本報(bào)記者　于金翠

美國(guó)總統(tǒng)特朗普日前威脅切斷與中國(guó)所有關(guān)系的言論，讓觀察家們大跌眼鏡。在新冠肺炎疫情重創(chuàng)美國(guó)后，美國(guó)國(guó)內(nèi)一些政客、媒體的涉華極端言論突然變得密集起來(lái)，中美關(guān)系也在這樣的氛圍下走向低點(diǎn)。但抗擊新冠疫情需要中美合作，未來(lái)兩國(guó)發(fā)展依然難讓彼此隔離。《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日專訪美國(guó)知名中國(guó)問(wèn)題專家戴維·法爾斯坦（中文名：方大為），聽(tīng)他剖析中美關(guān)系面臨的一系列問(wèn)題。方大為（如圖）是美國(guó)前駐華外交官，曾任美國(guó)東西方研究所副總裁、得克薩斯大學(xué)奧斯汀分校中國(guó)公共政策中心主任，現(xiàn)為喬治·布什美中關(guān)系基金會(huì)總裁兼首席執(zhí)行官。在此次疫情暴發(fā)后，該基金會(huì)迅速攜手?jǐn)?shù)個(gè)美國(guó)和中國(guó)合作伙伴，發(fā)起成立美中應(yīng)對(duì)新冠病毒行動(dòng)網(wǎng)絡(luò)。

“怪罪中國(guó)”的輿論可能會(huì)無(wú)限期地在美國(guó)擴(kuò)散

環(huán)球時(shí)報(bào)：特朗普總統(tǒng)在接受?？怂剐侣劜稍L時(shí)稱，美國(guó)可與中國(guó)切斷全部關(guān)系，美國(guó)將節(jié)省5000億美元。您對(duì)他這番話感到意外嗎？

方大為：他這個(gè)表態(tài)很能說(shuō)明問(wèn)題，值得關(guān)注。這反映出美國(guó)國(guó)內(nèi)特別是共和黨內(nèi)部，越來(lái)越多的政治人物好像在開展一場(chǎng)“逐底競(jìng)爭(zhēng)”，看誰(shuí)在對(duì)華措辭、擬議政策、立法等方面更強(qiáng)硬?！癲erecognition”（撤銷承認(rèn)）——如果特朗普是這個(gè)意思，在美國(guó)的對(duì)外關(guān)系中，第二大經(jīng)濟(jì)體中國(guó)的地位將跟伊朗、敘利亞、朝鮮等國(guó)一類，而它們與美國(guó)關(guān)系的特點(diǎn)是有著很深且長(zhǎng)期的敵意、瀕臨戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)。即使從共和黨近期的對(duì)華言論標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，特朗普的話也標(biāo)志著令人擔(dān)憂的新低。我懷疑，接下來(lái)幾周、幾個(gè)月，他的言論可能會(huì)更極端。

如果特朗普指的是貿(mào)易關(guān)系，這同樣很能說(shuō)明問(wèn)題，因?yàn)檫@為了解特朗普如何解釋美國(guó)貿(mào)易和對(duì)華貿(mào)易提供了窗口。簡(jiǎn)言之，特朗普認(rèn)為美國(guó)從中國(guó)及其他一些國(guó)家進(jìn)口商品等同于美國(guó)財(cái)富被“偷走”。因此，切斷全部關(guān)系，如果他說(shuō)的是全部貿(mào)易關(guān)系，可以為美國(guó)節(jié)省5000億美元。特朗普認(rèn)為5000億美元是美國(guó)的對(duì)華貿(mào)易赤字總量，但這從來(lái)都不是美國(guó)官方的數(shù)字?；蛘?，他說(shuō)的5000億美元是指美國(guó)每年從中國(guó)進(jìn)口的貨物價(jià)值總額。這種對(duì)貿(mào)易的理解相當(dāng)令人震驚，等同于認(rèn)為當(dāng)一個(gè)人花3萬(wàn)美元買了一輛新車，這個(gè)人就被搶了3萬(wàn)美元。換句話說(shuō)，特朗普選擇不去考慮這個(gè)顧客用錢換來(lái)的價(jià)值。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)政客將美國(guó)當(dāng)前的疫情嚴(yán)峻形勢(shì)歸咎于中國(guó)和世界衛(wèi)生組織，這種情況將來(lái)還會(huì)繼續(xù)嗎？

方大為：隨著美國(guó)確診和死亡人數(shù)增加，越來(lái)越多的美國(guó)政治人物和記者試圖將疫情責(zé)任直接歸于中國(guó)，更具體地說(shuō)是中國(guó)共產(chǎn)黨。在政界、新聞界及社交媒體上，假定中國(guó)“有罪”的聲音每天甚至每小時(shí)都在出現(xiàn)。當(dāng)前有關(guān)中國(guó)的負(fù)面評(píng)論數(shù)量之多前所未有，甚至可能超過(guò)1989年之后的那段時(shí)期。鑒于其在轉(zhuǎn)移美國(guó)輿論焦點(diǎn)以及給美國(guó)兩黨政治人物解圍方面的明顯效果，我認(rèn)為“怪罪中國(guó)”的輿論將無(wú)限期地在美國(guó)擴(kuò)散，而且肯定會(huì)持續(xù)到11月初的大選。

其實(shí)美國(guó)當(dāng)局也重視遏制病毒和保護(hù)美國(guó)人。美國(guó)政客并不是不討論如何應(yīng)對(duì)疫情，只是對(duì)他們來(lái)說(shuō)，在確診病例和死亡人數(shù)持續(xù)上漲的背景下，“合理化”失敗比說(shuō)明取得了哪些成功更容易。因此，中國(guó)成了他們最容易和能作為權(quán)宜之計(jì)的“替罪羊”。另一方面，一些中國(guó)官員和社交媒體上的聲音試圖就這場(chǎng)流行病責(zé)備美國(guó)。雙方在互相指責(zé)。

“追究中國(guó)責(zé)任”最近經(jīng)常在競(jìng)選籌款活動(dòng)中被提及

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)正掀起一場(chǎng)“追究中國(guó)責(zé)任”的運(yùn)動(dòng)，背后動(dòng)機(jī)是什么？

方大為：“起訴中國(guó)”運(yùn)動(dòng)是一個(gè)很好的政治舞臺(tái)，但也是糟糕和無(wú)意義

的政策。如果美國(guó)的一個(gè)州可以就這樣的事情起訴中國(guó)，那還有什么能阻止一個(gè)中國(guó)實(shí)體就1999年轟炸中國(guó)駐南聯(lián)盟大使館，發(fā)動(dòng)導(dǎo)致平民死亡的阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，引發(fā)2007-2008年全球金融危機(jī)，以及其他一長(zhǎng)串給境外民眾帶來(lái)負(fù)面后果的美國(guó)行動(dòng)起訴美國(guó)？

1976年的美國(guó)《外國(guó)主權(quán)豁免法》使外國(guó)政府免于在美國(guó)法院被起訴。該法的存在有充分理由。有趣的是，“追究中國(guó)責(zé)任”最近經(jīng)常在競(jìng)選籌款活動(dòng)中被提及，比如有人用“為我的競(jìng)選活動(dòng)捐款，以便我對(duì)中國(guó)追究責(zé)任！”呼吁籌款。這清楚地說(shuō)明了背后的動(dòng)機(jī)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中美內(nèi)部都有合作應(yīng)對(duì)疫情的呼聲，您怎么看合作的可能性？

方大為：包括我們基金會(huì)內(nèi)，兩國(guó)仍然有聲音呼吁合作應(yīng)對(duì)疫情及其他一系列全球和國(guó)際性挑戰(zhàn)。我和我的同事仍然相信，如果沒(méi)有美中之間的強(qiáng)力合作，就無(wú)法解決重大的全球性挑戰(zhàn)。

我認(rèn)為，美中兩國(guó)在應(yīng)對(duì)疫情危機(jī)的初期都犯了明顯的錯(cuò)誤，都沒(méi)有完美地應(yīng)對(duì)疫情，沒(méi)有準(zhǔn)確、公開、迅速地向公眾充分通報(bào)局勢(shì)的嚴(yán)重性。但當(dāng)前最重要的不是誰(shuí)該負(fù)責(zé)，而是可以共同采取哪些行動(dòng)來(lái)遏制病毒傳播，減輕疫情對(duì)人們健康和世界經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響。兩國(guó)官員、醫(yī)生、智庫(kù)專家和非政府組織人員有太多東西可以相互分享：哪些措施有效，哪些無(wú)效，有哪些好的實(shí)踐、失敗經(jīng)驗(yàn)，一旦疫情得到控制，世界經(jīng)濟(jì)應(yīng)該怎樣復(fù)蘇等。當(dāng)火災(zāi)發(fā)生，人們首先想到的不應(yīng)該是“誰(shuí)引發(fā)了這場(chǎng)大火？”而應(yīng)是“誰(shuí)還在大樓里，我們?cè)趺窗阉麄兙瘸鰜?lái)？”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺(jué)得新冠肺炎疫情正在加速中美之間的“脫鉤”嗎？

方大為：我一直對(duì)美中“脫鉤”的概念持懷疑態(tài)度。即使在長(zhǎng)達(dá)兩年的貿(mào)易戰(zhàn)后，就貿(mào)易量來(lái)說(shuō)，美中兩國(guó)在世界和世界歷史上仍保持著最強(qiáng)力的貿(mào)易關(guān)系，兩國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然交織在一起。但由于我前面指出的原因，可以說(shuō)，新冠肺炎疫情對(duì)美中關(guān)系的威脅比貿(mào)易戰(zhàn)或其他重大雙邊摩擦和危機(jī)都要大。

現(xiàn)在美國(guó)越來(lái)越多的人認(rèn)為，對(duì)海外供應(yīng)鏈特別是基于中國(guó)的供應(yīng)鏈的依賴，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是有問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn)的，他們認(rèn)為對(duì)中國(guó)關(guān)鍵藥品和其他重要資源的依賴也不明智。盡管這種想法否認(rèn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)比較優(yōu)勢(shì)的有效性，但在美國(guó)卻處于上升勢(shì)頭，特別是當(dāng)下新冠肺炎疫情正顯示其致命的經(jīng)濟(jì)破壞力。

對(duì)那些認(rèn)為中國(guó)是美國(guó)敵人的人來(lái)說(shuō)，新冠病毒是一個(gè)完美的“禮物”，是一個(gè)顯示中國(guó)看起來(lái)對(duì)美國(guó)利益有多危險(xiǎn)、與中國(guó)接觸特別是依賴中國(guó)將對(duì)美國(guó)造成多大傷害的機(jī)會(huì)。某種程度上，這種看法已經(jīng)在美國(guó)公眾當(dāng)中引起共鳴。所以，新冠肺炎疫情正在做連貿(mào)易戰(zhàn)都沒(méi)有做成的事，即加持了那些認(rèn)為與中國(guó)“脫鉤”可行、可取和必要的論調(diào)。

疫情將如何影響美國(guó)大選？

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么評(píng)價(jià)美國(guó)在疫情期間的表現(xiàn)？

方大為：在我看來(lái)，美國(guó)最初的反應(yīng)至少在一定程度上損害了美國(guó)作為世界唯一超級(jí)大國(guó)的形象，也削弱了美國(guó)內(nèi)外對(duì)美國(guó)全球領(lǐng)導(dǎo)地位的信心。相當(dāng)數(shù)量的民意測(cè)驗(yàn)證實(shí)了這一點(diǎn)。盡管如此，我相信美國(guó)聯(lián)邦制度本身的力量，美國(guó)各州、城市及公民社會(huì)已經(jīng)發(fā)揮作用，彌補(bǔ)了聯(lián)邦政府早期的應(yīng)對(duì)不足。

從這個(gè)意義上講，也許美國(guó)體制的最大力量已經(jīng)被釋放：面對(duì)疫情等挑戰(zhàn)，聯(lián)邦政府的失敗能受到制衡和對(duì)沖，在華盛頓和聯(lián)邦政府之外，兩黨都有能干的領(lǐng)導(dǎo)人，即使政府行動(dòng)緩慢，這些力量也能引導(dǎo)國(guó)家走上正確的軌道。

我不認(rèn)為疫情會(huì)終結(jié)美國(guó)超級(jí)大國(guó)的地位，也不認(rèn)為會(huì)將中國(guó)提升為超級(jí)大國(guó)——中國(guó)并不希望擁有這種地位。美中兩國(guó)的聲譽(yù)在過(guò)去幾個(gè)月里都遭受了打擊，但損害并非不可逆轉(zhuǎn)。避免相互指責(zé)，共同努力使全球疫情盡快得到控制，將有很大幫助。

環(huán)球時(shí)報(bào)：疫情會(huì)如何影響特朗普的支持率以及美國(guó)大選？

方大為：大量美國(guó)公眾和媒體嚴(yán)厲批評(píng)特朗普政府對(duì)疫情的應(yīng)對(duì)，最基本的批評(píng)是缺乏遠(yuǎn)見(jiàn)、計(jì)劃不足、緊迫性不夠。具體而言，特朗普本人在1月和2月一再淡化美國(guó)疫情的嚴(yán)重性，一再錯(cuò)漏關(guān)鍵事實(shí)。主導(dǎo)他的思維和美國(guó)對(duì)疫情應(yīng)對(duì)的是政治考量，而不是科學(xué)。

另一方面，確實(shí)仍有相當(dāng)多的美國(guó)人繼續(xù)支持特朗普。他對(duì)疫情的應(yīng)對(duì)在很多人看來(lái)是錯(cuò)誤的，但并沒(méi)有從根本上改變他的政治地位。特朗普的支持率跟過(guò)去一年差不多，甚至比他剛?cè)胫靼讓m時(shí)還高，他非常有可能將此當(dāng)成對(duì)他疫情應(yīng)對(duì)舉措的辯護(hù)。

這還表明，特朗普再次當(dāng)選的機(jī)會(huì)較大。許多因素對(duì)他有利：首先，現(xiàn)任總統(tǒng)尋求連任通常都會(huì)成功，二戰(zhàn)后只有兩次例外；第二，美國(guó)民眾對(duì)危機(jī)期間“中途換馬”持謹(jǐn)慎態(tài)度；第三，美國(guó)獨(dú)特的選舉制度對(duì)特朗普有利。過(guò)去20年，包括特朗普在內(nèi)的共和黨候選人兩次贏得總統(tǒng)選舉，但沒(méi)有贏得全民投票的多數(shù)票。此外，民主黨候選人拜登很難在這場(chǎng)全國(guó)性危機(jī)中引起關(guān)注。盡管如此，這次大選有很多史無(wú)前例的未知要素，因此我無(wú)法有把握地預(yù)測(cè)結(jié)果。

環(huán)球時(shí)報(bào)：未來(lái)中美關(guān)系在什么情況下會(huì)有所緩和？

方大為：我不認(rèn)為在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)會(huì)有所轉(zhuǎn)圜。這場(chǎng)疫情帶來(lái)巨大改變，認(rèn)為中國(guó)是敵人的聲音在華盛頓——某種程度上在全國(guó)——都在增強(qiáng)?？偨y(tǒng)公開談?wù)摗癲erecognition”，很難相信4個(gè)月前他還公開稱我們與中國(guó)的關(guān)系從未如此好過(guò)。這一對(duì)比反映出，短短幾個(gè)月，疫情對(duì)美中關(guān)系的影響達(dá)到令人難以置信的程度。鑒于11月要舉行大選，我覺(jué)得未來(lái)幾個(gè)月乃至以后情況會(huì)更糟。在這個(gè)充滿挑戰(zhàn)的時(shí)刻，州、市、私營(yíng)部門、公民社會(huì)和個(gè)人等次國(guó)家級(jí)力量，需要盡力保持雙邊接觸的輪子繼續(xù)轉(zhuǎn)動(dòng)?！?/p>