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        “符號(hào)·技術(shù)·藝術(shù)”與后人類想象

        2020-04-09 04:51:59鄧菡彬
        西湖 2020年3期
        關(guān)鍵詞:符號(hào)人類

        按:訪談的時(shí)間,是去年底在清華大學(xué)參加“智能時(shí)代的信息價(jià)值觀研究”高層論壇時(shí)。當(dāng)時(shí)大疫并未到來。胡易容教授認(rèn)為很難給“后人類”尋找一個(gè)節(jié)點(diǎn),現(xiàn)在我想,節(jié)點(diǎn)可能就是我們對(duì)我們所經(jīng)歷的世界更有認(rèn)識(shí)的時(shí)刻、更有能力去認(rèn)識(shí)的時(shí)刻。訪談很長(zhǎng),現(xiàn)摘選一半內(nèi)容,分為四個(gè)連續(xù)的小節(jié)。

        胡易容,四川大學(xué)文學(xué)與新聞學(xué)院副院長(zhǎng),教授、博士生導(dǎo)師。瑞典隆德大學(xué)認(rèn)知符號(hào)學(xué)研究中心客座研究員,中國新聞史學(xué)會(huì)·符號(hào)傳播學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng),中國語言符號(hào)學(xué)會(huì)常務(wù)理事,清華大學(xué)國家形象傳播研究中心智庫專家。出版有《圖像符號(hào)學(xué):傳媒景觀世界的圖式把握》、《傳媒符號(hào)學(xué):后麥克盧漢的理論轉(zhuǎn)向》等著作。

        胡易容、鄧菡彬,以下簡(jiǎn)稱胡、鄧。

        一、符號(hào)與暴力

        胡:“符號(hào)”在你的表演藝術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中,可能帶有某種程式化的意味。在我工作的符號(hào)學(xué)領(lǐng)域,試圖強(qiáng)調(diào)它的一般意義——符號(hào)作為一種意義的載體,其無論對(duì)于施動(dòng)者,還是對(duì)于一個(gè)沒有任何施動(dòng)行為的解釋者,這一規(guī)則都是有效的。比如說,一個(gè)人面對(duì)一個(gè)并非人工制作的自然物,這個(gè)自然物是否符號(hào)?當(dāng)然是。這個(gè)符號(hào)不是因?yàn)橄扔幸粋€(gè)“物”在那里,而是因?yàn)樵谖覀冇谩耙庀蟆被蛘呶医忉尩挠^念照亮該對(duì)象的時(shí)候,這個(gè)符號(hào)從混沌中澄明??ㄎ鳡栐谒摹度宋目茖W(xué)的邏輯》里曾說,符號(hào)的世界照亮越多,物的世界黑暗的地方越少,因此意義世界與物的世界呈現(xiàn)為一種此消彼長(zhǎng)的關(guān)系。按照他的說法——物與符號(hào)是涇渭分明的兩重世界。但是,只要我們反思一下我們認(rèn)識(shí)的“物”本身,就會(huì)發(fā)現(xiàn),它是在我們的意識(shí)當(dāng)中的——“物”實(shí)際上是被我們的意識(shí)所定義的。純粹非符號(hào)、非意義的事物只能是混沌,是無法言說的存在。任何人類直接談?wù)摰膶?duì)象,均是一定前提下的解釋結(jié)果,也即符號(hào)化的結(jié)果。由此,“物”也是符號(hào)化的東西,是在意識(shí)的定義中被解釋的一種“意象”。這樣,物就成了是一個(gè)名為“物”的符號(hào)。一旦我們把對(duì)象物作為一種解釋者的看的結(jié)果,“符號(hào)”就是被反向建構(gòu)的。換言之,先有物這個(gè)說法就不成立——明鏡亦非臺(tái),菩提本無樹,本來就沒有一個(gè)東西——只是獲“意象”照亮的結(jié)果。

        鄧:你剛才開始反駁我的時(shí)候,我就知道,前面我對(duì)符號(hào)的概括,應(yīng)該是又窄了。你的理論基礎(chǔ)點(diǎn)是信號(hào)和符號(hào),這一組概念非常好,只要不是那么單純的信號(hào),它就包含了符號(hào)的意味。但是還是在一種信息發(fā)出者、接收者、信息通道這樣的系統(tǒng)流轉(zhuǎn)。我原來很迷醉這套系統(tǒng)。流轉(zhuǎn)的時(shí)候會(huì)有暴力,對(duì)吧?

        胡:對(duì)。

        鄧:就像老式的表演,一定是“猴王”式的。什么叫猴王?猴王就是我可以規(guī)定,我發(fā)出什么信息,你需要怎么樣接收,這個(gè)就是猴王。戲霸。演完戲到后臺(tái),經(jīng)??吹竭@樣的人。(模仿)“剛才為什么一轉(zhuǎn)身,你不接,那個(gè)必須得接!那一場(chǎng)必須得接,然后那個(gè)戲的焦點(diǎn)才能再轉(zhuǎn)下去,明白這意思嗎?”那個(gè)就是猴王。你的這樣一個(gè)對(duì)我的呼應(yīng),是不是正當(dāng)、是不是合理、是不是能夠?qū)@個(gè)事情進(jìn)行定義,還是有一定權(quán)力關(guān)系的。我們的文化傳統(tǒng)里可能有一種不要使用暴力達(dá)成信息傳輸?shù)睦硐搿D忝鎸?duì)一個(gè)暴力的人使用暴力,你也是一個(gè)很暴力的人。

        胡:用一種暴力解決另外一種暴力,你跟對(duì)方必然淪為同一層次的對(duì)手。甘地的“非暴力不合作運(yùn)動(dòng)”的強(qiáng)大,不在于其力量,而在于不在同一層次上與對(duì)立面抗?fàn)帯?/p>

        鄧:傳統(tǒng)的理想化的狀態(tài)不知道是不是真的是比較穩(wěn)定的一個(gè)系統(tǒng),但是現(xiàn)在的文化樣態(tài)是真真切切的,大家太容易感受到別人對(duì)自己的暴力了,很容易認(rèn)為,被暴力了;當(dāng)你認(rèn)為你被暴力的時(shí)候,你就會(huì)拿出更多暴力來。

        胡:這是人的本能。

        二、“后真相”與信息傳播

        胡:你剛才提到的那個(gè)“超人”的話題,也非常有趣。實(shí)際上,技術(shù)上占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)并形成代際差異的文明,就是超人。他對(duì)落后文明的改造或介入,并不僅僅是一個(gè)虛擬的思想實(shí)驗(yàn),而是在近代中國實(shí)際發(fā)生的事情。當(dāng)我們向西方學(xué)習(xí),我們發(fā)現(xiàn)自己落后了?!伴_眼看世界”的那一代思想者對(duì)中國社會(huì)進(jìn)行了非常深刻的自我反省,并最終走向全面的自我否定。最開始發(fā)現(xiàn)技術(shù)工具不行,于是試圖“師夷長(zhǎng)技”,后來要“維新變法”實(shí)行立憲,再后來的革命就是要革除一切。我們所有的都不行,包括我們的文化,甚至我們的文字、符號(hào),要把漢字廢除,要拉丁化,為什么要這樣?其中當(dāng)然廢除漢字有一個(gè)很具體的原因,覺得漢字學(xué)、識(shí)時(shí)間長(zhǎng)。但更深刻的原因在于對(duì)中國文化和社會(huì)的全盤自我否定?!拔逅摹边@批知識(shí)分子大多是留洋回來的,他們對(duì)西方的啟蒙思想以及西方哲學(xué)那一套很熟。但西方人對(duì)東方的看法是發(fā)生過巨大轉(zhuǎn)折的。根據(jù)周寧的整理,早期的西方整個(gè)社會(huì)意識(shí)是崇拜東方中國,他們甚至把東方中國描述為有哲人治國的最理想狀態(tài),認(rèn)為中國實(shí)現(xiàn)了柏拉圖的理想國。是啊,我們有諸子百家,有儒家思想創(chuàng)造的這套理念作為君主主要的治國方略——這個(gè)描述多美好。在物質(zhì)上,財(cái)富與遍地的黃金則以馬可波羅的《東方游記》為代表??梢哉f,東方的中國在那個(gè)時(shí)候的西方人眼中是“軟實(shí)力”與“硬實(shí)力”都臻于完美的典范。但到了開始要為啟蒙做準(zhǔn)備的時(shí)候,在需要確立自我的合理性的時(shí)候,整個(gè)畫風(fēng)改變了。開始是說東方帝國的停滯,后來是批評(píng)東方帝國,并從各個(gè)角度進(jìn)行佐證。例如黑格爾說,漢字是一種僅僅比原始的描畫高級(jí)一點(diǎn)點(diǎn)的文字,它只適用于中國那樣精神停滯的國度。盧梭在此基礎(chǔ)上說,唯有字母文字才是符合秩序和文明社會(huì)的。從東方崇拜到東方鄙視,恐怕不是個(gè)別學(xué)者有意為之,而是一種整體社會(huì)的需要。 “文明的沖突”概念上有些問題,可以不討論,但從歷史可以總結(jié)的模板是,東方或者西方實(shí)現(xiàn)自我確證的時(shí)候,同時(shí)需要確立自己的對(duì)手。這種行為甚至是主動(dòng)性的——它開始感受到危機(jī)的時(shí)候,他要為自己找到合法的自圓其說,也需要一個(gè)預(yù)設(shè)的“假想敵”。

        鄧:我們有一套本質(zhì)主義的概念。

        胡:對(duì),實(shí)際上我們忽略了我們自己跟對(duì)方本質(zhì)上的不同。所以今天我們意識(shí)到應(yīng)該從我們自己的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)體系、自己的藝術(shù)來實(shí)現(xiàn)自我確證,而不是簡(jiǎn)單地以西方為標(biāo)準(zhǔn)。這一套體系也不是簡(jiǎn)單地關(guān)起門來做。如何解決全球化語境下的自我確證,只能說我們文化自信與自我確證是當(dāng)今中國要面臨的最主要問題。迄今為止,我們?nèi)匀辉诿鳌?/p>

        鄧:回到符號(hào)學(xué)的概念,回到關(guān)于信號(hào)、符號(hào)的問題。人要?jiǎng)?chuàng)造這套符號(hào),人要進(jìn)行這個(gè)交流,或者說回到我熟悉的這個(gè)表演的概念——他使用這套語言的話,是因?yàn)樗兴约焊畹臐撘庾R(shí)。

        胡:我們的表演為什么不成功?究竟是迎合別人的口味,還是自建一套標(biāo)準(zhǔn)?退一步來講,這種傳播工作是有必要的。對(duì)于一個(gè)正在謀求理解的國家,任何溝通的努力都是難能可貴的、是可以接受的。但我們忽略了,其實(shí)我們不用僅僅是應(yīng)和他者。這是我們從“五四”以來,在骨子里仍然沒有翻過來的一件事情。我們從技術(shù)上、國力上落后,到深入骨髓的文化自卑,到今天也沒有真正翻過來。

        鄧:兩個(gè)屬性,個(gè)人屬性,社會(huì)屬性。從族群屬性上來說,現(xiàn)在很多人肯定覺得我們是我們自己?jiǎn)为?dú)的一個(gè)族群,并不是簡(jiǎn)單的天下大同、有一個(gè)絕對(duì)的價(jià)值適用于所有人。從個(gè)人屬性上來說,對(duì)于自己生活的幸福、快樂不快樂,另外有一套觀念,可能還是會(huì)傾向于認(rèn)為有普世的東西。比如求真相。但是文化的傳統(tǒng)是從公共領(lǐng)域及于私人的,它要求你對(duì)于父母等等,都要有一些基本概念,要去“諱”。這個(gè)東西不能談,這個(gè)東西本來是真相。

        胡:真相被傳達(dá),通常來說,在我們新聞傳播這個(gè)領(lǐng)域里面,傳達(dá)真相是永遠(yuǎn)正義的,永遠(yuǎn)無可厚非的。我想說,這種觀念并不是不可質(zhì)疑的。

        鄧:真相和意義,是吧?你說的概念?

        胡:對(duì)。舉個(gè)更愚蠢的例子,網(wǎng)絡(luò)上經(jīng)常聊的,你永遠(yuǎn)無法回答你現(xiàn)任女友和前任女友誰更漂亮的問題,你只能有一個(gè)答案,不需要過腦子的問題,除非你不想要自己的現(xiàn)在生活了。

        鄧:因?yàn)樵僭?,大家可能沒有意識(shí)到,“后真相”能夠成為常態(tài),但其實(shí)“冷戰(zhàn)”結(jié)束之后,就享受了大概十幾年高速繁華的這種發(fā)展,以為歷史終結(jié)了、世界大同了?!袄鋺?zhàn)”時(shí)期,大家可能多多少少知道新聞是為戰(zhàn)略服務(wù)的。

        胡:對(duì)。

        鄧:多多少少會(huì)有這種意識(shí)。過了這個(gè)之后,真相論,就變成后真相了。沒有真相,真相堆積在一起。這也是個(gè)語言學(xué)概念。什么是真相?你的腦子在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)得到的信息只有那么一點(diǎn),不能同時(shí)得到那么多信息。陳嘉映用純語言學(xué)的概念來講,就反駁《三體》里的三體人——不用語言,因?yàn)殡S時(shí)可以打開開關(guān),互相之間都知道對(duì)方想什么——他說你每一秒鐘腦子里的信息,足夠把硬盤裝滿;如果說,就這么一直開著的話,那就沒有重點(diǎn)了,完全不知道在交流什么。信息量過大。或者說,是你要選擇說話的時(shí)候,你把這個(gè)開關(guān)開一會(huì),待會(huì)關(guān)上?那么每一次開多久?開十秒關(guān)十秒,還是怎樣?不管怎樣,都是從操作上來說,完全不可操作的一個(gè)概念。語言的妙處可能就在于對(duì)大量的信息量,通過語言主動(dòng)的選擇進(jìn)行表達(dá)。

        胡:你剛才說的那個(gè)點(diǎn)——語言或者廣義上所說的符號(hào),是先有符號(hào),還是先有一個(gè)意識(shí)?——這個(gè)問題我們一直反反復(fù)復(fù)討論,但是沒有一個(gè)最終的結(jié)果。你說你心想的東西,其實(shí)是未被符號(hào)化的。那么如果未被符號(hào)化,在腦子當(dāng)中,你怎么知道你在想這個(gè)東西?你想一個(gè)事情,是不是通過一個(gè)語言來想的,如果不是語言,通過圖像來想,圖像也是符號(hào)。既不通過語言,也不通過符號(hào),那好,還原成一個(gè)什么東西?——腦子里面的生物電。腦內(nèi)做了交互,甚至腦機(jī)也有交互,但“腦”是什么東西,其作為我們官能的構(gòu)成部分,就像我的心臟跟我的血液,或者其他身體部分,它當(dāng)然是有能量的交換,當(dāng)然是有運(yùn)作——但是很難說它應(yīng)當(dāng)被作為一個(gè)交互的主體。

        鄧:就跟現(xiàn)象學(xué)里面,比方說光線進(jìn)到眼睛里面,無時(shí)無刻不有光線進(jìn)入到眼睛,但是,我們能夠看到一朵玫瑰花,或者說看到一朵玫瑰花、判斷它是紅色的,這都是我們對(duì)這個(gè)現(xiàn)象進(jìn)行了整理、進(jìn)行了認(rèn)知。沒有認(rèn)知之前,光線就是光線,它是物理性的東西。

        胡:這些內(nèi)容現(xiàn)象學(xué)討論比較多,符號(hào)學(xué)家皮爾斯也用現(xiàn)象學(xué)分析,他跟胡塞爾用詞稍有不一樣,有所不同。胡塞爾不認(rèn)為意義必然是符號(hào)化的,可以訴諸直觀。

        鄧:直觀把握。

        胡:對(duì),但現(xiàn)代符號(hào)學(xué)家,基本認(rèn)為不通過任何經(jīng)驗(yàn),對(duì)它進(jìn)行某種方式的“意向化”,是不可能的。生物電只是生物電,它未被定義化,不能被視為符號(hào)。

        鄧:他們現(xiàn)在研究腦神經(jīng)科學(xué),比如說現(xiàn)在他在吃東西,或者跟你在交流,表達(dá)憤怒、什么情緒的時(shí)候,他某一塊腦區(qū)生物電運(yùn)動(dòng)比較多,如果僅僅是靠哪塊生物電互動(dòng)比較多,可能這種判斷,它還是靠組合的。某些生物電的綜合影響形成一個(gè)組合,組合成了一個(gè)具有認(rèn)知性、符號(hào)性的東西。這種組合本身,應(yīng)該屬于是從物理學(xué)到心理學(xué)。

        胡:胡塞爾所談的直觀,還是高度理性的?,F(xiàn)在關(guān)于腦電的組合的研究,試圖還原人的思想,比如夢(mèng)境通過測(cè)試腦電,能夠大致地呈像嗎?有報(bào)道稱可以初步做到。有時(shí)候報(bào)道不可靠,但會(huì)引發(fā)你的思考,或者好奇。但可以確定的是,通過測(cè)試,你的腦電,選擇,左右口令,是可以被實(shí)驗(yàn)測(cè)試的。

        鄧:中科院神經(jīng)所的朋友說,那種只會(huì)指揮上下左右的,根本不用腦電,肌肉電就夠了。當(dāng)然可以說,腦中確實(shí)在想,但是可能實(shí)際指揮讓它走的,就是我拼命地眨眼,肌肉電更強(qiáng)烈。

        胡:磁共振呢?

        鄧:磁共振也到不了,非常容易受影響,躺在那里一動(dòng)不能動(dòng),不然信號(hào)就全是雜音。只有穿進(jìn)去,打進(jìn)去一個(gè)電極,必須開顱。為什么馬克斯的腦機(jī)項(xiàng)目非要打一根頭發(fā)絲那樣的電極進(jìn)去?如果說現(xiàn)在那種非嵌入式的腦機(jī)已經(jīng)那么厲害,你看馬克斯為什么這么拼命在干?這就能理解,真正的業(yè)界在尖端大概能到哪塊兒。只要不是嵌入式,信號(hào)都有限。馬克斯那個(gè)無非做到微創(chuàng)打一根細(xì)絲進(jìn)去,大家還是將信將疑。開顱之后,插進(jìn)去的電極也只能用半年,因?yàn)榇竽X有自動(dòng)愈合功能,打進(jìn)去,它會(huì)慢慢結(jié)痂包圍你,結(jié)完痂沒電信號(hào),白插了,就半年。如果是個(gè)頭發(fā)絲進(jìn)去,再細(xì),仍然是有抗體排斥,還是會(huì)結(jié)痂,因?yàn)榻佑|面積小,結(jié)更快。

        胡:實(shí)際包括人工智能,包括腦機(jī)接口,這個(gè)信號(hào)現(xiàn)在存在巨大問題,有干擾,因?yàn)樗皇且粋€(gè)一一對(duì)應(yīng)。就是說,人腦里面,沒有一個(gè)簡(jiǎn)單的一一對(duì)應(yīng)的A控制B這樣的關(guān)系,其實(shí)我們從常識(shí)也可以知道,腦區(qū)有些受損,另外的腦區(qū)是有生物組織上的修復(fù)替代功能。所以,整個(gè)腦部也好,我們的基因也好,它實(shí)際上是一個(gè)整體性的復(fù)雜系統(tǒng)。我們稱為復(fù)雜系統(tǒng),就是說它存在A替代B的這種關(guān)系——你無法簡(jiǎn)單地使用A的單個(gè)基因測(cè)量來探知我們所說的最簡(jiǎn)單的功能?;驕y(cè)序里跟智力有關(guān)的基因,即使最強(qiáng)的基因,能影響的也只是智商的千分之幾個(gè)點(diǎn)。一定是組合的關(guān)系,且是一系列關(guān)系造成的結(jié)果。而這些組合的關(guān)系,與對(duì)象并不是一一對(duì)應(yīng)的。因此無法通過簡(jiǎn)單的算法用機(jī)械、蠻力解決這個(gè)問題。今天我談到的人工智能問題很基礎(chǔ),看起來概念很單純,但現(xiàn)代科學(xué)還未能完全解決。

        三、責(zé)任還是在人

        胡:(今天我們?cè)谇迦A校園看到的圖書館)那個(gè)無人駕駛的運(yùn)書小車在路上跑,可能它以后加點(diǎn)這個(gè)加點(diǎn)那個(gè),肯定會(huì)顯著地改變一些東西,但是它本質(zhì)上,仍然是一種基于現(xiàn)代科技的魔法表演。技術(shù)黑箱,尤其對(duì)于人文科學(xué)的人或者普通民眾來說,當(dāng)他們談黑箱的時(shí)候,是因?yàn)椴涣私膺@背后的一些原理,覺得它有一定的復(fù)雜性。但是實(shí)際上,你理解了原理,無論符號(hào)主義也好,聯(lián)結(jié)主義也好,它就是這樣一點(diǎn)邏輯。今天,幾個(gè)談倫理學(xué)的人已經(jīng)較為清楚地共識(shí)到一點(diǎn)——我們不是談機(jī)器負(fù)不負(fù)責(zé)任的問題,而是談我們這些背后的操作者、編程者、持有者對(duì)機(jī)器的行為負(fù)責(zé)。最后負(fù)責(zé)任的還是人。今天提及的“電車難題”,其實(shí)并不是在人工智能上延伸出來一個(gè)問題,而是在倫理學(xué)上,本身就沒有解決好。只不過把這個(gè)問題放到自動(dòng)駕駛上了。其實(shí)該由誰負(fù)責(zé)的問題,我們通過非常簡(jiǎn)單的規(guī)則就可以確定。比如說一個(gè)用戶購買了奔馳或任何一個(gè)無人駕駛車系統(tǒng),商業(yè)運(yùn)營公司會(huì)怎么處理?聰明的商業(yè)公司可以合理地免責(zé),而將責(zé)任留給使用者。自動(dòng)駕駛提供服務(wù)商可以提供購買者選擇模式。人機(jī)界面是可以傻瓜編程的。一些基礎(chǔ)的模塊,你可以選擇你這個(gè)車成為一個(gè)什么樣道德的東西,這個(gè)道德服務(wù)提供商提供可選擇的編程模塊,但道德主體是“車主”而不是你的車。所以,奔馳公關(guān)部門的愚蠢在于把這個(gè)東西固化成犧牲行人而保護(hù)車主,從而導(dǎo)致了一種非常糟糕的社會(huì)效應(yīng)。

        鄧:以為這樣才好賣車。

        胡:犧牲行人這個(gè)事情,也不能由一個(gè)企業(yè)這樣來提出,他僭越了他的權(quán)力,會(huì)造成你這個(gè)企業(yè)的公共危機(jī),企業(yè)何必去承擔(dān)這個(gè)責(zé)任呢?作為一個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)者,我提供的是一個(gè)自由的選擇。車主作為所有者才最終負(fù)責(zé)。

        鄧:碰到道德兩難的時(shí)候,可以設(shè)定?

        胡:可以設(shè)定撞行人,或者是犧牲自己,但是反過來,道高一尺魔高一丈,我如果作為一個(gè)法規(guī)的制定者,我就會(huì)將這個(gè)作為車主負(fù)責(zé)任的一個(gè)法律歸置。那么當(dāng)你撞死了行人,會(huì)去追究你,會(huì)檢測(cè),你在設(shè)定這個(gè)車的時(shí)候,選擇是優(yōu)先犧牲自己,還是優(yōu)先犧牲行人。優(yōu)先犧牲自己的車主,國家會(huì)將你的撫恤金放大,這是對(duì)于你這種選擇的獎(jiǎng)勵(lì)。而選擇犧牲行人的,你要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。盡管你沒有殺人,但是對(duì)于行人的死亡,造成的所有這些后果,是需要選擇去承擔(dān)的,因?yàn)槟悴皇怯幸鈿⑷?,只是選擇了這樣一種自保的方式。這個(gè)也許可以在法律上論證通過。我們算力越來越高,可以提供更多的細(xì)項(xiàng)選擇。比如說會(huì)撞死行人之前,可以選擇減速到什么程度,可能對(duì)傷害,雙方共同承擔(dān)。比如你如果完全一秒鐘之內(nèi)剎死,那幾乎跟撞墻一樣,死的是車主,而你毫不減速,直接沖過去,死的是行人;你也許可以選擇一種折中的方案,兩個(gè)人都受傷,兩個(gè)人都沒死,這個(gè)是可以討論的。而不是像現(xiàn)在,我們簡(jiǎn)單看到這樣一個(gè)結(jié)果,不是你死,就是我亡。

        鄧:道德困境才是道德的本質(zhì)。如果只是說我做出正確的選擇,像上午那個(gè)老師說的例子,一個(gè)男士,同時(shí)讓兩個(gè)女士懷孕了,從什么論的角度……

        胡:正義論。

        鄧:對(duì),正義論,他給自己一個(gè)正義的選擇,而且這個(gè)解釋還是說得過去的——但如果從一個(gè)持道德完美論的人來講,這個(gè)男士肯定是不道德的,怎么都是不道德的。這個(gè)很有意思。

        胡:我覺得談這個(gè)問題的時(shí)候,大家在邏輯上也是讓自己陷入一種極端情形,就像首先是假設(shè)A死或者B死這種必然選擇,假設(shè)一定要做出選擇,不可以不做出選擇。標(biāo)準(zhǔn)的電車難題是一定要做出選擇。

        鄧:是軌道車。

        胡:是軌道,就說把這個(gè)框架先給你框死,你是不作為、撞死五個(gè),還是作為、撞死一個(gè)。無人駕駛其實(shí)比電車難題在情形上要復(fù)雜,但是在實(shí)際操作上要簡(jiǎn)單,就是因?yàn)橛锌赡艿母嗟倪x項(xiàng)。

        鄧:電車難題,絕對(duì)是西方人想出來的。

        胡:西方人認(rèn)死理,是極性的邏輯。

        鄧:老婆和媽一起掉水里,到底先救誰,源頭可能是曹禺的《原野》。原先一直覺得是流行的段子,后來發(fā)現(xiàn)是經(jīng)典話劇名著。焦大星這個(gè)媳婦很潑辣,是女主人公金子,她因?yàn)橛X得丈夫焦大星窩囊,所以特意出這樣的題。尤其是演川劇,特別活靈活現(xiàn)。(模仿)“你說,要是你老娘和我一起掉到水里,你救哪個(gè)?”(大星)“那么可能?”(金子)“你說嘛!” (大星)“那不可能嘛!” (金子)“要是可能呢?”

        胡:就是那感覺,就是那氛圍。(笑)

        鄧:故意找茬,在一個(gè)戲劇家的情節(jié)里,刻畫人物特別好,這個(gè)人物要找茬。

        胡:把極端的問題復(fù)雜化,比如說如果我認(rèn)為我是一個(gè)有社會(huì)奉獻(xiàn)和犧牲精神的人,那如果我是一個(gè)人在車上,并且我有保險(xiǎn),而面對(duì)的是超過一個(gè)人,或者超過兩個(gè)人的情況下,我可以選擇優(yōu)先犧牲我自己。但是如果車上是我的一家人,或者我的孩子在上面,我在任何情況下,可能不會(huì)這樣選擇。就是說,沒有那么簡(jiǎn)單的一加一的時(shí)候,邏輯在那里。

        鄧:《論語》里面說,“好仁不好學(xué),其蔽也愚;好知不好學(xué),其蔽也蕩; 好信不好學(xué),其蔽也賊;好直不好學(xué),其蔽也絞;好勇不好學(xué),其蔽也亂;好剛不好學(xué),其蔽也狂?!睂?duì)簡(jiǎn)單的極端問題,需要有復(fù)雜化的梳理。好信不好學(xué),其蔽也賊,這個(gè)人就是要講信用,只要說過的就要辦到,可能就是“賊”,你其實(shí)就是偷竊你朋友的。當(dāng)你做不到的時(shí)候,你非要做到,人家未必愿意你為他犧牲、做到這個(gè)事情,他可能不愿意被綁架接受這么大一個(gè)人情。

        胡:對(duì),今天還有一個(gè)詞,我覺得也算是一個(gè)關(guān)鍵詞——“復(fù)雜性”的問題。我們今天所有的問題,都必須呈現(xiàn)為一種復(fù)雜系統(tǒng)的問題。所謂的復(fù)雜系統(tǒng),你無法化約為一分為二,或者是簡(jiǎn)化來看。復(fù)雜性的一個(gè)特質(zhì)就是拒絕被化約,拒絕被另一種抽象簡(jiǎn)化的方式來替代。所以維特根斯坦也有這樣的意思,只不過他是做語言學(xué)哲學(xué)的,有自己的表述。一個(gè)詞的意思,只有在它表述的那個(gè)當(dāng)下,連同那個(gè)言說者在內(nèi),你才知道是什么意思。而抽離開這個(gè)環(huán)境,一個(gè)詞,它的表述是不準(zhǔn)確的,或者說,只有在語言的游戲中,這個(gè)詞才能找到它的位置。實(shí)際上,包含了這個(gè)符號(hào)這個(gè)語言所處的結(jié)構(gòu)性的一個(gè)環(huán)境。所以我們用科學(xué)化的術(shù)語來說,它是一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)。復(fù)雜系統(tǒng)既包括所處的更上層的文本,也包括關(guān)系當(dāng)中所處的位置、定位以及它動(dòng)態(tài)的發(fā)展趨勢(shì)。所以這必然是復(fù)雜的,而不是抽離開來看的一分為二。電車難題的一個(gè)典型性,就在于把可能具體的一場(chǎng)車禍的場(chǎng)景簡(jiǎn)化、抽象成為一分為二的邏輯,拒絕了隨機(jī)性,其實(shí)是不太符合今天整個(gè)人類認(rèn)識(shí)論發(fā)展的趨勢(shì)的——從確定性到不確定性,其實(shí)有人類整體系統(tǒng)的改進(jìn)。

        鄧:擴(kuò)散論?

        胡:所謂新三論(耗散論、突變論、協(xié)同論)其實(shí)還是系統(tǒng)問題,只不過更注重系統(tǒng)本身的不確定性。耗散其實(shí)就強(qiáng)調(diào)了與原系統(tǒng)的差異和可變。原先的系統(tǒng)是封閉的、自足的。哥德爾不完全定理說,沒有一個(gè)東西,既是自恰的,又是完備的;一個(gè)系統(tǒng),他要么不自恰,要么不完備。一個(gè)完備的系統(tǒng),無法在一個(gè)自我封閉的狀態(tài)下實(shí)現(xiàn),無法在缺乏動(dòng)機(jī)的情況下,永遠(yuǎn)自我平衡地存在。量子力學(xué),作為物理學(xué)的東西,較好地詮釋了這個(gè)意思。一旦有一個(gè)觀察者在那里,量子力學(xué)的平衡狀態(tài)就被打破了,其實(shí)這個(gè)用在人文科學(xué)上,是同樣有啟發(fā)性的。當(dāng)我們觀察一個(gè)對(duì)象的時(shí)候,我們將它從一個(gè)流動(dòng)的文化社會(huì)環(huán)境中抽離出來。仍以這個(gè)電車難題為例,它發(fā)生在怎么樣的社會(huì)、環(huán)境,躺著的這五個(gè)人是誰,讓這五個(gè)人躺著的人又是誰。我們操作的這個(gè)人,有沒有這種操作能力?所有這些都是具體而復(fù)雜的要素。當(dāng)你把這些抽開來,就做了一個(gè)不恰當(dāng)?shù)暮?jiǎn)化。而量子力學(xué)最經(jīng)典的思想實(shí)驗(yàn)叫“薛定諤的貓”,以前量子力學(xué)說所謂的這種不確定性只存在于微觀領(lǐng)域,而不存在于牛頓力學(xué)可以觀察到的宏觀領(lǐng)域。薛定諤就想反對(duì)這個(gè)東西,他說,那好,你們說這個(gè)東西是隨機(jī)的、概率的,不存在于宏觀世界。那我們?cè)囋嚒覀兡靡黄繗浠?,氫化物上面是一個(gè)放射性物質(zhì),50%的衰變率,衰變的情況是或然性的,最初是50%,只是它會(huì)越來越增高,但是我們不知道什么時(shí)候從50%變成100%。在這個(gè)過程中,蓋格計(jì)數(shù)器可能被衰變觸發(fā)機(jī)關(guān),把有毒的氫化物瓶子打破,這個(gè)箱子里關(guān)著的貓的死活就成為概率的疊加態(tài)存在——從微觀程度來說,既是波,也是粒子;這個(gè)時(shí)候這個(gè)貓,既是死的,也是活的,這不就是同時(shí)存在的嗎?這個(gè)思想實(shí)驗(yàn)震動(dòng)了當(dāng)時(shí)的物理學(xué)界——“薛定諤的貓”把微觀量子的不確定性和概率的同時(shí)存在,變成一個(gè)宏觀的東西,于是人們?cè)谶壿嬌?,就不得不同時(shí)承認(rèn)這個(gè)貓既是死的,也是活的——這是一個(gè)非常厲害的思想實(shí)驗(yàn)。這個(gè)思想實(shí)驗(yàn)導(dǎo)致我們?cè)谶壿嬚軐W(xué)上的因果律發(fā)生了一種變化,包括海森堡測(cè)不準(zhǔn)原理。測(cè)不準(zhǔn),是一種概率的存在,你不能說它一定是波或者一定是粒子,所以在這個(gè)里面,原先的主導(dǎo)定律因果率就逐漸讓位于或然率了。正因?yàn)橛辛诉@樣一種理論的支持,后面的多重宇宙、平行宇宙等一些理論才可能繼續(xù)延伸發(fā)展。

        四、沒有“后人類”

        胡:我不能說我是“反超人”?!俺恕钡某霈F(xiàn)是歷史事實(shí)和概率問題。但是,人們不能永遠(yuǎn)通過指望超人來作為我們的救星——那既不負(fù)責(zé)任,也不是社會(huì)發(fā)展邏輯應(yīng)有的趨勢(shì)。因?yàn)橐S持這個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定、可持續(xù)發(fā)展,甚至必須預(yù)設(shè)沒有超人的時(shí)候,也是可能的;而不是說如果沒有超人,社會(huì)就必然進(jìn)入災(zāi)難。這樣會(huì)導(dǎo)致人們不斷陷入災(zāi)難想象的恐懼和對(duì)超人的依賴之中。但是,我們不能用那種簡(jiǎn)化的方式來看待社會(huì)和歷史的現(xiàn)實(shí)問題。曾與趙毅衡老師聊天,他談到一個(gè)簡(jiǎn)單有趣的觀念——人類文明的進(jìn)程,其實(shí)不是文明,是“武明”。人類的進(jìn)步正是基于恐慌、緊張感、危機(jī)感而不斷追求。我們所有的技術(shù)文明成果都來自于競(jìng)爭(zhēng)壓力。其實(shí),進(jìn)化本身就是通過這個(gè)來的。

        鄧:所以你應(yīng)該不見得會(huì)認(rèn)可“后人類”那個(gè)詞?因?yàn)槟銜?huì)覺得人類連續(xù)性應(yīng)該要大于這個(gè)所謂科技爆發(fā)之后的新的樣式?

        胡:應(yīng)該是這樣的。就是說,看在什么層面上去說“后人類”這個(gè)詞。如果說后人類是指現(xiàn)在基于技術(shù)改變的人類本體,而原先我們那個(gè)完整的、自然的人類正在消失的話。我想說,從來就沒有一個(gè)純?nèi)坏淖匀坏摹叭祟悺贝嬖谶^。從人會(huì)使用火、會(huì)制造工具、會(huì)用獸皮給自己做衣物的時(shí)候,人類就在為脫離自然、為人類預(yù)設(shè)的框架而努力。我們改變了自然提供給我們的生存環(huán)境。最古老的人類的城市,只能建造在依水而居的地方;我們有了交通運(yùn)用,可以在拉斯維加斯搞個(gè)那樣的城市,可以在迪拜搞這樣的城市。每一種文明,它依賴的原料不一樣,所以它最后,能發(fā)展到的極限也是不一樣的。所以,如果從技術(shù)的角度來談“后人類”,恐怕這個(gè)概念局限于人對(duì)自己身體的處置。我自己找不到一個(gè)非常明確的邊界、節(jié)點(diǎn),哪一個(gè)里程碑標(biāo)志著“后人類”的誕生?是不是換頭術(shù)?基因編輯技術(shù)?還是生物學(xué)上的“永生人”的實(shí)現(xiàn)?我不確定。我們?cè)?jīng)認(rèn)為一個(gè)人身體完整的最核心的部件都是不一樣的。腦和心哪個(gè)才是人身體最核心的部件,其實(shí)我們的認(rèn)知是不一樣的。以前我們?cè)?jīng)認(rèn)為是心,心臟現(xiàn)在可以換的,對(duì)不對(duì)?換了心臟,它是不是一個(gè)“后人類”,或者是一個(gè)什么,不見得。但是將來的“換頭術(shù)”、記憶上傳術(shù)?所以這個(gè)涉及到符號(hào)學(xué)里面的“分節(jié)”概念。

        鄧:對(duì),我現(xiàn)在也更喜歡“人類增強(qiáng)”這個(gè)詞。

        胡:我喜歡你用人類增強(qiáng)這個(gè)詞。其實(shí)這個(gè)身體改造的事情,人類從最開始就在做。最開始是外在的工具取代我們的具身性,譬如說從我們借助鋸子這樣簡(jiǎn)單的工具開始,我們就不再是那個(gè)絕對(duì)的“自然的人”。我們對(duì)自己的身體有很多改造:現(xiàn)在眼睛不好,會(huì)用眼鏡改善,或做一個(gè)手術(shù)矯正。以前我們不用穿衣服,我們現(xiàn)在需要,因?yàn)闆]有皮毛來保護(hù)身體——這是一個(gè)漸進(jìn)的過程。我更愿意持有一種延續(xù)性的觀念,但是在這個(gè)延續(xù)性的觀念當(dāng)中,肯定有一些是較大的變化點(diǎn)。它不可能是勻速的,每一個(gè)節(jié)點(diǎn)又不是唯一的?!帮w矢不動(dòng)”這個(gè)典故講的就是這個(gè)道理。至少我不知道,哪個(gè)點(diǎn)能夠完全將人分成現(xiàn)代人和“后人類”,或者“前人類”。

        (責(zé)任編輯:李璐)

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