郭鈺婷

國人對于生態(tài)保護(hù)的概念，這些年雖有轉(zhuǎn)變，但大多仍停留在一種“遠(yuǎn)觀”的狀態(tài)。一方面，國內(nèi)的生態(tài)保護(hù)事業(yè)尚不如國外成熟，有相應(yīng)能力與財力的自然教育機構(gòu)，傾向于帶學(xué)員到國外進(jìn)行更優(yōu)質(zhì)的生態(tài)游學(xué)，因此說起“生態(tài)旅游”，更多人的第一反應(yīng)是“遠(yuǎn)方”;但另一方面，經(jīng)歷多年的蟄伏與積累國內(nèi)自然保護(hù)機構(gòu)正步向成熟，其中不乏探索者，他們根據(jù)國情尋找著更適合中國的生態(tài)保護(hù)方式，這也讓“近鄉(xiāng)”日益可期。在本次對談中，我們選擇與創(chuàng)建云守護(hù)計劃的“守護(hù)荒野”以及國內(nèi)優(yōu)秀的自然教育旅行專業(yè)機構(gòu)“自然圈”進(jìn)行對談，以“近鄉(xiāng)”與“遠(yuǎn)方”為著眼點，聊一聊眼下我們了解、參與生態(tài)保護(hù)的多種路徑。

近鄉(xiāng)，“云守護(hù)”亦是良徑

對話——守護(hù)荒野

守護(hù)荒野

守護(hù)荒野由希望環(huán)境友好的志愿者發(fā)起，創(chuàng)建了“云守護(hù)計劃3.0”，旨在為普通人參與自然保護(hù)提供零門檻入口;為志愿者學(xué)習(xí)、陪伴提供互助與機制;為環(huán)保NGO提供更精準(zhǔn)、專業(yè)、有效的志愿者人選。

黃亞慧

“荒野新疆”“守護(hù)荒野”聯(lián)合發(fā)起人，一個想要把1000萬人帶，入荒野的自然保護(hù)志愿者。

在國內(nèi)，“云守護(hù)”志愿者還是一個新鮮的名詞?？煞裾埬憬Y(jié)合云守護(hù)陪伴成長計劃3.0，介紹一下“守護(hù)荒野”？

守護(hù)荒野的設(shè)立初心是希望連接人與自然，讓更多的普通人參與到荒野守護(hù)這件事情中去，希望通過“云守護(hù)”志愿者讓大眾有機會可以參與到自然保護(hù)中，與自然連接得更緊密，進(jìn)而影響更多人。此外，大眾對于自然保護(hù)的基礎(chǔ)認(rèn)知和專業(yè)知識也是欠缺的，守護(hù)荒野的前身是荒野公學(xué)，中國有非常多優(yōu)秀的科學(xué)家和研究人員，但是沒有很多人知道他們;中國有很多屬于自己的野生動植物，但是也沒有被大眾所熟知。我們是有私心的，我們希望在未來的中國一代中，年輕人除了知道歐美、日韓文化，也能知道他們。

因為是“云守護(hù)”志愿者，我們的工作多是在互聯(lián)網(wǎng)、社群中，我們有共享云志愿服務(wù)和志愿者培訓(xùn)系統(tǒng)2個板塊，聯(lián)系著機構(gòu)和“云守護(hù)”志愿者——一方面“云守護(hù)”志愿者在線付出自己的一技之長，為自己感興趣的機構(gòu)和項目提供志愿服務(wù)，同時機構(gòu)一線工作者和科學(xué)家分享自己的專業(yè)知識，以及提供參與一線保護(hù)項目的機會，讓“云守護(hù)”志愿者們得以成長。彼此共建、共聯(lián)，這就是“云守護(hù)”陪伴成長計劃3.0。

可否請你結(jié)合國內(nèi)生態(tài)保護(hù)的現(xiàn)狀，聊聊發(fā)起“云守護(hù)”的必要性？

一應(yīng)俱全的現(xiàn)代生活讓我們很難感知健康的自然對人類自己的重要性，也很難體會到正在被污染的環(huán)境和被加速破壞的生態(tài)平衡會對自己的生活產(chǎn)生怎樣的影響，更無法像工業(yè)革命前的人類社會對賴以為生的自然心存敬畏與感恩。科技割斷了我們與大地的連接，現(xiàn)在我們想用互聯(lián)網(wǎng)重新連接普通人和荒野，也希望普通人能從自然中獲取自我療愈、自我滿足的精神需求。我們并不想成為捍衛(wèi)自然保護(hù)的生態(tài)戰(zhàn)士，我們能做的就是盡自己所能去影響更多的人，喚醒這些人內(nèi)心深處沉睡已久的意識，知道保護(hù)自然就是在保護(hù)我們自己。

在這樣的背景下，國內(nèi)推廣“云守護(hù)”有何優(yōu)劣勢？

推廣“云守護(hù)”并非一帆風(fēng)順，因為這本身是一個新的概念，我們需要做各種嘗試和努力，我們組織沒有一一個全職工作人員，相對而言沒有什么要養(yǎng)活自己的壓力;“云守護(hù)”志愿者也來自各行各業(yè)，對組織形態(tài)和運營模式不會固化于某一點。所以我們在失敗無數(shù)次后依舊可以斗志昂揚地重新開始。對于未來的形態(tài)我們也一直都在根據(jù)實際情況修正和嘗試，但是事情是需要一步一個腳印來做的。有人認(rèn)為，“云守護(hù)”就是畫插畫，“云守護(hù)”就是寫公眾號，但這都是片面的，都只是目前業(yè)態(tài)中很小很小的一部分?！霸剖刈o(hù)”最重要的就是志愿者，是人。

何為“云守護(hù)基地”？它之于“守護(hù)荒野”有和意義？

云守護(hù)基地是平臺合作機構(gòu)為線。上志愿者提供一線保護(hù)培訓(xùn)和體驗的實戰(zhàn)場所。雖然“云守護(hù)”有效率和行動。上的優(yōu)點，但還是缺乏直觀的感受。打卡云守護(hù)基地，一方面是對“云守護(hù)”志愿者的激勵，讓原先遙遠(yuǎn)的物種真實呈現(xiàn)在眼前，夯實自然基礎(chǔ)知識，實踐保護(hù)理念。另一方面也讓機構(gòu)和志愿者能夠更了解彼此的工作和需求，也讓平時天各一方的志愿者在一線艱苦的環(huán)境中建立更深厚的感情。云守護(hù)基地作為“云守護(hù)”的線下延展，也希望志愿者能參與基地的建設(shè)和發(fā)展，彼此成就。說是基地，更多的是建立志愿者們內(nèi)心的歸屬地，我們是一個共建共聯(lián)的機構(gòu)，當(dāng)然也希望本地志愿者們能夠聯(lián)系得更緊密。我們歡迎對“云守護(hù)”志愿感興趣的朋友，關(guān)注微信公眾號“守護(hù)荒野”，加入我們。

依托這樣的據(jù)點，“守護(hù)荒野”將如何在線下延伸自己的云守護(hù)計劃？

目前我們的云守護(hù)基地已經(jīng)有十幾個了，主要集中在自然資源更加豐富的西部。去年我們在新疆的云守護(hù)基地組織了首期云守護(hù)者訓(xùn)練營，大家互為導(dǎo)師，分享和發(fā)起自然保護(hù)相關(guān)話題。今年年初的時候，我們剛剛和平臺伙伴開發(fā)了一款熊貓新年抱枕，銷售額的部分將捐贈給四川關(guān)壩基地。除了生態(tài)保護(hù)，我們也將垃圾議題作為基地的內(nèi)容之一，疫情結(jié)束后我們將在西藏雙湖的云守護(hù)基地除了對周圍野生動植物調(diào)查與觀測外，同時還將推進(jìn)當(dāng)?shù)厥Э乩墓芾磙k法。

守護(hù)荒野x摩點眾籌平臺

為使自然保護(hù)破圈，守護(hù)荒野也積極與社會企業(yè)合作。自2018年年底以來，他們與摩點眾籌平臺多次合作，開發(fā)自然保護(hù)相關(guān)的周邊產(chǎn)品。這些產(chǎn)品的開發(fā)者也是平臺的云志愿者，守護(hù)荒野在為他們提供科學(xué)內(nèi)容和指導(dǎo)的同時，也借助眾籌形式，讓更多圈外人看到國內(nèi)的自然保護(hù)機構(gòu)正在做什么。此外，眾籌所得更被用于助力自然保護(hù)項目，讓云守護(hù)志愿者的價值得到更深入的體現(xiàn)。2019年11月，守護(hù)荒野受邀參加了“第二屆摩擦大會”，很多參展廠商表達(dá)了對自然周邊產(chǎn)品的認(rèn)同、合作意愿和專業(yè)建議，許多明星物種形象如勺嘴鷸、天行長臂猿、高原三兄弟等，也走進(jìn)了大眾的視野。

遠(yuǎn)方，仍是性價比首選

對話——自然圈

自然圈

自然圈是中國領(lǐng)先的自然教育旅行專業(yè)機構(gòu)，中國營地教育聯(lián)盟理事單位。創(chuàng)始團(tuán)隊擁有清華、北大、北師大、中科院及海外名校教育背景，致力于為用戶創(chuàng)造極致的自然體驗，提升中國家庭從自然中獲得認(rèn)知、快樂與成長的水平。

趙超

自然圈CEO、自然圈資深活動導(dǎo)師、鳥類和靈長類動物研究人員、自然攝影師。具有14年的帶隊經(jīng)歷，帶領(lǐng)團(tuán).隊在中國以及亞非拉等20多個國家與地區(qū)開展野外工作。

你認(rèn)為近年來國內(nèi)生態(tài)旅游日益火爆的根本原因是什么？據(jù)你的個人觀察，這些年國內(nèi)生態(tài)旅游發(fā)展呈現(xiàn)出何種趨勢？

與其說是國內(nèi)生態(tài)旅游日益火爆，不如說是國內(nèi)和國外的差距太大。根據(jù)國際生態(tài)旅游協(xié)會的統(tǒng)計，在所有的國際旅行者中，有三分之一到四分之一的人是去看野生動植物的，也就是廣義的生態(tài)旅游。從這個數(shù)據(jù)來看，國內(nèi)這兩年生態(tài)旅游的需求在科學(xué)指導(dǎo)下的生態(tài)旅游才剛剛起步。

國內(nèi)對生態(tài)旅游的需求，是國人收入達(dá)到一定水平之后的反映，是一種旅行認(rèn)知和消費觀的升級。結(jié)合這種消費升級的趨勢，旅行產(chǎn)品需要有更好的服務(wù)和更高的品質(zhì)，這不僅體現(xiàn)在食宿，更體現(xiàn)在旅行所能獲得的價值。這種價值可以是專家的專業(yè)講解，它有很強的知識性，并且能夠?qū)⒖创挛锏恼_方式傳遞給旅行者，通過幫助旅行者構(gòu)建，正確的自然觀，也許能夠影響到他的人生觀和世界觀。

自然圈通常會從哪些層面，評估一條旅游線路的質(zhì)量高低？

像食宿條件、安全等，可以說是想要成功組織旅行活動的最基本的要求。在這個基礎(chǔ)上，我們比較看重的是有深度的自然體驗，以及參與者在活動中的收獲。

目前，自然圈推出的旅行線路以國外游為主、國內(nèi)游為輔。請你聊聊在國外開展生態(tài)旅游的優(yōu)勢？在食宿和安全等因素都能得到保障的情況下，其實在國外可以用相對而言比較合適的價格，獲得相對極致的自然體驗。

比如說肯尼亞，從中國去到非洲，只需3萬塊左右的預(yù)算就可以擁有一次非常好的體驗，參與者可以直接觀察到大型哺乳動物，并且有動物學(xué)家隨隊講授動物的相關(guān)知識，如生態(tài)系統(tǒng)的知識、人與自然的知識等。

其實國內(nèi)適合觀察動物的地方也有，比如青藏高原。但是受到海拔的影響，這里動物的密度不如非洲，而且大眾通常認(rèn)為，在高海拔地區(qū)觀察動物是有風(fēng)險的，確實也可能會遇到高原反應(yīng)。相較之下就不如去肯尼亞這樣的地方。

你認(rèn)為一名優(yōu)秀的帶路人，在自然探索的旅程中發(fā)揮什么樣的作用？

關(guān)于領(lǐng)隊，或者稱為“服務(wù)人員”“工作人員”，在旅行中起到的作用，是生態(tài)旅行區(qū)別于常規(guī)旅行最根本的地方。

一名優(yōu)秀的領(lǐng)隊，必然要擁有豐富的自然知識、對自然的熱愛，但這還只是表象，核心在于他和消費者的利益是一致的在傳統(tǒng)旅行中，服務(wù)人員和消費者的利益往往相矛盾，但在生態(tài)旅行或自然旅行中，帶路人本身就熱愛自然，往往也希望旅行者能夠得到極致的自然體驗，希望旅行者喜歡上自然，能夠到更多地方觀察、了解野生的動植物。

除了旅游線路之外，自然圈也推出形式豐富的在線課程。請問自然圈對線上課程的定位是什么？它是否會與線下生態(tài)游的初衷相沖突呢？生態(tài)旅行能夠幫助旅行者構(gòu)建正確的自然觀，合理看待人與自然的關(guān)系，而通過其它的方式也可以達(dá)到這個目的，在線課程就是其中一種。我們在世界各地開展生態(tài)旅行，積累了大量圖片視頻素材與知識，通過視頻課程，這些積累能夠以一種輕松易懂的方式呈現(xiàn)在觀眾面前，讓一些還沒有參與過生態(tài)游的人也感受到自然的魅力。

反之，即使已經(jīng)經(jīng)歷過生態(tài)旅游，除了實地考察、觀察野生動植物之外，如果想要真正鉆研，還需要坐下來系統(tǒng)學(xué)習(xí)。如果把這種系統(tǒng)學(xué)習(xí)的過程全部放在旅行中，壓力是比較大的，畢竟行程已經(jīng)相當(dāng)緊張了，而在線課程會是一個很好的補充，既可以用于行前預(yù)習(xí)，也可以回來之后再次復(fù)習(xí)。