馬國川

蕭慶倫。

新冠肺炎是對(duì)中國公共衛(wèi)生體系的大考

《財(cái)經(jīng)》：您是什么時(shí)候得知這次新冠肺炎疫情的，當(dāng)時(shí)是否預(yù)見到問題的嚴(yán)重性？

蕭慶倫：我是在去年12月底注意到這次新冠肺炎疫情的，當(dāng)時(shí)社交媒體上已經(jīng)有了關(guān)于這種新型疾病的消息。今年1月初，當(dāng)我了解到中央政府正在從北京派一些最有能力且級(jí)別最高的衛(wèi)生官員到武漢去，才意識(shí)到局勢(shì)的嚴(yán)重性。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)中國來說，這次危機(jī)是對(duì)其公共衛(wèi)生體系的一次“大考”。在您看來，中國的考試成績?nèi)绾危?/b>

蕭慶倫：新冠肺炎疫情是對(duì)中國公共衛(wèi)生體系的一次大考，同時(shí)也是對(duì)整個(gè)中國醫(yī)療體制的一次大考。它不只展現(xiàn)了中國公共衛(wèi)生系統(tǒng)和醫(yī)療體系的強(qiáng)項(xiàng)，也暴露了它的很多短板。例如，中國在經(jīng)歷SARS之后，建立了一套理想上十分有效的“疾控直報(bào)系統(tǒng)”，但缺乏一個(gè)有效的政府機(jī)構(gòu)來使用這個(gè)系統(tǒng)提供的信息來及時(shí)制定有效措施。

另外，這次疫情也暴露出了中國醫(yī)療體制中的基層醫(yī)療的缺陷。人們?nèi)狈?duì)于基層醫(yī)療的信心。當(dāng)出現(xiàn)任何疑似新冠肺炎的癥狀時(shí)，人們都會(huì)跑去三級(jí)醫(yī)院就醫(yī)。擁擠的醫(yī)院環(huán)境導(dǎo)致了更多的人被感染。更重要的是，很多非新冠肺炎病人因?yàn)獒t(yī)療系統(tǒng)過載而無法得到有效的醫(yī)治。如果中國的基層醫(yī)療系統(tǒng)更加完善，情況可能會(huì)好很多。

這次“大考”也告訴我們，公眾需要全面迅速地了解疫情的最新信息。向公眾隱瞞事實(shí)只會(huì)導(dǎo)致公眾焦慮、謠言泛濫和社會(huì)恐慌。

《財(cái)經(jīng)》：新冠肺炎已經(jīng)成為嚴(yán)重的全球公共衛(wèi)生危機(jī)。復(fù)盤疫情的發(fā)展過程，做到哪些就可能避免它蔓延到全球范圍？

蕭慶倫：我認(rèn)為，如果中國能在疫情開始初期就采取有效防控措施的話，武漢新冠病毒感染人數(shù)應(yīng)該能顯著降低，疫情擴(kuò)散到國外的情況也會(huì)減少很多。新冠病毒的傳染性極強(qiáng)，但在最開始卻沒有人知道這件事。當(dāng)時(shí)這種病毒充滿了未知和不確定性。決策者唯一能避免新冠病毒蔓延的方式，可能就是禁止武漢居民離開武漢。但是當(dāng)時(shí)并沒有人知道這種病毒是如此致命。

與世界分享關(guān)于新冠病毒的準(zhǔn)確信息，對(duì)于疫情防控十分重要。中國與世界及時(shí)分享了有關(guān)病毒的生物學(xué)特征，世界得以迅速對(duì)病毒檢測、疫苗和有效藥物進(jìn)行開發(fā)。

美國這次大考的成績不及格

《財(cái)經(jīng)》：您曾擔(dān)任三屆美國總統(tǒng)衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)顧問，您怎么評(píng)價(jià)特朗普政府的疫情防控政策？美國的病例數(shù)量增長這么快、數(shù)量這么大，主要原因是什么？

蕭慶倫：很遺憾，美國沒有及時(shí)采取任何有效的防控措施。這主要有兩點(diǎn)原因。

第一，美國政府一直到3月中旬才采取有效行動(dòng)。這是因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)自私并且不相信科學(xué)和證據(jù)的總統(tǒng)。他沖動(dòng)地制定政策并發(fā)布公告，只考慮他自己的政治得失和商業(yè)利益。

第二，美國過于自大，認(rèn)為它是世界上最先進(jìn)的國家。美國疾控中心認(rèn)為它能迅速地開發(fā)出最好的檢測新冠病毒的測試方法，并因此拒絕采用德國早先開發(fā)的測試方法，但美國疾控中心失敗了，沒有開發(fā)出來一個(gè)更好的測試方法。這個(gè)耽誤使得美國無法及時(shí)檢測出被感染的美國人，來阻止新冠病毒的傳播。直到現(xiàn)在，美國都沒有進(jìn)行足夠的檢測，來控制疫情蔓延。檢測缺乏也推遲了美國經(jīng)濟(jì)能夠恢復(fù)正常的時(shí)間。

《財(cái)經(jīng)》：這次危機(jī)也是對(duì)美國公共衛(wèi)生體系的一次大考，考試成績?nèi)绾?？有哪些需要改進(jìn)？

蕭慶倫：美國這次大考的成績是不及格，但是，我相信美國會(huì)從這次悲劇性的失敗中吸取教訓(xùn)。這對(duì)美國來說是一場“地震”，整個(gè)醫(yī)療體制都必須要進(jìn)行全面檢查與改進(jìn)。幸運(yùn)的是，美國有一套要求政府進(jìn)行自我反思、自我批評(píng)的政治體制。

在這個(gè)政治體制中，我們可以建立一個(gè)高層次的非政治性專家委員會(huì)，來評(píng)估失敗的原因以及誰應(yīng)該擔(dān)負(fù)這次失敗的責(zé)任，包括對(duì)病毒暴發(fā)時(shí)的政府治理進(jìn)行評(píng)估。這個(gè)委員會(huì)還會(huì)對(duì)如何改進(jìn)醫(yī)療體制提出建議，使下次疫情暴發(fā)時(shí)能夠在有效應(yīng)對(duì)上提出建議。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于病毒源頭問題，中國內(nèi)地有許多“陰謀論”，其中有相當(dāng)部分民眾相信病毒來自美國。您怎么看這種“陰謀論”？

蕭慶倫：我們現(xiàn)在生活在社交媒體的世界中，沒有事實(shí)依據(jù)的虛假消息能夠迅速傳播。如果是美國制造了這種病毒，那么為什么美國要制造這種只有1%致死性的病毒呢？為什么要讓病毒在武漢開始蔓延，而不是從北京開始呢？為什么美國現(xiàn)在自己卻遭受如此慘重的損失呢？這些都是不符合常識(shí)和邏輯的?？茖W(xué)家已經(jīng)證實(shí)，這種病毒確實(shí)是來源于動(dòng)物。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在國際社會(huì)對(duì)于世界衛(wèi)生組織（WHO）有一些批評(píng)，尤其是特朗普總統(tǒng)最近指責(zé)WHO，并要暫停向WHO繳納會(huì)費(fèi)。在您看來，這個(gè)國際組織在抗疫中是否發(fā)揮了應(yīng)有的作用？

蕭慶倫：作為國際組織，WHO在疫情報(bào)告、總結(jié)出版，并對(duì)各國提供信息和建議等方面已經(jīng)盡力了。特朗普不公正的、沒有道理的批評(píng)WHO，只是在為他自己的失敗找一個(gè)可以責(zé)怪的目標(biāo)罷了。

新冠肺炎疫情是一場“大地震”

《財(cái)經(jīng)》：從國際視野來比較，到目前為止，您認(rèn)為哪個(gè)國家或地區(qū)的本次疫情防控做得最好，為什么？

蕭慶倫：我無法對(duì)此給出一個(gè)總的評(píng)價(jià)，因?yàn)椴煌瑖液偷貐^(qū)在不同時(shí)間點(diǎn)上遭遇了這場瘟疫，當(dāng)時(shí)所掌握的信息量也不盡相同。在病毒不斷擴(kuò)散的過程中，全世界也在不斷學(xué)習(xí)。中國有很多未知，在這不確定的情況下，需要作出很多抉擇。但當(dāng)中國政府正式宣布疫情防控措施后，事實(shí)已經(jīng)證明了采取的防控措施是高度有效的。德國、新加坡、中國香港和中國臺(tái)灣地區(qū)都從中國大陸獲得的經(jīng)驗(yàn)中受益，之后它們得以制定了最有效的防控措施。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在人們擔(dān)心，非洲將成為下一波瘟疫的中心。是否有可能避免這種悲劇局面？

蕭慶倫：疫情在非洲暴發(fā)確實(shí)很有可能。美國沒有領(lǐng)導(dǎo)發(fā)達(dá)國家對(duì)非洲國家展開援助。我建議中國應(yīng)該發(fā)揮起領(lǐng)頭作用，領(lǐng)導(dǎo)WHO和發(fā)達(dá)國家對(duì)非洲國家進(jìn)行經(jīng)濟(jì)和技術(shù)上的援助。中國可以憑借這個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)成為解決這場全球危機(jī)的世界領(lǐng)袖。

《財(cái)經(jīng)》：作為一種新型病毒，新冠病毒會(huì)不會(huì)像SARS一樣消失？“群體免疫”是否可以應(yīng)對(duì)新冠病毒？

蕭慶倫：不，新冠病毒并不會(huì)像SARS一樣消失。我們唯一的希望就是針對(duì)這種病毒的疫苗能夠開發(fā)出來。不過科學(xué)家已經(jīng)開發(fā)出了疫苗，并且正在進(jìn)行臨床測試。群體免疫是一個(gè)很新鮮的想法，但它并不是一個(gè)成熟的理論。我對(duì)此無法評(píng)論。

《財(cái)經(jīng)》：從全球角度看，這次公共衛(wèi)生危機(jī)暴露了世界公共衛(wèi)生體系存在哪些問題？

蕭慶倫：從全球角度看，新冠肺炎疫情是一場“大地震”，充分暴露了全球的衛(wèi)生體制的不足。我們需要對(duì)病毒如何變異和如何避免動(dòng)物傳播給人類新的病毒這些方面進(jìn)行更多的研究。我們需要回答：對(duì)不同發(fā)展階段的國家來說，什么是性價(jià)比最高的疫情防控系統(tǒng)？各國應(yīng)如何應(yīng)對(duì)疫情暴發(fā)？我們應(yīng)當(dāng)如何教育各國領(lǐng)導(dǎo)對(duì)疫情的風(fēng)險(xiǎn)和控制措施的認(rèn)識(shí)？當(dāng)疫情暴發(fā)時(shí)，我們可以建立什么應(yīng)急基金來援助低收入國家？

《財(cái)經(jīng)》：作為一名衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您認(rèn)為這次疫情是否可能導(dǎo)致1929年式的經(jīng)濟(jì)大蕭條？如何把經(jīng)濟(jì)影響降低到最小程度？

蕭慶倫：我們已經(jīng)掌握了一些如何應(yīng)對(duì)重大經(jīng)濟(jì)沖擊的補(bǔ)救辦法。美國和大多數(shù)歐洲大國已采取經(jīng)濟(jì)行動(dòng)。我們不認(rèn)為世界會(huì)遭遇1929年式的“大蕭條”。但是，世界的確會(huì)在2020年到2021年遭遇嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)蕭條。很多國家GDP都可能會(huì)負(fù)增長，至少GDP增速會(huì)降低。