俞趙杰

“時代的一?；遥湓趥€人頭上就是一座山”，突發(fā)疫情打破了原有的秩序，同時也帶來了新的挑戰(zhàn)與機遇。在長期周期下行和短期周期沖擊雙重考驗下，全球經(jīng)濟增速預期大幅放緩，穩(wěn)就業(yè)和穩(wěn)增長成為當下最為急迫的話題。

針對近期熱點問題，《陸家嘴》專訪了如是金融研究院院長管清友，管清友提出，由于以特朗普為代表的政客們弱化了美國原來的影響力，全球治理空前弱化，世界權力出現(xiàn)真空期，各國在財政政策、貨幣政策方面發(fā)揮的作用于事無補。他建議，大國之間應該聯(lián)手合作，一手應對疫情，一手應對經(jīng)濟蕭條，防止重回20世紀初期“聰明的愚蠢時代”。

對于新基建，管清友指出，無論新老基建，都需要回答錢從哪里來、錢往哪里去、由誰來投資這三個本質問題，如果這時我們貿(mào)然地再用傳統(tǒng)的辦法，通過政府加杠桿投資所謂的新基建，那2017年以后去杠桿的努力可能會付渚東流。

錢從哪里來？

《陸家嘴》：近期各地公布了2020年重點項目名單，總計投資金額超過40萬億，其中新基建的概念受到了不少市場關注，如何看待新基建？

管清友：幾十萬億的數(shù)字只是簡單加總，都是各地的計劃，只能說明預期的投資規(guī)模很大，其實不代表實際數(shù)字。新基建不是新概念，理論界、資本市場很早就有這個說法，從項目形態(tài)、產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)角度來看，新基建可能跟原來的修路、蓋房、架橋這些方式不一樣。

但我覺得沒必要糾結新基建還是老基建，并不是說我們更需要5G，不需要高速公路了，要害并不在這里，而是需要解決錢從哪里來的問題。無論新基建還是老基建，都需要花錢，它們只回答了錢往哪里投的問題，但是并沒有回答錢從哪里來、由誰來投這兩個問題。

那么錢從哪里來？一是拿企業(yè)盈利投資，二是通過銀行以及非銀行金融機構融資，實際上需要負債投資。這就涉及到杠桿率的問題，我們在2017年以后經(jīng)過金融整頓，穩(wěn)杠桿、降杠桿，杠桿率有了一定的風險釋放，如果這時我們貿(mào)然地再用傳統(tǒng)的辦法，通過政府加杠桿投資所謂的新基建，那2017年以后的努力可能會付渚東流。

從投資主體來講，過去十幾年我們看到，由政府作為主體去投資，無論是新基建，還是老基建，投資效率并不高，這里確實需要鼓勵、倡導企業(yè)去投資。錢從哪里來、錢往哪里去、由誰來投資，我覺得這三個問題是本質。

《陸家嘴》：雖然不少專家表示40萬億新基建不會是四萬億重來，但群眾還是擔憂新的刺激計劃會不會導致物價、房價上漲，我們該如何防范？

管清友：這個問題既是民眾關注的，其實也是政府在關注的。如果我們用傳統(tǒng)的辦法，通過地方政府和國有平臺加杠桿投資新基建，可以想到的結果就是杠桿率上升、債務上升。

不是說這些不必須，新基建和老基建整體上還有很大缺口，更重要的是投資效率的問題，過去十幾年投資不可謂不大，但是整體投資效率不高，而且造成了比較大的資產(chǎn)泡沫。在啟動基建投資的過程中，企業(yè)融到了錢，但是你會發(fā)現(xiàn)這些錢一部分用到了基建投資，另一部分卻用在別的地方。

簡單地說，政府希望你拿到錢后，買醋的錢就是買醋，買醬油的錢就是買醬油，但實際情況是，過去幾年很多企業(yè)、平臺把買醋的錢拿去買了醬油，這也是爆發(fā)金融風險的一個重要原因。這次因為有2009年、2012年、2014年三次寬松的經(jīng)驗和借鑒，我覺得政策層在這一塊還是比較謹慎、克制的，避免你提到的情況。

現(xiàn)在我們需要從長計議、降低預期、休養(yǎng)生息，把投資的選擇權利真正交還給市場，交還給民營企業(yè)，不要再由政府大規(guī)模地推動基建，當然也不是說完全弱化、消除政府在基建方面的作用，過去十幾年里，政府在推動基建中被賦予的角色太重，企業(yè)的角色相應被弱化了。

目前來看，政策上還是比較克制、謹慎，是否會是四萬億重來還要看最后的實施方式和效果，但現(xiàn)在就否定四萬億重來，恐怕判斷為時過早。

政策需要中央統(tǒng)籌

《陸家嘴》：應對疫情，除了新基建，我們還有哪些牌可以打？

管清友：投資這塊，因為我們擔心房價反彈，所以房地產(chǎn)投資的口子還是比較緊?；ㄍ顿Y我認為傳統(tǒng)基建還是需要的，關鍵是破除投資各種壁壘，鼓勵民間資本進入市場，說實話過去幾年基建投資引入民企的實施效果并不太好，它跟我們整個法律體系、所有制結構有很大關系。

消費這塊其實可以做很多工作，之前我說過我們全國從上到下發(fā)行消費券可能不是特別合適，因為國情太復雜，執(zhí)行的成本會非常高，但是一些地區(qū)自發(fā)地發(fā)行消費券，支持困難群體，同時刺激居民的消費，這是可以復制的。

在中央層面，我建議主要面向湖北省和武漢市，由中央財政和湖北省財政兩級，中央出大頭湖北省出小頭，發(fā)行消費券，實際上是對湖北人民的一種補償，也是對英雄城市的補償。

以上是短期的建議，中期還是涉及到之前討論的問題，就是放開很多領域的過度管制，這個確實需要中央統(tǒng)籌?，F(xiàn)在我覺得政策層面步調不一致是一個非常嚴重的問題，有些以所謂意識形態(tài)的名義，以所謂安全的名義過度管制，扼殺了市場微觀主體的創(chuàng)造力和活力。

第二是國有資產(chǎn)大規(guī)模劃歸社保，中央一級的劃歸全國社保賬戶，省一級的劃歸省級社保賬戶，最關鍵的是，讓中國普通的老百姓感受到未來生活是有保障的，社保缺口沒有大家想象的那么大，這樣才敢消費，敢花錢，才有安全感。

第三個生產(chǎn)要素的改革，特別是農(nóng)村土地改革，要把土地還給農(nóng)民，農(nóng)民可以將土地作為資產(chǎn)、股份參與到新農(nóng)村建設或者新型城鎮(zhèn)化建設，但是對于土地買賣的用途做出相關的規(guī)定。

我能理解另一派觀點的人，他們擔憂土地流轉中出現(xiàn)土地兼并以及資本控制的問題。這里面股田制是一個比較好的辦法，就是讓農(nóng)民真正成為有產(chǎn)者，土地是他的資產(chǎn)，資本下鄉(xiāng)買的是土地的使用權，買不走所有權，這樣既保證了土地的使用，同時防止出現(xiàn)土地兼并以及隨之而來的社會問題。

《陸家嘴》：你曾用“龍王下雨”的故事比喻過去十年寬松的貨幣環(huán)境，貨幣寬松解決了不少短期的周期性問題，但也造成了很多長期的結構性問題。如今一遇危機，全球央行再掀寬松潮，似乎沒有找到更好的方法解決問題，你有哪些建議？

管清友：從實操結果看，“龍王下雨”可以通過寬松的財政和貨幣政策解決短期的流動性問題，但一定會造成資產(chǎn)泡沫，而且造成了巨大的社會分配不公。這是個理論問題，也是個實踐問題，找不到更好的辦法，實際上反映了我們在整個現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟學和現(xiàn)代金融學理論的貧困。

我舉個例子，“龍王下雨”的時候，你離龍王近先拿到錢，可以當二道販子，“下雨”過多就會造成金融空轉、脫實向虛，當然在這個過程當中融資更方便，很多項目能夠很快地有錢去做，客觀上有利有弊，但總體肯定是弊大于利。

涉及到兩個問題，第一我們發(fā)展的目的是什么？其實中央已經(jīng)說過這個問題，就是以人為本，發(fā)展的目的還是為了人民，讓人民群眾有獲得感，得有民本主義這種思想，那么唯GDP論確實是有很大的問題，看起來GDP上來了，但實際上老百姓的財富沒有增加，或者相對來說，老百姓的財富在整個社會不同階層的財富增長中大大落后。

第二個問題，就是我們整個發(fā)展模式的問題。新中國成立后的發(fā)展模式先是趕超戰(zhàn)略、計劃經(jīng)濟，到了1978年發(fā)現(xiàn)這個模式走不下去，開啟了新的模式。經(jīng)濟要發(fā)展肯定要看GDP，這個無可厚非，我們也看到了地方政府主導式的政治錦標賽在特定階段有它的好處，但現(xiàn)在看來，這種政治錦標賽是不是還要持續(xù)下去？我覺得要打一個問號。

如果是一個以人為本的發(fā)展模式，那么我們定的主要目標可能不是GDP，而是人均收入水平、就業(yè)、通貨膨脹這些指標，GDP的增長應該是一個結果。同時，如果是以人為本的模式，整個GDP的結構會發(fā)生非常大的變化，現(xiàn)在很多老百姓覺得GDP的增長跟我關系不大，獲得感不強，跟我們的發(fā)展模式有很大關系。

現(xiàn)在我們必須高度重視經(jīng)濟增長的人民性問題，也必須高度重視貨幣政策的階級性問題，因為寬松政策永遠有利于富人，或者說有利于富人多，有利于窮人少。

疫情沖擊也給了我們時間思考，我們過去的經(jīng)濟發(fā)展取得了很好的成就，但其實需要休養(yǎng)生息，特別過去十年中財政和貨幣政策用力過猛，透支很明顯，導致政府以及國企的力量空前強大，市場微觀主體的力量受到削弱，我覺得借助疫情應該矯正這個問題。

大國應聯(lián)手

《陸家嘴》：如何看待這場疫情對世界經(jīng)濟的影響？對全球化的沖擊有多大？未來十年世界經(jīng)濟格局會有怎樣的改變？

管清友：疫情對全球經(jīng)濟和中國經(jīng)濟的沖擊正在顯現(xiàn)，這次沖擊可能超過非典、汶川地震，甚至2008年金融危機。我比較早地把它比作大蕭條，不過比起大蕭條，現(xiàn)在能夠避免很多人道主義危機。

其實在疫情暴發(fā)初期，大家有點低估疫情。因為我們對病毒本身并不了解，目前看我們可能要和這個病毒長期共存，你消滅不了它，疫苗也很難短時間研發(fā)出來，只能通過像武漢封城、紐約封城這種形式應對。

也就是說，為了遏制全球疫情蔓延，很多大的經(jīng)濟體可能要停擺一到兩個月，所以疫情對經(jīng)濟的沖擊首先是經(jīng)濟危機，其次由于經(jīng)濟基本面的變化、預期的變化，金融市場發(fā)生連鎖反應啊，才出現(xiàn)各國股市暴跌，再加上石油價格突發(fā)事件，導致整個金融市場雪上加霜。

全球的供給、需求兩端都會發(fā)生很大的變化，供應鏈的重構、重整會是個大概率事件，再加上特朗普2018年以來搞所謂的關稅政策，全球化的程度肯定會大大退化。像中國的自給率可能會提升，進口替代將變成不得已的辦法。

由于經(jīng)濟蕭條，個人收入下降，需求實際上是減退的，需求的減退會進一步影響供給，所以供給、需求兩方面都會受到影響。整個經(jīng)濟增長進入低迷期，在貨幣政策上不得不實施零利率，美國已經(jīng)零利率，中國未來可能逐漸步入零利率。

在這個過程當中，可怕的在于失業(yè)的增加、社會沖突的增加，以及由此導致的大國博弈?，F(xiàn)在的情況特別像20世紀初期，我把20世紀初期稱之為“聰明的愚蠢時代”，每個國家好像做的是有利于本國的事情，以鄰為壑，最后導致各國關閉國門，全球經(jīng)濟衰退、蕭條，然后世界大戰(zhàn)的爆發(fā)，這不是一個好的場景。

現(xiàn)在大國之間也出現(xiàn)了很大的問題，以特朗普為代表這些政客們實際上弱化了美國原來的作用，全球治理空前弱化，大家都在打嘴仗、打貿(mào)易戰(zhàn)，沒有人從全球的高度去協(xié)調這些事，G7、G8、G20都沒有發(fā)揮相應的作用，只是在財政政策、貨幣政策方面發(fā)揮短期的作用，其實于事無補。

有點像20世紀初期，英國名義上還是世界的霸權國家，但實際上它的實力已經(jīng)遠不如美國，而美國并沒有上來啊，所以出現(xiàn)了世界權力的真空。

而現(xiàn)在美國不愿意管這些事情，特朗普的孤立主義對于全球治理以及全球公共產(chǎn)品的提供是極其不利的。中國現(xiàn)在無論是在理念、經(jīng)驗，還是能力，還不足以承擔起這樣一個角色，所以這也是一個世界權力真空期，這是一個比較棘手的問題。

我覺得現(xiàn)在大國之間應該聯(lián)手，一手應對疫情，一手應對經(jīng)濟蕭條，防止重回20世紀初期那種“聰明的愚蠢時代”。

《陸家嘴》：年初不少經(jīng)濟學家還在討論保6的話題，如何看待今年全年的經(jīng)濟走勢？

管清友：今年由于一季度的情況，6%肯定是保不住了，因為后面三個季度如果用力過猛，風險會更大，只能在增長和風險之間取平衡。如果三、四季度能夠追回來，全年達到5%的增長已經(jīng)非常高了，我覺得政府需要實事求是調低原來的目標，今年情況大家都比較理解。

就像總理說的，經(jīng)濟增長高一點低一點，沒什么了不起，今年關鍵是就業(yè)，就業(yè)穩(wěn)住了，社會才能穩(wěn)。

《陸家嘴》：目前復工復產(chǎn)率雖然很高，但配套的中小微企業(yè)復工復產(chǎn)并不理想，許多中小微企業(yè)和個體戶還是貸不到款，中小微如何在這次危機中存活下來？

管清友：復工率的數(shù)據(jù)肯定有幸存者偏差，統(tǒng)計的規(guī)模以上企業(yè)的復工率好像挺高，但實際上這個數(shù)據(jù)本身有水分，大量的中小企業(yè)在這一輪沖擊當中已經(jīng)死去。從中央到各地政府也都注意到這個問題，也在避免一刀切和由于政治正確所導致的對復工的阻礙。

中小企業(yè)現(xiàn)在要做的事情沒那么復雜，就是想方設法活下去，活過一年，最核心的問題在于保證現(xiàn)金流，我在跟一些企業(yè)交流的時候就說，未來一年，哪怕一分錢收入都沒有，你還能活下去是最重要的。

現(xiàn)在各地政府和金融機構都有紓困的措施出臺，確實還是起到了一定的作用，但是中小企業(yè)如果說把希望寄托在這些地方，恐怕也很難，所以我覺得各有各的活法，現(xiàn)在第一要務就是活下去。

這也反映了我們很多中小企業(yè)的抗風險能力差、風險意識不夠強，特別很多中小企業(yè)主認知水平不高，也提醒中小企業(yè)悶頭拉車是不行的，要抬頭看路、看天，不斷提高對風險的認知和管理能力。

《陸家嘴》：從一級市場角度來看，接下來哪些是更有投資價值的行業(yè)？

管清友：盡管這次疫情很多行業(yè)受到?jīng)_擊，但是在疫情穩(wěn)定以后，衣食住行、吃喝玩樂這些事不會變。

第二個領域，這次疫情導致一些經(jīng)濟活動更頻繁，比如遠程辦公、在線娛樂、在線教育等等。舉個例子，我旗下的團隊做在線的投資者教育，這段時間數(shù)據(jù)就不錯，因為一是大家都憋在家里，需要學習一些專業(yè)的東西，二是當大的風險來了之后，真正專業(yè)的投資知識是非常必要的。

從國家的層面來說，全球供應鏈重構，我們有些核心的產(chǎn)品和技術還在國外，受到牽制，所以在先進技術這塊也有機會。

從具體投資的節(jié)奏來說，我不建議大家跟風投資所謂的風口，無論是LP還是GP，應該寂寞一點，冷靜一點，不要人云亦云。大家都去扎堆做的事情，你需要謹慎一點，大家比較冷落的一些領域，我反而覺得有點機會。

另外一點，好公司不等于好項目，公司賽道清晰，盈利也非常穩(wěn)定，但估值很高，那么你這時候投進去其實是賺不到錢的，投資需要長遠的眼光和先人一步的能力。