洪廣玉

職業(yè)

“做禮儀設(shè)計(jì)，必須遵循典籍和史實(shí)”

“禮儀賦予戲劇的是歷史厚重感和儀式感”

我見張曉龍老師時(shí)，他正在清華大學(xué)藝術(shù)博物館里拍攝一檔節(jié)目。和一般的宣傳大片不同，在這里，他并不是完全的“主角”，因?yàn)橹鹘鞘菚?，是傳統(tǒng)文化。不過(guò)，我看見張曉龍?jiān)隈v足欣賞，在和博物館館長(zhǎng)交談時(shí)，有一種發(fā)自內(nèi)心的傾慕和好奇，遇到自己不懂的專業(yè)問(wèn)題，他也完全不介意請(qǐng)教。張曉龍說(shuō)，他希望能為優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化發(fā)聲。

從《甄嬛傳》“溫太醫(yī)”開始，十年過(guò)去，張曉龍仍然是那個(gè)儒雅、有擔(dān)當(dāng)?shù)娜?。但張曉龍給我最深刻的印象是真實(shí)、真誠(chéng)——說(shuō)不清楚是哪一點(diǎn)，也許就在某句不經(jīng)意的話，某個(gè)細(xì)節(jié)上，他不會(huì)掩飾，也不刻意表達(dá)什么，這種恰到好處的分寸感，讓人非常暖心。

這種分寸感還體現(xiàn)在他對(duì)自身的定位和展示上。他完全知道自己能做什么、為什么要這樣做，不管是談到禮儀還是傳統(tǒng)文化，他知道一件事的價(jià)值，但并不夸大它。我想，這才是他“儒雅”背后真正的支撐。也因?yàn)槿绱?，我相信他可以在自己的路上走得很遠(yuǎn)。

P=phoenix lifestyle

P：當(dāng)你設(shè)計(jì)古代禮儀時(shí)，它有多大程度呈現(xiàn)了客觀的部分，又有多大程度體現(xiàn)了你自己的審美？

張曉龍：總體上來(lái)說(shuō)，我們都是要遵循典籍和史實(shí)的，但每個(gè)作品中還是有不一樣的地方，比如說(shuō)在《如懿傳》里，其中有一個(gè)場(chǎng)面是“如懿大婚”，我們就參考《清實(shí)錄》去創(chuàng)作，又比如“雍正大喪”這個(gè)場(chǎng)景，我們也是按照歷史記載去呈現(xiàn)它。

但是我們同期拍的另外一個(gè)戲，可能藝術(shù)創(chuàng)作就多一點(diǎn)，比如其中有一個(gè)葬禮的場(chǎng)面，就不會(huì)像“雍正大喪”那樣還原。我們的工作是要營(yíng)造一種氛圍，這種氣氛讓觀眾更相信劇情，同樣是依照歷史，但不是一加二加三加四這種，而是挑出一個(gè)點(diǎn)，在這個(gè)點(diǎn)上放大處理。如果說(shuō)《如懿傳》中有恢復(fù)到了百分之七八十，那么有的作品，比如《唐磚》，可能就是20%，剩下80%都是藝術(shù)創(chuàng)作的成分。

P：你的同行會(huì)接受你的禮儀指導(dǎo)嗎？會(huì)有什么反應(yīng)？

張曉龍：我覺得這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。在我之前也有老師去教禮節(jié)，但只是教如何磕頭、作揖這種簡(jiǎn)單的。后來(lái)我創(chuàng)立了禮儀指導(dǎo)這個(gè)工種，就不只是指導(dǎo)禮節(jié)，禮節(jié)只占禮儀設(shè)計(jì)的10%都不到。因?yàn)橹袊?guó)古代禮儀里包括吉、兇、賓、軍、嘉五禮，實(shí)際上，從國(guó)家到家庭，人的一生都跟禮儀分不開，所以一個(gè)戲從頭到尾都跟禮儀有關(guān)。但最初大家并不是很理解，有的導(dǎo)演剛開始的時(shí)候會(huì)覺得你耽誤他們的拍攝進(jìn)程，后來(lái)他發(fā)現(xiàn)我的工作可以賦予這個(gè)戲歷史厚重感、儀式感，戲更好看了，他就覺得有用。到《甄嬛傳》播出后，更多人才知道、認(rèn)可禮儀設(shè)計(jì)。所以說(shuō)，這是一個(gè)將近20年的磨礪過(guò)程。

P：有人說(shuō)，看你的電視劇中的一些場(chǎng)景，會(huì)讓他能想起87版的《紅樓夢(mèng)》，這兩者在禮儀設(shè)計(jì)上有什么異同？?

張曉龍：其實(shí)我們一直也在參考87版《紅樓夢(mèng)》，它有很多值得學(xué)習(xí)的地方。它的服飾、造型就不說(shuō)了，儀態(tài)部分，演員也都學(xué)了兩三年。我在參與《甄嬛傳》時(shí)說(shuō)，現(xiàn)在節(jié)奏快了，演員沒有那么多時(shí)間，你必須在短期內(nèi)讓他們很快地進(jìn)入角色，要在儀態(tài)、禮節(jié)上幫助他們。但另一方面，我們現(xiàn)在的演員更有基礎(chǔ)，因?yàn)槎际菍I(yè)學(xué)習(xí)過(guò)表演的，接受起來(lái)也比較快。

87版《紅樓夢(mèng)》非常漂亮，確實(shí)是經(jīng)典，《甄嬛傳》也非常漂亮，然后到了《如懿傳》，你會(huì)發(fā)現(xiàn)里面的服裝可能更勝于此前的作品。以前沒有那么多資金預(yù)算的投入，不是每件服裝都是真正繡出來(lái)的，但現(xiàn)在都是一件件繡出來(lái)的。

生活

“生活需要有儀式感”

“要從美學(xué)高度去保護(hù)和傳承傳統(tǒng)文化”

P：“德”是禮的靈魂，今天的道德要求和古代已有很大不同，你如何看待“禮儀”對(duì)今人的要求？

張曉龍：不管社會(huì)發(fā)展到什么程度，“尊重”和“德”都是最重要的。雖然現(xiàn)在外化的表現(xiàn)形式越來(lái)越簡(jiǎn)化了，但是內(nèi)在的尊重不能少。我也一直在說(shuō)，生活需要有儀式感。從另一種角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在其實(shí)也不是更簡(jiǎn)化了，而是更講究實(shí)惠了。

P：你認(rèn)為簡(jiǎn)化和儀式感之間有矛盾嗎？?

張曉龍：我覺得不是完全矛盾，但也不是沒有矛盾。如果你簡(jiǎn)化到一定程度，比如說(shuō)過(guò)春節(jié)的時(shí)候，“福”字沒有了，“春聯(lián)”沒有了，“燈籠”沒有了，屋子里還是那樣子，穿的也跟平時(shí)一樣，那這個(gè)節(jié)也就失去了意義。

現(xiàn)在的很多孩子喜歡圣誕節(jié)，是因它從平安夜到圣誕當(dāng)天，提前一個(gè)月就開始醞釀了，也有“圣誕樹”的儀式感，有儀式感的節(jié)才有意義。我們要讓中國(guó)的節(jié)日也有儀式感，讓它與眾不同起來(lái)。

P：今天，我們面臨著很激烈地中西方文化碰撞，你怎么看待繼承傳統(tǒng)文化這件事？?