洪廣玉

職業(yè)

“做禮儀設計，必須遵循典籍和史實”

“禮儀賦予戲劇的是歷史厚重感和儀式感”

我見張曉龍老師時，他正在清華大學藝術博物館里拍攝一檔節(jié)目。和一般的宣傳大片不同，在這里，他并不是完全的“主角”，因為主角是書畫，是傳統(tǒng)文化。不過，我看見張曉龍在駐足欣賞，在和博物館館長交談時，有一種發(fā)自內心的傾慕和好奇，遇到自己不懂的專業(yè)問題，他也完全不介意請教。張曉龍說，他希望能為優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化發(fā)聲。

從《甄嬛傳》“溫太醫(yī)”開始，十年過去，張曉龍仍然是那個儒雅、有擔當?shù)娜恕５珡垥札埥o我最深刻的印象是真實、真誠——說不清楚是哪一點，也許就在某句不經意的話，某個細節(jié)上，他不會掩飾，也不刻意表達什么，這種恰到好處的分寸感，讓人非常暖心。

這種分寸感還體現(xiàn)在他對自身的定位和展示上。他完全知道自己能做什么、為什么要這樣做，不管是談到禮儀還是傳統(tǒng)文化，他知道一件事的價值，但并不夸大它。我想，這才是他“儒雅”背后真正的支撐。也因為如此，我相信他可以在自己的路上走得很遠。

P=phoenix lifestyle

P：當你設計古代禮儀時，它有多大程度呈現(xiàn)了客觀的部分，又有多大程度體現(xiàn)了你自己的審美？

張曉龍：總體上來說，我們都是要遵循典籍和史實的，但每個作品中還是有不一樣的地方，比如說在《如懿傳》里，其中有一個場面是“如懿大婚”，我們就參考《清實錄》去創(chuàng)作，又比如“雍正大喪”這個場景，我們也是按照歷史記載去呈現(xiàn)它。

但是我們同期拍的另外一個戲，可能藝術創(chuàng)作就多一點，比如其中有一個葬禮的場面，就不會像“雍正大喪”那樣還原。我們的工作是要營造一種氛圍，這種氣氛讓觀眾更相信劇情，同樣是依照歷史，但不是一加二加三加四這種，而是挑出一個點，在這個點上放大處理。如果說《如懿傳》中有恢復到了百分之七八十，那么有的作品，比如《唐磚》，可能就是20%，剩下80%都是藝術創(chuàng)作的成分。

P：你的同行會接受你的禮儀指導嗎？會有什么反應？

張曉龍：我覺得這是一個循序漸進的過程。在我之前也有老師去教禮節(jié)，但只是教如何磕頭、作揖這種簡單的。后來我創(chuàng)立了禮儀指導這個工種，就不只是指導禮節(jié)，禮節(jié)只占禮儀設計的10%都不到。因為中國古代禮儀里包括吉、兇、賓、軍、嘉五禮，實際上，從國家到家庭，人的一生都跟禮儀分不開，所以一個戲從頭到尾都跟禮儀有關。但最初大家并不是很理解，有的導演剛開始的時候會覺得你耽誤他們的拍攝進程，后來他發(fā)現(xiàn)我的工作可以賦予這個戲歷史厚重感、儀式感，戲更好看了，他就覺得有用。到《甄嬛傳》播出后，更多人才知道、認可禮儀設計。所以說，這是一個將近20年的磨礪過程。

P：有人說，看你的電視劇中的一些場景，會讓他能想起87版的《紅樓夢》，這兩者在禮儀設計上有什么異同？?

張曉龍：其實我們一直也在參考87版《紅樓夢》，它有很多值得學習的地方。它的服飾、造型就不說了，儀態(tài)部分，演員也都學了兩三年。我在參與《甄嬛傳》時說，現(xiàn)在節(jié)奏快了，演員沒有那么多時間，你必須在短期內讓他們很快地進入角色，要在儀態(tài)、禮節(jié)上幫助他們。但另一方面，我們現(xiàn)在的演員更有基礎，因為都是專業(yè)學習過表演的，接受起來也比較快。

87版《紅樓夢》非常漂亮，確實是經典，《甄嬛傳》也非常漂亮，然后到了《如懿傳》，你會發(fā)現(xiàn)里面的服裝可能更勝于此前的作品。以前沒有那么多資金預算的投入，不是每件服裝都是真正繡出來的，但現(xiàn)在都是一件件繡出來的。

生活

“生活需要有儀式感”

“要從美學高度去保護和傳承傳統(tǒng)文化”

P：“德”是禮的靈魂，今天的道德要求和古代已有很大不同，你如何看待“禮儀”對今人的要求？

張曉龍：不管社會發(fā)展到什么程度，“尊重”和“德”都是最重要的。雖然現(xiàn)在外化的表現(xiàn)形式越來越簡化了，但是內在的尊重不能少。我也一直在說，生活需要有儀式感。從另一種角度來說，現(xiàn)在其實也不是更簡化了，而是更講究實惠了。

P：你認為簡化和儀式感之間有矛盾嗎？?

張曉龍：我覺得不是完全矛盾，但也不是沒有矛盾。如果你簡化到一定程度，比如說過春節(jié)的時候，“?！弊譀]有了，“春聯(lián)”沒有了，“燈籠”沒有了，屋子里還是那樣子，穿的也跟平時一樣，那這個節(jié)也就失去了意義。

現(xiàn)在的很多孩子喜歡圣誕節(jié)，是因它從平安夜到圣誕當天，提前一個月就開始醞釀了，也有“圣誕樹”的儀式感，有儀式感的節(jié)才有意義。我們要讓中國的節(jié)日也有儀式感，讓它與眾不同起來。

P：今天，我們面臨著很激烈地中西方文化碰撞，你怎么看待繼承傳統(tǒng)文化這件事？?