渡邊誠，教授，日本千葉大學(xué)工學(xué)博士?，F(xiàn)任千葉大學(xué)副校長、工學(xué)研究院教授、千葉大學(xué)SPD項目和GADSP項目負(fù)責(zé)人、浙江大學(xué)客座教授。曾是日本精工的設(shè)計師，2013年至2017年擔(dān)任ICSID/WDO（國際工業(yè)設(shè)計協(xié)會/世界設(shè)計組織）董事會成員，2014年至2015年擔(dān)任日本設(shè)計科學(xué)學(xué)會副會長。主要研究領(lǐng)域為工業(yè)設(shè)計、設(shè)計管理等。

渡邊誠教授介紹，日本的工業(yè)設(shè)計教育最早始于1922年的東京高等I藝學(xué)校，這應(yīng)該是日本最早的。1947年千葉大學(xué)設(shè)立工學(xué)部工業(yè)意匠學(xué)科，1965年設(shè)置了碩士課程，這也是日本最早的，1988年設(shè)置了博士課程，這應(yīng)該是世界上較早設(shè)置工業(yè)設(shè)計類博士課程的高校之一了。針對基礎(chǔ)設(shè)計教育，渡邊誠教授認(rèn)為，由于企業(yè)對工業(yè)設(shè)計的需求減少，變成了對服務(wù)和創(chuàng)新的需求，這個角度來說，傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)計教育已經(jīng)不必要了。但是如果真的想成為優(yōu)秀的設(shè)計師的話，基礎(chǔ)的訓(xùn)練就應(yīng)該充分地進(jìn)行;學(xué)生在大學(xué)里必須學(xué)習(xí)界面、UI、UX、服務(wù)和創(chuàng)新，因此基礎(chǔ)設(shè)計教育的草率化是事實。

《設(shè)計》渡邊誠

《設(shè)計》：請介紹一下您所經(jīng)歷的日本工業(yè)設(shè)計及工業(yè)設(shè)計教育的發(fā)展歷程。

渡邊誠：日本的工業(yè)設(shè)計教育最早始于1922年的東京高等工藝學(xué)校。我于1980年進(jìn)入千葉大學(xué)，1984年本科畢業(yè)，1986年碩士畢業(yè)，之后進(jìn)入精工公司，根據(jù)公司的要求進(jìn)入大學(xué)學(xué)習(xí)博士課程并于1991年取得博士學(xué)位。我正是在日本工業(yè)設(shè)計高速發(fā)展的時候在大學(xué)里學(xué)習(xí)并在企業(yè)里積累工作經(jīng)驗的，現(xiàn)在回想起來，真是一段非?？鞓返慕?jīng)歷。

當(dāng)時千葉大學(xué)的教學(xué)計劃以伊利諾理工大學(xué)的教學(xué)大綱為基礎(chǔ)，進(jìn)行了符合日本情況的改進(jìn)，不僅要學(xué)習(xí)設(shè)計專業(yè)知識，還需要綜合學(xué)習(xí)人體工程學(xué)、材料、統(tǒng)計等專業(yè)知識。然而現(xiàn)在的學(xué)生，因為他們各自的專業(yè)內(nèi)容都進(jìn)化得很難，所以不能像我們那時候綜合地進(jìn)行學(xué)習(xí)了。

《設(shè)計》：渡邊老師是先在企業(yè)工作然后去高校工作的，請問在千葉大學(xué)這種情況多嗎？比例大概是多少？

渡邊誠：從千葉大學(xué)的情況來看，在企業(yè)工作然后回到高校的比例還是挺高的，大概是三分之一吧，但是高校老師再回到企業(yè)的情況比較少，因為千葉大學(xué)的老師分為兩種，一種是全職在大學(xué)工作的，會指導(dǎo)博士;還有一種老師一般一邊在高校工作，一邊在企業(yè)做設(shè)計，會更專注于實踐領(lǐng)域。我認(rèn)為以后一邊在企業(yè)工作一邊做老師的比例會增加，而直接從企業(yè)辭職全職在大學(xué)工作的會越來越少。我認(rèn)為在千葉大學(xué)，100%全職投入到學(xué)校工作的老師，再過10年可能會減少一半左右。

再過幾年，我們這一代人，也就是千葉大學(xué)第五世代的老師就會退休，那個時候聘用制度可能會發(fā)生變化。像第五世代又能做研究又能做教育可以指導(dǎo)博士的老師會減少;能指導(dǎo)碩士，一邊做教育一邊做設(shè)計的老師就會越來越多。

《設(shè)計》：千葉大學(xué)工業(yè)設(shè)計教育的歷史沿革是怎樣的？

渡邊誠：日本的工業(yè)設(shè)計教育始于1922年的東京高等工藝學(xué)校。1947年千葉大學(xué)設(shè)立工學(xué)部工業(yè)意匠學(xué)科，1965年設(shè)置了碩士課程，1988年設(shè)置了博士課程，這應(yīng)該是世界上較早設(shè)置工業(yè)設(shè)計類博士課程的高校之一了。1998年工學(xué)部工業(yè)意匠學(xué)科變更為設(shè)計工學(xué)科，2000年變更為設(shè)計學(xué)科，2003年設(shè)置了SPD（服務(wù)與產(chǎn)品設(shè)計）的碩士學(xué)位。千葉大學(xué)的設(shè)計學(xué)科主要是致力于培養(yǎng)企業(yè)設(shè)計師，畢業(yè)生大多就職于日本有設(shè)計部門門的制造業(yè)企業(yè)中。

《設(shè)計》：與東京藝大等藝術(shù)學(xué)校相比，千葉大學(xué)設(shè)計專業(yè)的優(yōu)越性在哪里？您提到千葉大學(xué)“致力于培養(yǎng)企業(yè)設(shè)計師”，那么在培養(yǎng)學(xué)生方面，最重視的學(xué)生素質(zhì)和專業(yè)性是什么？近幾年來，日本企業(yè)追求的“設(shè)計師”有變化嗎？

渡邊誠：我覺得設(shè)計不是藝術(shù)，設(shè)計是一門科學(xué)。千葉大學(xué)設(shè)計學(xué)設(shè)置在工學(xué)部，主要是為了學(xué)習(xí)制造技術(shù)，所以學(xué)生們要學(xué)習(xí)機械學(xué)和設(shè)計學(xué)。50年前我們就開始教授材料科學(xué)和人類工學(xué)，一直在做CMF研究。2000年以后開始教授服務(wù)設(shè)計、交互設(shè)計、UI、UX，最近學(xué)生也在學(xué)習(xí)管理。

千葉大學(xué)的學(xué)生不僅掌握了全面知識和綜合設(shè)計能力，還需要對市場進(jìn)行觀察和分析，掌握用戶畫像的制作方法、設(shè)計、制造流程、制造技術(shù)等全部知識，以成為設(shè)計部門的管理人員為前提接受教育。

現(xiàn)在日本企業(yè)幾乎沒有單獨招聘工業(yè)設(shè)計專業(yè)的，很多都在招聘服務(wù)設(shè)計、創(chuàng)新設(shè)計等。服務(wù)設(shè)計和創(chuàng)新設(shè)計雖然包含了軟件、界面、工業(yè)設(shè)計，但是如果不能進(jìn)行綜合設(shè)計的話是不行的。

《設(shè)計》：千葉大學(xué)設(shè)計專業(yè)有多少中國留學(xué)生？近年來，與其他國家的學(xué)生相比，中國留學(xué)生有什么特點？他們畢業(yè)后的去向是什么樣的情況？現(xiàn)在千葉大學(xué)設(shè)計專業(yè)的招生政策是怎么樣的呢？

渡邊誠：千葉大學(xué)設(shè)計專業(yè)每年有200人以上的中國留學(xué)生在籍。近年來，半年及1年的短期留學(xué)生逐漸增加，每年有100人以上。來千葉大學(xué)留學(xué)的碩士比以前減少了，我認(rèn)為這是中國設(shè)計教育的進(jìn)步導(dǎo)致的。來千葉大學(xué)習(xí)博士課程的留學(xué)生增加了，但大家并不是想成為設(shè)計師，而是想成為大學(xué)教師。

中國留學(xué)生的3D建模和動畫等的技能比較高，用Al或者PS畫的渲染圖也很美，但是大家都存在一樣的問題，就是對設(shè)計細(xì)節(jié)考慮不完，雖然創(chuàng)意不錯，但是設(shè)計表現(xiàn)（造型、顏色）很粗糙。

千葉大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生基本上分為三類：在日本就職的學(xué)生、博士深造的學(xué)生和在中國就職的學(xué)生。大家?guī)缀醵颊业搅死硐氲墓ぷ?。最近在日本企業(yè)就職的學(xué)生也很多。

千葉大學(xué)在中國的招募只限于協(xié)議校的學(xué)生?，F(xiàn)在千葉大學(xué)的協(xié)議學(xué)校比以前增加了3倍以上。我們?yōu)榱苏衅竷?yōu)秀的學(xué)生和很多優(yōu)秀的大學(xué)都有合作。

《設(shè)計》：您提到千葉大學(xué)在中國的招生限于協(xié)議校的學(xué)生，那么協(xié)議校有哪些？學(xué)生報考考試要考哪些？重點要具備哪些技能？

渡邊誠：我們的協(xié)議校很多，千葉大學(xué)整體來說在世界上有500多所協(xié)議校，在中國有近百所協(xié)議校，其中跟設(shè)計非常相關(guān)的、大家比較熟知的包括湖南大學(xué)、中國美術(shù)學(xué)院、清華大學(xué)、浙江大學(xué)、大連理.工大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)、北京印刷學(xué)院、北京服裝學(xué)院、上?？萍即髮W(xué)、上海理工大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)、浙江工業(yè)大學(xué)、浙江理工大學(xué)、浙江工商大學(xué)，此外還有廣州美術(shù)學(xué)院、南京藝術(shù)學(xué)院、河南理工大學(xué)、江南大學(xué)等，我們的合作院校也是我負(fù)責(zé)國際交流之后增長起來的，目前數(shù)量也還在增加中。

千葉大學(xué)從協(xié)議校選取學(xué)生，畢竟能考上協(xié)議校的都是優(yōu)秀學(xué)生，，所以我們并不擔(dān)心學(xué)生的學(xué)習(xí)能力和語言水平，反而更看中老師的推薦信，沒有老師的推薦和保證就難以入學(xué)。目前千葉大學(xué)招生生源比較充足。中國的設(shè)計教育已經(jīng)越來越完善，所以去千葉大讀碩士的比較少。至于將來如何變化，并不好說。

《設(shè)計》：您提到的中國學(xué)生“設(shè)計細(xì)節(jié)考慮不完全，設(shè)計表現(xiàn)比較粗糙”，您覺得是什么原因?qū)е碌倪@個問題？有沒有什么解決辦法？

渡邊誠：我認(rèn)為現(xiàn)在的學(xué)生都能看到自己的目標(biāo)所在，所以要學(xué)習(xí)的內(nèi)容太多，比如要學(xué)習(xí)界面、UI、服務(wù)設(shè)計等，不能像以前一樣把設(shè)計教育深入下去。尤其是色彩、造型等，以前畫手稿或模型要在老師指導(dǎo)下做很多次，現(xiàn)在由于沒時間，就要求大家自己做了，大家自己做就難以做到以前的程度，于是就造成了今天這樣的情況。

《設(shè)計》：千葉大學(xué)設(shè)計專業(yè)是從何時開始重視國際交流的？貴?，F(xiàn)在與中國的設(shè)計界有怎樣的聯(lián)系，是怎樣開展活動的？

渡邊誠：我認(rèn)為千葉大學(xué)設(shè)計專業(yè)的國際交流始于38年前與湖南大學(xué)的培訓(xùn)項目。此后，經(jīng)過了漫長發(fā)展，從2000年開始正式實施一些國際交流項目。千葉大學(xué)與高校、企業(yè)的設(shè)計領(lǐng)域的聯(lián)系非常緊密，也開展了非常多的活動，有2005年的SPD項目，2007年的GADSP項目，2011年的CODE項目，2015年的PULI項目，2016年的CAPE項目，2018年的JUSU項目等，目前項目也在不斷擴展中。

以SPD項目為例介紹一下課程設(shè)置情況。SPD項目設(shè)置了服務(wù)設(shè)計、服務(wù)設(shè)計戰(zhàn)略、設(shè)計工程、設(shè)計方案策劃等課程內(nèi)容，要求學(xué)生具備提供IT解決方案、商業(yè)模式、新服務(wù)的能力，提升策劃能力、可用性評價的能力，掌握ITIL、PHP語言等基本工具技巧。

《設(shè)計》：您剛提到了很多項目，這些項目是怎么樣的關(guān)系？在項目開展中面臨什么困難嗎？日本學(xué)生的參與度如何？

渡邊誠：我們的項目有兩種，一種是研究型項目，是與企業(yè)共同開展產(chǎn)學(xué)研究，這一類型的項目雖然不能詳細(xì)介紹，但總體上占項目數(shù)的70%到80%。第二種是上邊介紹的項目，這些項目多數(shù)是由千葉大學(xué)-海外的大學(xué)-企業(yè)三方共同實施。一般一個企業(yè)做贊助商大概3年，之后就會變更。每年大概有5至6家企業(yè)成為我們的贊助商。

我們面臨的最大問題是預(yù)算較少，我們希望能夠有更多的企業(yè)參與。每年會有30-60名學(xué)生參加。參加項目的學(xué)生和沒有參加的學(xué)生的學(xué)習(xí)水平有很大差別。參加的學(xué)生確實能體驗到接近實際工作經(jīng)驗的東西，能力也在提高。

《設(shè)計》：您剛才提到的SPD項目是您親自企劃的，請問您當(dāng)時是基于什么構(gòu)想，為什么會設(shè)置這些課程？

渡邊誠：SPD項目始于2005年，當(dāng)時整個世界主要發(fā)達(dá)國家比如英國和德國等都認(rèn)為必須要做服務(wù)設(shè)計了。當(dāng)時日本企業(yè)的理念也發(fā)生了變化，比起傳統(tǒng)的工業(yè)設(shè)計師，更加注重員工解決問題的能力，于是高校開始培養(yǎng)相應(yīng)的人才。千葉大學(xué)就是在這種背景下一邊學(xué)習(xí)海外經(jīng)驗一邊做自己獨特的課程設(shè)置?，F(xiàn)在雖然沒有SPD專門項目，但是保留了一些課程。尤其是現(xiàn)在工業(yè)設(shè)計碩士課程的學(xué)生，很多都在做服務(wù)設(shè)計。以前有4個課程是SPD項目專用的，即只有參加SPD項目的學(xué)生才能選修這些課程，但是現(xiàn)在包括創(chuàng)新設(shè)計課程、服務(wù)設(shè)計課程等所有學(xué)生都是可以選的。

《設(shè)計》：您剛才說千葉大學(xué)很多學(xué)生都在做服務(wù)設(shè)計，那么您認(rèn)為未來服務(wù)設(shè)計的發(fā)展方向是什么？

渡邊誠：現(xiàn)在碩士中大概有7一8成學(xué)生在做服務(wù)設(shè)計，這是因為現(xiàn)在日本的大企業(yè)一般都是制造業(yè)企業(yè)，如富士通、三菱、東芝、日立等，他們并不想要普通的工業(yè)設(shè)計師，也不想要單純的界面設(shè)計師，而是希望招聘更多的服務(wù)設(shè)計的學(xué)生，所以服務(wù)設(shè)計的學(xué)生其實是針對企業(yè)的需求來培養(yǎng)的。就趨勢來說的話，如果企業(yè)未來不需要這些設(shè)計人才了，那么可能服務(wù)設(shè)計就沒有前景了。

《設(shè)計》：我們想就您提到的“亞洲人才計劃”（GADSP）提問幾個問題。請問日本的設(shè)計師對于在海外就業(yè)有什么看法？日本企業(yè)在留住優(yōu)秀設(shè)計人才方面有什么舉措？留在日本的外國學(xué)生在日本企業(yè)等設(shè)計一線工作的表現(xiàn)怎么樣？

渡邊誠：日本設(shè)計師雖然也想在海外就業(yè)，但是大多數(shù)還是回到了日本，不僅是去中國的日本留學(xué)生，在歐美留學(xué)的日本留學(xué)生也是這樣的表現(xiàn)。大家出國留學(xué)結(jié)束后基本上就回到日本了。為什么日本的設(shè)計師對在海外就業(yè)表現(xiàn)保守，究其原因是因為沒有相應(yīng)的渠道。比如韓國人尤其是之前一批留在國外的特別是美國的韓國人都很活躍，相應(yīng)的如果韓國學(xué)生想在國外就業(yè)就會有很多渠道獲取信息，但是日本學(xué)生卻沒有這樣的渠道。另外日本學(xué)生在本國就業(yè)其實也很幸福，這也是一個原因。但是以后怎么樣就不好說了。

目前“亞洲人才計劃”的畢業(yè)生在就業(yè)方面比項目剛開始的時候更加容易。就目前大家在做的服務(wù)設(shè)計、系統(tǒng)設(shè)計來說，中國本身就是一個很大的市場，除此以外，還有東南亞市場、南亞市場等，這些都是日本企業(yè)的主要服務(wù)對象，因此，有懂這些市場的人進(jìn)入公司肯定是有優(yōu)勢的。但是其實反而很多中國人最終會回到阿里巴巴、騰訊等這一類型的中國企業(yè)工作。反觀日本企業(yè)，在留住優(yōu)秀設(shè)計人才方面并沒有特別的舉措。

從“亞洲人才計劃”留在日本的中國留學(xué)生的表現(xiàn)來看，他們進(jìn)入企業(yè)之后有的人負(fù)責(zé)跟自己國籍相關(guān)的項目，有的人是負(fù)責(zé)世界各地的項目，大家的表現(xiàn)跟國籍相關(guān)度并不高，主要是看每個人本身的情況。

《設(shè)計》：日本工業(yè)設(shè)計教育是如何與實踐相結(jié)合的？

渡邊誠：我認(rèn)為日本的工業(yè)設(shè)計教育通過與企業(yè)開展共同研究和實踐進(jìn)行了緊密合作，每年都會有30個以上的共同研究項目在實施。我們.與阿里巴巴、松下、東芝、日立、無印良品、索尼等都開展了很多合作。我們相信國際教育意味著國際合作。

《設(shè)計》：您提到了CAPE項目是與阿里巴巴、浙江大學(xué)一起做的，那么請問在合作中阿里巴巴會有什么期待？像阿里巴巴這樣的大企業(yè)會對合作培養(yǎng)的學(xué)生有哪些能力要求？

渡邊誠：千葉大學(xué)浙江大學(xué)-阿里巴巴的合作項目，到現(xiàn)在為止持續(xù)了4年。浙江大學(xué)的學(xué)生是優(yōu)秀的。阿里巴巴對合作項目成果的要求非常嚴(yán)苛，會要求設(shè)計的產(chǎn)品達(dá)到一定的水準(zhǔn)。阿里巴巴對于學(xué)生的設(shè)計表現(xiàn)會毫無保留地直接指出，因此一起合作的大學(xué)和學(xué)生也比較緊張。

阿里巴巴自身設(shè)計團(tuán)隊大概有接近2000人，他們在招聘的過程中也相對嚴(yán)苛，目前尚無千葉大學(xué)的學(xué)生進(jìn)入阿里巴巴工作，所以具體的要求我也不是很清楚。

《設(shè)計》：您認(rèn)為“中國的設(shè)計教育和日本一樣，基本的設(shè)計教育已經(jīng)難以進(jìn)行了”，您是怎么想的呢？這個變化是社會的影響嗎？

渡邊誠：一方面，由于企業(yè)對工業(yè)設(shè)計的需求減少，變成了對服務(wù)和創(chuàng)新的需求，這個角度來說，傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)計教育已經(jīng)不必要了。但是如果真的想成為優(yōu)秀的設(shè)計師的話，基礎(chǔ)的訓(xùn)練就應(yīng)該充分地進(jìn)行。另一方面，學(xué)生在大學(xué)里必須學(xué)習(xí)界面、UI、UX、服務(wù)和創(chuàng)新，因此基礎(chǔ)設(shè)計教育的草率化是事實。因此，為了好好學(xué)習(xí)設(shè)計，很多學(xué)生升入碩士學(xué)習(xí)6年。千葉大學(xué)碩士的升學(xué)率為70%，以6年一貫教育為目標(biāo)。

《設(shè)計》：您提到“基礎(chǔ)設(shè)計教育的草率化是事實”。那您認(rèn)為有沒有必要壓縮大學(xué)課程？2年的研究生學(xué)可不可以放在企業(yè)培養(yǎng)？

渡邊誠：不只是日本，在中國也一樣，設(shè)計公司或大企業(yè)更強調(diào)輸出的品質(zhì)管理并有一套相應(yīng)的評估體系和評價體系。如果在規(guī)定時間內(nèi)沒達(dá)標(biāo)的話就要被解雇。在這樣的背景下，不管是日本也好，世界也好，要去做OJT（OntheJobTraining）可能就非常困難，唯一的選擇就是在學(xué)校把技術(shù)培訓(xùn)做好，然后才能去就業(yè)拿到高薪，才有可能適應(yīng)當(dāng)下的社會環(huán)境。如果想在進(jìn)了企業(yè)以后再去鍛煉技能的話是比較不可能的了。

《設(shè)計》：您怎么看設(shè)計研究本身？

渡邊誠：設(shè)計研究本身在應(yīng)用層面比較多，今后可能會更多關(guān)注新技術(shù)如何應(yīng)用。從這個層次來講，一方面是研究起來比較難，另一方面是企業(yè)很難保持持續(xù)投入。像設(shè)計研究這種企業(yè)不太做的基礎(chǔ)研究課題，可能還是需要在大學(xué)去完成。此外像一些研究課題，包括中國大學(xué)現(xiàn)在關(guān)注的地域振興等應(yīng)該會是持續(xù)被關(guān)注的熱點。

《設(shè)計》：您對中國的院校和老師有什么建議？

渡邊誠：中國現(xiàn)在設(shè)計院校差距還是非常大的。有的學(xué)校緊跟世界潮流在做創(chuàng)新設(shè)計、服務(wù)設(shè)計、UX設(shè)計、服務(wù)設(shè)計、用戶體驗設(shè)計等，有的學(xué)校還在做家具設(shè)計，相差比較大。這是非常中國的現(xiàn)象。也不是說非得要各個學(xué)校把水準(zhǔn)放到同一個水平線上，但是有些學(xué)?？赡懿恢澜窈髸男┓较虬l(fā)展。

現(xiàn)在年輕老師也是有差異的，分兩種情況，一種是海外歸來的老師，還有一種在國內(nèi)直接直升上來的老師，前者實踐能力、設(shè)計能力可能會更強一些，后者研究能力會更強一些，也不是說哪一種就更好，而是說兩者皆有的院校整體實力會更強一些。

編輯_Edit_李杰李葉