鄧舒夏

吳聲 企業(yè)創(chuàng)新服務(wù)平臺“場景實驗室”創(chuàng)始人，代表作有《場景革命：重構(gòu)人與商業(yè)的連接》《超級IP：互聯(lián)網(wǎng)新物種方法論》《新物種爆炸：認知升級時代的新商業(yè)思維》《場景紀元：從數(shù)字到場景的新商業(yè)進化》。

Yi YiMagazine

W吳聲

01

Yi“新物種爆炸”演講已經(jīng)連續(xù)做了4年，你提出過這么多的商業(yè)預(yù)測，有未能達到發(fā)展預(yù)期的嗎？

W有兩個。第一個是企業(yè)級服務(wù)，像美國的一些企業(yè)級服務(wù)公司，比如Salesforce已經(jīng)是3000億美元的市值，2017年我做預(yù)測時認為，在中國，這個行業(yè)將會發(fā)生指數(shù)級的增長，當(dāng)時我們確實已經(jīng)看到產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的進程在加速。但4年過去了，并沒有。后來我的理解是，我們中國大部分企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)時代野蠻生長的過程中，會表現(xiàn)得非常急功近利，一方面企業(yè)愿意在智能客服、代運營、直播電商等等上面投入，但是對系統(tǒng)性的企業(yè)級服務(wù)并沒有足夠的重視和耐心，這種整體氣氛是欠缺的。第+是社會型企業(yè)。疫情期間我們會發(fā)現(xiàn)，一些大公司面對這樣的社會事件是無能為力的，而像京東、順豐的物流小哥卻能進入武漢市中心，其他公司就只能捐點錢。社會責(zé)任能力作為企業(yè)的核心競爭力之一，在今天是被低估的，即便經(jīng)歷疫情，我所期待的高估也沒有發(fā)生。

02

Yi“魔幻”是很多人對今年上半年的總結(jié)，你的哪些“舊觀念”崩塌了？

企業(yè)創(chuàng)新服務(wù)平臺“場景實驗室”創(chuàng)始人，代表作有《場景革命：重構(gòu)人與商業(yè)的連接》《超級IP：互聯(lián)網(wǎng)新物種方法論》《新物種爆炸：認知升級時代的新商業(yè)思維》《場景紀元：從數(shù)字到場景的新商業(yè)進化》。

W在我這里沒有什么是完全崩塌的，無論你是講全球化、民粹，還是這種社交距離，但是我依然感覺到以疫情為代表的這種“黑天鵝”是魔幻的。以前我們已經(jīng)習(xí)慣于一種秩序感，對舒適區(qū)有執(zhí)念，但現(xiàn)在舊的秩序已經(jīng)沒有辦法應(yīng)對千瘡百孔的生活，新的秩序也沒有建立。但是再仔細想一想，我們是不是應(yīng)該習(xí)慣擁抱這樣非常態(tài)不確定的狀態(tài)。比如很多企業(yè)已經(jīng)習(xí)慣高歌猛進，以“增長”作為尋求合作的共識基礎(chǔ)，但我認為增長本身是不可持續(xù)的，所以我們會從黃金時代到白銀時代，再到現(xiàn)在的青銅時代，這并不是紅利期的衰竭，而是新的秩序。有一句話說，唯一不變的是變化，以前我們把它當(dāng)雞湯看，但疫情打破了我們原有的幻想，反而為新秩序的建立提供了心理契機。我覺得這也是2020年上半年我們的一個重要收獲，拋棄一切幻想，忘掉成功路徑的依賴和經(jīng)驗法則，始終以面對無人區(qū)的姿態(tài)去生活。

03

Yi《場景紀元》的撰寫過程是怎樣的，寫書之于你意味著什么？

W2019年年底我們討論的時候，有一個基本的判斷是“數(shù)字化”還需要一段時間的深入，然后我們才會迎來場景時代，所以這本書我的原計劃是在今年年底完成，但是疫情毫無疑問加速了數(shù)字化的進程，比如疫情讓線下的零售業(yè)態(tài)遭受重創(chuàng)，線上的產(chǎn)品反而不需要教育了，你看現(xiàn)在老年人都會用App拼團買菜，我的寫作也不得不非常局促地跟上變化。我其實不那么在意寫書本身和我個人的關(guān)系是多么緊密，因為我的興趣其實還是在歷史、人文社科，可能我寫的書從時間性上講未必是經(jīng)典的、長周期的，但作為文字愛好者，我對書這個產(chǎn)品的設(shè)計很重視，包括書的排版、色彩，比大多數(shù)經(jīng)管類圖書要重視得多，這也是很多出版社不能理解的。

04

Yi國際關(guān)系緊張，有關(guān)“內(nèi)循環(huán)”“自主可控”的討論還挺火熱的，二級市場也在追捧這些概念，你如何辯證看這一熱點？

W我覺得向內(nèi)有兩種，如果向內(nèi)是一種求之于己的自信和自我的提升，我當(dāng)然鼓勵向內(nèi)，但是我認為更重要的是開放。開放不是意識，它本身是一種能力，所以我們千萬不要簡單認為內(nèi)循環(huán)是安之若素的新常態(tài)，而是應(yīng)該更加看到“被動”的過程。譬如我們說芯片的問題，這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展本身就需要時間，也需要耐心，你不能抄近道。再比如說消費內(nèi)需，確實我們可以把握國民新消費的窗口期，但我們也需要具備對外的協(xié)作和架構(gòu)能力。我們必須知道，當(dāng)我足夠長出這個時代新的價值和新的能力的時候，自然會贏得更多的盟友。我不評判那些內(nèi)卷股和內(nèi)循環(huán)股，雞毛飛上天有雞毛飛上天的邏輯，但是我希望不是風(fēng)口的豬摔下來，熬成了豬蹄湯。

05

Yi疫情重挫經(jīng)濟，很多從事企業(yè)服務(wù)的公司會重新制定未來一年的發(fā)展策略，場景實驗室做出了什么調(diào)整？

W場景實驗室是一個非常簡單的公司，助力大公司大生態(tài)的轉(zhuǎn)型升級，幫助小公司新物種加速孵化，我并不覺得我們很重要，但是很獨特。我們在一個特定的時間點里，扮演了這個時代重要的提醒者和參與者。疫情對我們沒有任何影響，甚至生意更好了，因為公司的數(shù)字化轉(zhuǎn)型更為迫切了，年輕的創(chuàng)業(yè)者也要在新場景中找共鳴，他們在場景實驗室會覺得找到理論指引了。比如我們這兩三年一直跟蹤內(nèi)衣這個品類，為什么說內(nèi)衣的繁榮昌盛才剛剛開始，因為內(nèi)衣作為第二種皮膚，代表自我的感知。那么怎么去判斷它的多樣性和友好性？有很多乳腺癌患者術(shù)后并不能找到滿足需要的胸衣，她們怎么樣對外表達性別特征、建立自信？你會發(fā)現(xiàn)我講的根本就不是簡單的內(nèi)衣，而是講人之為人的一種具體化。

06

Yi你在兩年前曾說，讀書會是未來流量融合的最好載體，你現(xiàn)在還這樣認為嗎？

W我依然非常堅定地相信讀書會是社群的最好載體，包括得到大學(xué)、混沌大學(xué)，還有吳曉波的巴九靈，他們也都是讀書會的基礎(chǔ)載體，然后不斷升級創(chuàng)新和演化。所以叫不叫讀書會不重要，重要的是我們進入了_一個價值觀聚合人心和引領(lǐng)前進的時代，也就是說，今天的商業(yè)一定是以認知共同體為基礎(chǔ)，針對特定圈層形成的效率變革和信用的建設(shè)。這個流量很重要，尤其是一些to G和to B的平臺需要這樣的載體，否則你的報價都上不去，沒有公信力和影響力。所以很多人經(jīng)常問我怎樣看待一個問題，我會說八個字，實事求是，就事論事。不要說后天很美好，但死在明天晚上。

07

Yi當(dāng)下許多商業(yè)的活力都建立在數(shù)據(jù)采集、分析的技術(shù)之上，有關(guān)“隱私”的灰色區(qū)域一直存在，這會成為商業(yè)發(fā)展的一個重大隱患嗎？

W我們今年“新物種爆炸”大會中，把小米的MIUI 12定義為非常重要的商業(yè)事件，重點倒不是它做得比蘋果好多少，而在于它史無前例地開始用系統(tǒng)解決這些問題，重視用戶的知情權(quán)和選擇權(quán)。我們看到在疫情期間，人們一方面很焦慮，覺得隱私的泄露已經(jīng)到了無出其右的地步，但另外一方面，你在健康碼掃不出來的時候可能會更加焦慮。從個體來講，我們也要有二次確認的意識，但整體來看，可能更加需要法理體系的前置，提高從社區(qū)治理到城市治理的大數(shù)據(jù)倫理智慧。我認為這是一個值得呼吁而且刻不容緩的事情，疫情期間對于這樣一種權(quán)宜之計應(yīng)有雅量，但并不代表這種底線可以一次次被擊穿。如果沒有正義的程序，結(jié)果正義也就沒有意義。

08

Yi什么商業(yè)現(xiàn)象現(xiàn)在令你依然感到困惑？

W有那么多常識性的共識，但還是有很多人一次次在風(fēng)口的喧囂里縱隋向前，乃至萬劫不復(fù)，這點我是非常困惑的。有時候顯而易見那是一團泡沫，但人們總認為別人會是最后的倒霉鬼，自己是擊鼓傳花的，所以我不知道為什么有這么多的人自以為是，因為我覺得血和淚太多了。我認為你該干嗎干嗎，蹭這些熱點干什么，做好了，市場會獎賞你，用戶會獎賞你。當(dāng)然，我不是在否定資本市場，而是想說一城一池的得失并不重要，我們都知道長期主義是最好的方法，但是卻選擇回避，都知道捷徑是最難的路，但是我們都認為有捷徑。

09

Yi最近昕到的一個有趣的觀點是什幻

W上個月有一位朋友和我講可持續(xù)，說為了實現(xiàn)可持續(xù)，我們可浪費了，對我還挺觸動的。就像歐盟推動的7500億歐元振興計劃里面，要把大量的錢給碳中和，很多人覺得新冠疫情、難民危機還是達摩克利斯之劍，歐盟想的卻是碳中和。碳中和重不重要？重要，但是總感覺有點問題。所以我們經(jīng)常說，永遠別忘了為了什么而出發(fā)，常常以為在一個正確的道路上可以大行其道，但事實上任何一種微小的變化，都可能會帶來目的偏移，寄希望于可以反省和深入這個事情的本源本質(zhì)，其實對于任何時代的治理者和決策者都是一種高估。

10

Yi什么是你曾經(jīng)深信不疑，如今深表懷疑的？

W以前我們的信條是吃虧是福，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)吃虧不是福，吃虧就是吃虧了。譬如有人說先跟你聊聊，肯定會跟你合作的，聊了以后得到答案就不合作了，然后我一次次吃虧。團隊的人問我說要不要改，但是我人就是這樣，你讓見面不說實話我做不到，我講著講著就把答案給出來。最后人家不合作，我只能說認識了這個人，但是損失也就損失了。所以團隊的人也在幫助我梳理，讓我有邊界，不能當(dāng)老好人。