洪廣玉
“做禮儀設(shè)計(jì),必須遵循典籍和史實(shí)”
“禮儀賦予戲劇的是歷史厚重感和儀式感”
我見張曉龍老師時(shí),他正在清華大學(xué)藝術(shù)博物館里拍攝一檔節(jié)目。和一般的宣傳大片不同,在這里,他并不是完全的“主角”,因?yàn)橹鹘鞘菚嫞莻鹘y(tǒng)文化。不過,我看見張曉龍?jiān)隈v足欣賞,在和博物館館長(zhǎng)交談時(shí),有一種發(fā)自內(nèi)心的傾慕和好奇,遇到自己不懂的專業(yè)問題,他也完全不介意請(qǐng)教。張曉龍說,他希望能為優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化發(fā)聲。
從《甄嬛傳》“溫太醫(yī)”開始,十年過去,張曉龍仍然是那個(gè)儒雅、有擔(dān)當(dāng)?shù)娜?。但張曉龍給我最深刻的印象是真實(shí)、真誠(chéng)——說不清楚是哪一點(diǎn),也許就在某句不經(jīng)意的話,某個(gè)細(xì)節(jié)上,他不會(huì)掩飾,也不刻意表達(dá)什么,這種恰到好處的分寸感,讓人非常暖心。
這種分寸感還體現(xiàn)在他對(duì)自身的定位和展示上。他完全知道自己能做什么、為什么要這樣做,不管是談到禮儀還是傳統(tǒng)文化,他知道一件事的價(jià)值,但并不夸大它。我想,這才是他“儒雅”背后真正的支撐。也因?yàn)槿绱耍蚁嘈潘梢栽谧约旱穆飞献叩煤苓h(yuǎn)。
P:當(dāng)你設(shè)計(jì)古代禮儀時(shí),它有多大程度呈現(xiàn)了客觀的部分,又有多大程度體現(xiàn)了你自己的審美?
張曉龍:總體上來說,我們都是要遵循典籍和史實(shí)的,但每個(gè)作品中還是有不一樣的地方,比如說在《如懿傳》里,其中有一個(gè)場(chǎng)面是“如懿大婚”,我們就參考《清實(shí)錄》去創(chuàng)作,又比如“雍正大喪”這個(gè)場(chǎng)景,我們也是按照歷史記載去呈現(xiàn)它。
但是我們同期拍的另外一個(gè)戲,可能藝術(shù)創(chuàng)作就多一點(diǎn),比如其中有一個(gè)葬禮的場(chǎng)面,就不會(huì)像“雍正大喪”那樣還原。我們的工作是要營(yíng)造一種氛圍,這種氣氛讓觀眾更相信劇情,同樣是依照歷史,但不是一加二加三加四這種,而是挑出一個(gè)點(diǎn),在這個(gè)點(diǎn)上放大處理。如果說《如懿傳》中有恢復(fù)到了百分之七八十,那么有的作品,比如《唐磚》,可能就是20%,剩下80%都是藝術(shù)創(chuàng)作的成分。
P:你的同行會(huì)接受你的禮儀指導(dǎo)嗎?會(huì)有什么反應(yīng)?
張曉龍:我覺得這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。在我之前也有老師去教禮節(jié),但只是教如何磕頭、作揖這種簡(jiǎn)單的。后來我創(chuàng)立了禮儀指導(dǎo)這個(gè)工種,就不只是指導(dǎo)禮節(jié),禮節(jié)只占禮儀設(shè)計(jì)的10%都不到。因?yàn)橹袊?guó)古代禮儀里包括吉、兇、賓、軍、嘉五禮,實(shí)際上,從國(guó)家到家庭,人的一生都跟禮儀分不開,所以一個(gè)戲從頭到尾都跟禮儀有關(guān)。但最初大家并不是很理解,有的導(dǎo)演剛開始的時(shí)候會(huì)覺得你耽誤他們的拍攝進(jìn)程,后來他發(fā)現(xiàn)我的工作可以賦予這個(gè)戲歷史厚重感、儀式感,戲更好看了,他就覺得有用。到《甄嬛傳》播出后,更多人才知道、認(rèn)可禮儀設(shè)計(jì)。所以說,這是一個(gè)將近20年的磨礪過程。
P:有人說,看你的電視劇中的一些場(chǎng)景,會(huì)讓他能想起87版的《紅樓夢(mèng)》,這兩者在禮儀設(shè)計(jì)上有什么異同??
張曉龍:其實(shí)我們一直也在參考87版《紅樓夢(mèng)》,它有很多值得學(xué)習(xí)的地方。它的服飾、造型就不說了,儀態(tài)部分,演員也都學(xué)了兩三年。我在參與《甄嬛傳》時(shí)說,現(xiàn)在節(jié)奏快了,演員沒有那么多時(shí)間,你必須在短期內(nèi)讓他們很快地進(jìn)入角色,要在儀態(tài)、禮節(jié)上幫助他們。但另一方面,我們現(xiàn)在的演員更有基礎(chǔ),因?yàn)槎际菍I(yè)學(xué)習(xí)過表演的,接受起來也比較快。
87版《紅樓夢(mèng)》非常漂亮,確實(shí)是經(jīng)典,《甄嬛傳》也非常漂亮,然后到了《如懿傳》,你會(huì)發(fā)現(xiàn)里面的服裝可能更勝于此前的作品。以前沒有那么多資金預(yù)算的投入,不是每件服裝都是真正繡出來的,但現(xiàn)在都是一件件繡出來的。
“生活需要有儀式感”
“要從美學(xué)高度去保護(hù)和傳承傳統(tǒng)文化”
P:“德”是禮的靈魂,今天的道德要求和古代已有很大不同,你如何看待“禮儀”對(duì)今人的要求?
張曉龍:不管社會(huì)發(fā)展到什么程度,“尊重”和“德”都是最重要的。雖然現(xiàn)在外化的表現(xiàn)形式越來越簡(jiǎn)化了,但是內(nèi)在的尊重不能少。我也一直在說,生活需要有儀式感。從另一種角度來說,現(xiàn)在其實(shí)也不是更簡(jiǎn)化了,而是更講究實(shí)惠了。
P:你認(rèn)為簡(jiǎn)化和儀式感之間有矛盾嗎??
張曉龍:我覺得不是完全矛盾,但也不是沒有矛盾。如果你簡(jiǎn)化到一定程度,比如說過春節(jié)的時(shí)候,“福”字沒有了,“春聯(lián)”沒有了,“燈籠”沒有了,屋子里還是那樣子,穿的也跟平時(shí)一樣,那這個(gè)節(jié)也就失去了意義。
現(xiàn)在的很多孩子喜歡圣誕節(jié),是因它從平安夜到圣誕當(dāng)天,提前一個(gè)月就開始醞釀了,也有“圣誕樹”的儀式感,有儀式感的節(jié)才有意義。我們要讓中國(guó)的節(jié)日也有儀式感,讓它與眾不同起來。
P:今天,我們面臨著很激烈地中西方文化碰撞,你怎么看待繼承傳統(tǒng)文化這件事??