dāng)然,作品的深刻之處不在于它描敘出了人性中的冷漠和殘忍,更重要的,是它寫出了這種冷漠和殘忍對(duì)人的影響。本來(lái),海子娘、狗兒媽、“我”(山子)母親希望梁子能把“我們”三人帶出去,跟著他見見世面,但經(jīng)過這次殺羊事件后,“梁子走了,是一個(gè)人”。也就是說(shuō),海子娘、狗兒媽、“我”(山子)母親等人在面對(duì)人性中的冷漠和殘忍時(shí),她們沒有向利益(見見世面)屈服,而是選擇了抵制和對(duì)抗。這種抵制和對(duì)抗,回歸于人性的本真和善良,讓作品充具人性的光輝,直抵人的內(nèi)心最深處。

        徐威:阿社的“疾病系列小小說(shuō)”給我印象特別深,每一篇都講述了一個(gè)人患“病”的故事,同時(shí)這“病”也是這個(gè)社會(huì)的病癥之一種;“包裝時(shí)代系列小小說(shuō)”也寫得很有意思,它以夸張和反諷見長(zhǎng),在瞠目結(jié)舌中帶來(lái)荒謬之感。確實(shí)如您所說(shuō),這些人的寫作風(fēng)格各不相同,但都具有相當(dāng)?shù)膶?shí)力,共同生成了惠州小小說(shuō)的群體現(xiàn)象。這也是“中國(guó)小小說(shuō)創(chuàng)作基地”“中國(guó)小小說(shuō)之鄉(xiāng)”等落戶惠州的重要原因吧。

        雪弟:是的。當(dāng)然,這也離不開惠州市“建設(shè)文化惠州”的大環(huán)境,以及企業(yè)家(如廣東百業(yè)投資集團(tuán))的大力支持。

        徐威:小小說(shuō)因字?jǐn)?shù)受限,很多波瀾壯闊的時(shí)代場(chǎng)面難以細(xì)致刻畫。這是長(zhǎng)篇小說(shuō)的優(yōu)勢(shì)。您剛才說(shuō),惠州的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作也取得了不菲的成績(jī),并列舉了多種小說(shuō)類型。我突然想到了一個(gè)詞:類型化。用這個(gè)詞來(lái)概括惠州的長(zhǎng)篇小說(shuō),您覺得是否恰當(dāng)?而且我有一個(gè)很強(qiáng)烈的感受,惠州長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作上的類型化,是源于惠州作家偏愛在嶺南本土文化中挖掘?qū)懽鲗?duì)象。正是由于嶺南肥沃的文化土壤,才產(chǎn)生了老作家蘇方桂的《羅浮俠女傳》《五羊恩仇》《羊城丐王》等歷史傳奇小說(shuō),產(chǎn)生了陳雪的《東征!東征!》等革命歷史小說(shuō),產(chǎn)生了吳振堯的《人日》《南風(fēng)薰》等農(nóng)村改革小說(shuō)。

        雪弟:我很認(rèn)同你的概括。你的感受也沒錯(cuò)?;葜葑骷业拇_偏愛在嶺南本土文化中挖掘?qū)懽鲗?duì)象,這就是一個(gè)作家與土地的關(guān)系。另外,惠州作家還特別擅長(zhǎng)利用自己的職業(yè)優(yōu)勢(shì)來(lái)挖掘?qū)懽鲗?duì)象,這也是惠州長(zhǎng)篇小說(shuō)類型化的重要原因。如曾干過惠州市公安局副局長(zhǎng)的張道華和現(xiàn)任職于惠州鐵路公安處的唐麗萍分別寫過《夜幕較量》《非常綁票》《資本謊言》《驚天隱情》《肝膽昆侖》和《暗香》《血罌粟》多部刑偵題材長(zhǎng)篇小說(shuō),曾做過地方官員的鐘逸仁、肖榮凱分別寫過《縣委書記和他的秘書》和《一條大河波浪寬》等官場(chǎng)小說(shuō),企業(yè)家曾志平寫過《六如軒》《六如臺(tái)》《六如亭》等創(chuàng)業(yè)勵(lì)志三部曲。

        徐威:類型小說(shuō)相對(duì)而言具有更強(qiáng)的可讀性,也容易進(jìn)行影視改編。惠州有挺多長(zhǎng)篇小說(shuō)被改編成電視劇、電影等。我記得1994年,蘇方桂的《姊妹風(fēng)塵記》被改編成電影《女人花》,袁立有參與演出;陳雪的《東征風(fēng)云》被改編成電影《浴血東征》;魏曉霞的《婚姻保衛(wèi)戰(zhàn)》被拍成33集同名電視劇,由趙寶剛和王迎執(zhí)導(dǎo),佟大為、馬伊琍、黃磊、袁立等主演,非?;鸨?。

        雪弟:從這個(gè)角度上講,惠州的長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作是成功的。但我們也要注意到,惠州很少有作家的長(zhǎng)篇小說(shuō)發(fā)表在國(guó)家級(jí)文學(xué)大刊上,在全國(guó)尚未產(chǎn)生太大的影響。

        徐威:這確實(shí)是現(xiàn)實(shí)一種。不僅是長(zhǎng)篇,在我的印象中,惠州的中短篇作品也很少出現(xiàn)在國(guó)家級(jí)的文學(xué)大刊物上。在這一點(diǎn)上,惠州是比不上廣州、深圳、東莞等地的。剛才所說(shuō)的這幾個(gè)城市,每年都有相當(dāng)數(shù)量的作品刊發(fā)在《人民文學(xué)》《收獲》《十月》《鐘山》等大刊上。而且,這幾年越來(lái)越多的青年作家,比如王威廉、陳崇正、陳再見、彤子、王哲珠等,也成為了中堅(jiān)力量,在全國(guó)范圍內(nèi)都產(chǎn)生了較大的影響。而惠州的中短篇小說(shuō)寫作中,青年作家似乎也沒有冒出頭來(lái)。這挺令人遺憾和困惑的。

        雪弟:其實(shí),惠州作家中一直有寫中短篇小說(shuō)的,老一輩如吳振堯、張道華、李勤、申平、苗理潔,年輕一代如肖建國(guó)、楊玉霜、林藝燕、張燕華、瀏沄、陳鳳群、胡玲、蒲建知、黃仁勝、阿社等,他們或多或少,都有一些中短篇問世?!蹲髌贰?009年3月號(hào)下半月刊,曾刊登了惠州六位作家的中短篇,均可圈可點(diǎn)。其中,楊玉霜的《苦藤咖啡的盲人鋼琴師》和秦藍(lán)的《鷺鳥齊下的村落》給我留下了很深的印象。沒有復(fù)雜多變的情節(jié),它們強(qiáng)調(diào)的多是對(duì)個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的書寫和對(duì)“小我”世界的描繪;在表達(dá)上,往往回避線性的敘事方式,而是任由作者的思緒隨意流淌;在語(yǔ)言上,多呈現(xiàn)出唯美、詩(shī)性的一面。我覺得,這兩個(gè)作者很有寫中短篇的天賦,但可惜的是,后來(lái)很少看到她們的作品了?,F(xiàn)在,真正能拿得出去的只有肖建國(guó),他在省級(jí)刊物發(fā)過幾十個(gè)中短篇,短篇小說(shuō)《我本善良》被《小說(shuō)月報(bào)》轉(zhuǎn)載過。

        徐威:肖建國(guó)的寫作有比較寬的面向,他一手寫公文報(bào)告,一手寫中短篇、小小說(shuō)。我其實(shí)很期待有更多的人進(jìn)行中短篇?jiǎng)?chuàng)作,期待更多的作家生成自己的獨(dú)特文本,打出惠州的影響力來(lái)。

        雪弟:我一直認(rèn)為,中短篇?jiǎng)?chuàng)作最考驗(yàn)作家的功力,它是一種有難度的寫作。我能理解你的焦慮,但獨(dú)特的中短篇文本絕不是一朝一夕能生成的。不過,在惠州中短篇?jiǎng)?chuàng)作的作者中,我倒是覺得,有幾個(gè)人可能近幾年會(huì)冒出來(lái),如黃仁勝、胡玲、阿社和龔小花等。去年,我編過阿社的一個(gè)短篇,叫《張本的證件生涯》。這篇作品以張本制作假證為故事核心,展現(xiàn)了一個(gè)人的命運(yùn)遭際。作品來(lái)源于現(xiàn)實(shí),但同時(shí)又有些荒誕,初步顯現(xiàn)了一個(gè)作家的功力。

        徐威:所以我們還是能夠有所期待的。相比中短篇?jiǎng)?chuàng)作而言,惠州的詩(shī)歌創(chuàng)作成績(jī)更顯著一些。惠州的詩(shī)人作品我相對(duì)讀得多一些,阿櫻、江湖海等人持續(xù)創(chuàng)作了數(shù)十年,創(chuàng)作力茂盛且持久。尤其是江湖海,每月保持上百首的創(chuàng)作量,這是相當(dāng)驚人的。繆佩軒、正午的貓、仲詩(shī)文、李小惠等人的作品也多次刊登在《詩(shī)刊》等刊物,在各類年選與選本上也常見他們的身影。游天杰、吳子璇、賀燕珍等青年詩(shī)人的出現(xiàn)也讓惠州詩(shī)歌呈現(xiàn)出較好的傳承性。

        雪弟:自2016年始,我也寫點(diǎn)詩(shī)歌,這樣就與惠州詩(shī)人有了更多的接觸。我最直觀的感受,是惠州詩(shī)人的整體創(chuàng)作水平較為整齊。除了你提到的詩(shī)人外,吳曉、肖紅、南木、田鐵流、程向陽(yáng)、汪誠(chéng)、鄒雄彬、王寶娟、肖偉、那子溪、任旭東、王屹、雁鳴、木子紅、陌上花、張茲旭、桑塔、茗芝等基本上都有作品發(fā)在國(guó)家級(jí)刊物上。惠州詩(shī)歌的繁榮,除了詩(shī)人自身的努力外,我覺得還與四個(gè)人有關(guān),他們是江湖海、仲詩(shī)文、汪誠(chéng)、吳曉。你剛才提到了江湖海驚人的創(chuàng)作量,他還有一個(gè)驚人的能力,那就是化緣辦詩(shī)會(huì)。正是在他的熱心組織,甚至慷慨解囊下,很多詩(shī)會(huì)得以在惠州舉辦。我認(rèn)為,這對(duì)惠州的詩(shī)人非常重要。它打開了惠州詩(shī)人的視野和心胸,也為惠州詩(shī)人提供了一些平臺(tái)。另外,仲詩(shī)文、汪誠(chéng)和吳曉創(chuàng)辦的“詩(shī)同仁”聚集了全國(guó)眾多實(shí)力詩(shī)人,如西娃、張二棍、康雪、呆呆、賓歌、霜白、宋朝等,其中自然也包括惠州一些詩(shī)人,他們談詩(shī)、論詩(shī)、比詩(shī),這無(wú)疑推動(dòng)了惠州詩(shī)人的快速成長(zhǎng)。

        徐威:平臺(tái)確實(shí)很重要。一方面,平臺(tái)給大家?guī)?lái)了交流、討論的空間,另一方面,我覺得更重要的是平臺(tái)提供了一種詩(shī)歌的氛圍。彌漫著濃郁文學(xué)氣息的氛圍,甚至可以潛移默化地影響著大家的創(chuàng)作。我還記得初到惠州的時(shí)候,2008年前后,李勤、南木、林金璇、陳樹龍、陳樹茂、阿社、柯默默等人依托“樸璞文學(xué)論壇”(最開始好像是叫惠州文學(xué)論壇)形成了一個(gè)小范圍的文學(xué)團(tuán)體。他們每日在論壇上發(fā)表自己的作品,并互相點(diǎn)評(píng),有固定的線下聚會(huì)時(shí)間。這種氛圍不僅使得他們當(dāng)中的年輕作家迅速成長(zhǎng),也吸引了一批文學(xué)愛好者加入其中。熱烈而真摯的探討,其實(shí)是十分有利于寫作者的成長(zhǎng)的。那種純粹的文學(xué)氛圍,同樣能給人以鼓勵(lì)和安慰。文學(xué)創(chuàng)作從本質(zhì)上說(shuō)是個(gè)人性的事業(yè),相互抱團(tuán)很是難得。“詩(shī)同仁”的面向則又更廣一些,包含了全國(guó)各地的詩(shī)人。“詩(shī)同仁”也好,江湖海策劃的各類詩(shī)歌活動(dòng)也好,其實(shí)都開闊了惠州詩(shī)歌創(chuàng)作的視野。畢竟,閉門造車是不行的。說(shuō)到這,想起一件挺有趣的事情,詩(shī)人似乎比小說(shuō)家、散文家更愛湊在一起相互討論。

        雪弟:小說(shuō)家中的小小說(shuō)家可能是個(gè)例外,他們也愛湊在一起相互討論。就惠州來(lái)說(shuō),自2016年開始,“惠州小小說(shuō)大課堂”每月一課,已開講44課。或邀請(qǐng)作家、評(píng)論家、編輯授課,或外出采風(fēng),或就作品展開討論,可以說(shuō)取得了非常好的效果。現(xiàn)在回到詩(shī)歌上來(lái),你剛才提到游天杰、吳子璇、賀燕珍等青年詩(shī)人,他們確實(shí)是惠州詩(shī)人的重要組成部分,也是惠州詩(shī)歌繼續(xù)前行的重要力量。談到青年詩(shī)人,請(qǐng)你聊一聊惠州學(xué)院的風(fēng)辰詩(shī)社吧,那里可謂青年詩(shī)人的搖籃。

        徐威:我對(duì)風(fēng)辰詩(shī)社是比較有感情的,2008年詩(shī)社成立,2009年我擔(dān)任了詩(shī)社的第三任主編。十年之后,我再回到惠州學(xué)院,又成了詩(shī)社的指導(dǎo)教師。在這十余年中,詩(shī)社培養(yǎng)了一批青年詩(shī)人。像柯默默、鄭塊金、謝仕亮、黃國(guó)煥、鐘艷榴、賀燕珍、董濟(jì)東、黃佳玫、陳月山等人,都有走向全國(guó)的實(shí)力與可能。他們的身份從詩(shī)歌愛好者變成了詩(shī)歌寫作者,他們的作品從《風(fēng)辰詩(shī)刊》走向了《中國(guó)詩(shī)歌》《詩(shī)刊》。作為一個(gè)地方院校的興趣社團(tuán),風(fēng)辰詩(shī)社取得的成績(jī)還是不錯(cuò)的。

        雪弟:作為惠州學(xué)院的老師,我是見證了你說(shuō)的這些青年詩(shī)人的成長(zhǎng)的。只不過,那時(shí)我不寫詩(shī)。但惠州學(xué)院一直有寫詩(shī)的老師。如你任主編時(shí)的南木老師、楊子怡老師,近幾年調(diào)入惠州學(xué)院的代廷杰老師、章朋老師,現(xiàn)在你又回到了惠州學(xué)院。我相信,風(fēng)辰詩(shī)社一定會(huì)培養(yǎng)更多的青年詩(shī)人。據(jù)我所知,近些年從惠州學(xué)院畢業(yè)后留在惠州工作仍在寫作的有黎桂良、曹杰、陳鳳、游天杰、吳子璇、賀燕珍等。黎桂良、陳鳳主要在寫小小說(shuō),曹杰主要寫古體詩(shī)、小小說(shuō)和長(zhǎng)篇小說(shuō),游天杰、吳子璇、賀燕珍主要寫現(xiàn)代詩(shī)。應(yīng)該說(shuō),他們均在各自的領(lǐng)域有所收獲。如果非要分出一個(gè)高下的話,我愿意把票投給吳子璇。我覺得,吳子璇的詩(shī)日趨成熟,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了她的年齡。吳子璇是你的師妹,你與她比較熟,請(qǐng)你談?wù)勊脑?shī)歌吧。

        徐威:我確實(shí)很欣賞吳子璇的詩(shī)歌作品,也曾為她的作品寫過短評(píng)。吳子璇近幾年在惠州詩(shī)歌寫作中比較顯眼,成就也比較高。她發(fā)表了相當(dāng)數(shù)量的詩(shī)歌,入選了《2016中國(guó)詩(shī)歌年選》等選本,出版了詩(shī)集《玫瑰語(yǔ)法》,還獲得了東蕩子詩(shī)歌獎(jiǎng)·廣東高校獎(jiǎng)。在吳子璇身上,青春、愛情、自我、秘密等帶有個(gè)體隱秘性的因素最終化為了一句句情感飽滿而又意味深長(zhǎng)的詩(shī)行。正如她自己在詩(shī)歌中所寫:“我的身體是被一行行詩(shī)句搭建的。”情至深處,自溢為詩(shī)。抱歉,似乎對(duì)青年寫作談得比較多,這可能跟我近些年一直在關(guān)注“90后文學(xué)”有關(guān)系。要不,接下來(lái)咱們談?wù)勆⑽暮蛨?bào)告文學(xué)?

        雪弟:在談散文和報(bào)告文學(xué)之前,我覺得還得再談一個(gè)人。因?yàn)槟銊偛耪剠亲予瘯r(shí),這個(gè)人一直在我腦子里閃現(xiàn)。我覺得她們非常相似,都有寫詩(shī)的天賦,也都非常勤奮。她就是茗芝。如果說(shuō)吳子璇是惠州90后詩(shī)人的代表,茗芝則是惠州00后詩(shī)人的代表。茗芝出生于2007年,現(xiàn)讀初一。已在國(guó)內(nèi)各文學(xué)報(bào)刊發(fā)表詩(shī)歌300余首,出版詩(shī)集《茗芝童謠》《茗芝詩(shī)歌》。有人說(shuō),茗芝的詩(shī)歌是父親江湖海改出來(lái)的,我不大相信。在我看來(lái),茗芝的詩(shī)是妙然天成,大人是無(wú)法下筆改動(dòng)的。這里關(guān)涉孩子對(duì)世界的理解,也關(guān)涉孩子對(duì)世界理解的角度。其實(shí),人長(zhǎng)大了,就無(wú)法回到過去,回到孩子的真正狀態(tài)。所以,一旦大人去改動(dòng)孩子的詩(shī)歌,很可能就會(huì)把詩(shī)破壞掉。我相信,江湖海是不會(huì)做這樣的傻事的。當(dāng)然,幫茗芝投稿發(fā)表,肯定是江湖海做的。這是一個(gè)父親的責(zé)任嘛。

        徐威:茗芝的詩(shī)我也在江湖海的朋友圈里讀過不少,確實(shí)有才華。不過有一點(diǎn)我需要再說(shuō)明一下,茗芝作為00后詩(shī)人的代表,可不單單是惠州00后的代表,她已經(jīng)走得更遠(yuǎn)了。至于這個(gè)“代筆”與“改動(dòng)”,我的看法和你差不多。事實(shí)上,要成年人強(qiáng)行寫童詩(shī)是很困難的。另外,00后事實(shí)上也已經(jīng)產(chǎn)生了一批優(yōu)秀的作品。最令我印象深刻的是姜二嫚在七歲時(shí)候?qū)懙摹稛簟罚骸盁舭押谝?燙了一個(gè)洞?!倍潭虄尚?,僅僅九字,語(yǔ)言簡(jiǎn)潔而有張力,想象力絕佳,畫面感極強(qiáng)。后來(lái),因?yàn)閷懺?shī),茗芝和姜二嫚也成為了好朋友。這樣的童年,真是令人羨慕。現(xiàn)在,咱們可以談?wù)勆⑽暮蛨?bào)告文學(xué)了吧。

        雪弟:好像是一種普遍情況,一個(gè)地方的文學(xué)創(chuàng)作中,散文總是占有最大的比例。惠州也是這樣,寫過散文的應(yīng)該有數(shù)百人,經(jīng)常寫散文的估計(jì)也有百余人。如此龐大的創(chuàng)作隊(duì)伍,題材、風(fēng)格自然是形態(tài)各異。不過,有一種題材,好像很多人都特別偏愛它。那就是對(duì)惠州風(fēng)物和歷史人物的書寫。羅浮山、西湖、紅花湖、東江、合江樓、望江樓、湯泉、木棉花、蘇東坡、王朝云等,這些帶有鮮明的惠州元素的風(fēng)物和人物,成了惠州散文創(chuàng)作者取之不盡的資源。最有代表性的作家,我認(rèn)為是苗理潔。苗理潔寫散文,也寫小說(shuō),包括中短篇和小小說(shuō),還出版過小小說(shuō)集《旗袍》。但寫得最好的,還是散文,散文中寫得最好的,還是風(fēng)物散文。苗理潔是惠州本土人,出生于書香門第世家,可以說(shuō)她對(duì)惠州的風(fēng)物極為熟悉,這樣,她在寫惠州風(fēng)物時(shí),既能抓住惠州風(fēng)物的特點(diǎn),又能深入到惠州風(fēng)物的紋理,加之樸素、簡(jiǎn)潔的文字,就把惠州風(fēng)物寫得非常生動(dòng)、具體和充分。目前,她已出版《水城故事》《逝水留痕》《水韻鵝城》三部散文集,其中,《水城故事》獲得惠州第四屆“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”和惠州首屆“六如軒”文學(xué)獎(jiǎng)。

        徐威:我們之前談到惠州文學(xué)的整體風(fēng)貌之一就是作家善于立足惠州本土資源、不遺余力地“向內(nèi)挖”。無(wú)數(shù)的文學(xué)作品都已經(jīng)證明,挖掘自己熟悉的、具有特色的地域文化,是可行的。比如莫言筆下的“高密東北鄉(xiāng)”、賈平凹筆下的商州、陳忠實(shí)和路遙筆下的黃土高坡、陳應(yīng)松帶有濃郁巫楚氣息的神農(nóng)架系列小說(shuō)、遲子建的東北……問題的關(guān)鍵在于,如何去書寫?又挖掘出何物?你剛才說(shuō)到苗理潔的散文,在文風(fēng)上我感覺偏向于細(xì)膩。這是書寫方式之一,記錄惠州的種種日常風(fēng)貌。我倒是想起了陳雪的散文。陳雪寫小說(shuō),但寫得更多的是散文。這兩種體裁的寫作,都集中在本土歷史與文化上了。目前,陳雪散文在《人民日?qǐng)?bào)》《散文選刊》等刊發(fā),2014、2015、2016年連續(xù)入選當(dāng)年的《中國(guó)散文排行榜》,已經(jīng)出版了多部散文集,其中《時(shí)光印格》還獲得了第八屆冰心散文獎(jiǎng)。陳雪的散文,尤其是惠州本土文化散文,與苗理潔散文相比,又是另一種書寫方式了。它時(shí)常穿梭于歷史與現(xiàn)實(shí),在古今對(duì)話與遐想中傳遞個(gè)體感悟?!蹲哌^蘇軾生命歷程的三位女人》《周莊與佗城》《文筆塔與豐湖書院》《陳炯明在香港的最后時(shí)日》《七女湖起義與象頭山》等散文可謂是這一類型的代表。

        雪弟:苗理潔和陳雪可稱得上惠州散文的代表。除他們兩位外,散文創(chuàng)作成績(jī)比較突出的還有牟國(guó)志、毛錦欽、王向榮、周小婭、秦藍(lán)、曾平、楊彩霞、彭瓊香、鄧仕勇、王偉民和劉明霞等。周小婭在多家報(bào)紙開過專欄,其小女人散文曾在全國(guó)轟動(dòng)一時(shí);楊彩霞的散文,沒有華麗的辭藻,沒有宏大的敘事,無(wú)論是寫人、記事,都如一股清泉在山間流淌,在人內(nèi)心激起一陣陣漣漪;劉明霞的散文選材獨(dú)特,多寫得搖曳多姿,顧盼生情;王偉民的散文,多聚焦于日常生活中的瑣事,但往往令人落淚。

        徐威:散文這一文體,誰(shuí)都能寫誰(shuí)都能讀,這既是好事,也不是好事。邊界的模糊,使得散文文體在現(xiàn)在的文壇格局中也顯得有些尷尬。您剛才談到鄧仕勇,我倒想起了他原先也寫小說(shuō)、散文,后來(lái)卻主攻報(bào)告文學(xué)了。他和吳紅霞(白雪)合著的《觸摸一座城市的溫度》以惠城區(qū)的拆遷為中心,記錄城市改造與拆遷的艱難博弈。書籍出版之后,在省作協(xié)開了研討會(huì),還榮獲惠州“五個(gè)一工程”優(yōu)秀作品。鄧仕勇、吳紅霞(白雪)都寫了不少的報(bào)告文學(xué),這些作品同樣可以歸類于對(duì)惠州本土的記錄之中—如果說(shuō)苗理潔是惠州風(fēng)物記錄,陳雪是惠州古今書寫,那么鄧仕勇、吳紅霞(白雪)的報(bào)告文學(xué)則是現(xiàn)場(chǎng)記錄。談到這,我愈發(fā)地覺得,惠州的作家是真愛惠州本土資源—無(wú)論是本土的作家,還是從外省到惠州的作家,都深深地被惠州這片土地所吸引。比如湖南常德的李華生,1993年到了惠州之后,寫下了眾多記錄惠州時(shí)代變遷的報(bào)告文學(xué)作品:《開放的南國(guó)》《又見艷陽(yáng)天》《紀(jì)實(shí)惠州》《羅浮山下國(guó)醫(yī)魂》等等。

        雪弟:來(lái)自江蘇的劉明霞也是如此。她的不少散文,如《我與下角》《用時(shí)尚解開水東街情結(jié)》,也是對(duì)惠州本土的記錄與思考。她的長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《烏禽嶂下的中國(guó)好人》以獲得“廣東好人”殊榮,后又獲“中國(guó)好人”殊榮的鄉(xiāng)村教師古槐基為對(duì)象,展示了一個(gè)鄉(xiāng)村教師獨(dú)守深山37年教書育人的事跡。著名作家邱華棟曾評(píng)價(jià)它“是一部具有強(qiáng)烈社會(huì)責(zé)任感、直面生活的優(yōu)秀報(bào)告文學(xué)作品……作品中奔涌的感情,時(shí)時(shí)撞擊著讀者的心扉,值得重視和關(guān)注”。這篇報(bào)告文學(xué)曾獲得廣東省“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”。

        徐威:所以,我此刻心情比較復(fù)雜。這么多人熱愛惠州,應(yīng)該感到高興。但同時(shí),我又感到焦慮:惠州的文學(xué),在一個(gè)勁兒地“向內(nèi)挖”的同時(shí),也應(yīng)當(dāng)努力地“往外走”。這或許是惠州文學(xué)創(chuàng)作所面臨的困境之一種:滿腔激情與熱血,奈何無(wú)人知。從更宏大的愿望來(lái)說(shuō),我們也希望惠州能出現(xiàn)更具影響力與代表性的作家作品。如此,當(dāng)我們說(shuō)起惠州文學(xué)的時(shí)候,底氣能夠更加充足,能夠更加驕傲與自豪。

        雪弟:為何“滿腔激情與熱血,奈何無(wú)人知”?我覺得,惠州的作家,尤其是以中短篇小說(shuō)創(chuàng)作為主的作家,要好好地思考這個(gè)問題。據(jù)我的觀察,惠州一些作家在創(chuàng)作上缺少韌勁,具體點(diǎn)說(shuō),就是吃不得苦,沉不下心,受日常事務(wù)影響較大。這樣,如何能創(chuàng)作出厚實(shí)、精致的作品?2018年,報(bào)告文學(xué)作家白雪的表現(xiàn)讓我看到了希望。她的近五萬(wàn)字的《當(dāng)你老了》刊發(fā)在《時(shí)代報(bào)告·中國(guó)報(bào)告文學(xué)》2018年4月號(hào)上。這篇?dú)v時(shí)五年才完成,滌蕩著“滿腔激情與熱血”的中篇報(bào)告文學(xué),不僅不是“無(wú)人知”,而且在全國(guó)引起了較大反響,“往外走”了。中國(guó)報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)李炳銀在《四十年報(bào)告文學(xué):最先最自覺最熱情地感知并匯入時(shí)代大潮》一文中,也肯定了這篇作品。我期待著惠州出現(xiàn)更多這樣的文學(xué)作品。

        徐威:文學(xué)向來(lái)是一個(gè)孤寂的事業(yè),是一個(gè)人的戰(zhàn)斗。馬爾克斯說(shuō)寫作就是孤軍奮戰(zhàn),我很是認(rèn)同。支撐這場(chǎng)漫長(zhǎng)戰(zhàn)役的力量一定得是來(lái)自于內(nèi)心的熱愛與追求。但現(xiàn)在,能沉心閱讀與創(chuàng)作,能守住冷板凳的人,并不多了。這是一個(gè)方面,是普遍性的一種狀況。另一方面,我們看到惠州作家鐘愛本土題材,努力“向內(nèi)挖”,這是好事。問題在于,如何挖?挖出了什么?又如何呈現(xiàn)你所挖掘的東西?我想,這應(yīng)當(dāng)是惠州作家所應(yīng)當(dāng)思考的一個(gè)問題。當(dāng)然,在我看來(lái),路徑絕不僅僅只有這么一條,我們也不必局囿于此。最后,在“向內(nèi)挖”的同時(shí),惠州的作家也更應(yīng)該努力“往外走”—讓自己的作品更多地出現(xiàn)在大刊、名刊上,引發(fā)更多的關(guān)注。這同樣不是能夠一蹴而就的,需要天分,需要熱忱,甚至需要運(yùn)氣,但更需要苦功夫。

        說(shuō)到這,我們似乎已經(jīng)簡(jiǎn)單地把惠州文學(xué)創(chuàng)作的方方面面都提及了一下。當(dāng)然,因?yàn)槲覀兊囊曇坝邢蓿恼缕灿邢?,還有很多作家我們無(wú)法一一提及。我想,我們這次對(duì)談,作為一個(gè)簡(jiǎn)單的梳理,雖然無(wú)法面面俱到,卻也還是有一定的意義的—比如說(shuō)我們?nèi)ツ陝偝闪⒘恕盎葜菔形乃囋u(píng)論家協(xié)會(huì)”,今年也打算做一些惠州文藝發(fā)展的梳理與批評(píng)。這一次對(duì)談,似乎就可以作為一個(gè)拋磚引玉的開端。

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