梅雪芹 吳羚靖

采訪時間：2019年12月

采訪地點：清華大學(xué)歷史系

采訪記錄及文字整理：清華大學(xué)歷史系博士研究生吳羚靖

問：您通過多年的探索、積累，在2016年策劃、主持了國家社科重大項目“環(huán)境史及其對史學(xué)的創(chuàng)新研究”。您能介紹一下這個項目的策劃、研究的目標(biāo)以及目前的研究進展嗎？

答：2018年，這個項目順利通過中期檢查，并得到了進一步的資助。這一次的資助主要是用來研發(fā)環(huán)境史數(shù)據(jù)庫的，我們已經(jīng)與清華大學(xué)統(tǒng)計學(xué)研究中心合作，具體落實這項工作，試圖在環(huán)境史的跨學(xué)科研究和數(shù)字化方法的運用上做出點新意——或許可以開辟出“數(shù)字環(huán)境史”新領(lǐng)域，這方面國內(nèi)外都有實踐，我們也會有所推進。

這個項目的策劃，與我國環(huán)境史研究的發(fā)展息息相關(guān)。前面提到，環(huán)境史曾被列入2006年度十大學(xué)術(shù)熱點之中。這說明，環(huán)境史得到越來越多的關(guān)注和跟進，是那些年不少人努力的結(jié)果，也表明我國史學(xué)界研究環(huán)境史的隊伍初具規(guī)模。對于這些情況，2009年我在《中國環(huán)境史研究的過去、現(xiàn)在和未來》一文中作了初步總結(jié)：“今天，中國的環(huán)境史著述層出不窮，不僅環(huán)境史論文大量涌現(xiàn)，而且環(huán)境史著作也逐年增多。由此，中國環(huán)境史研究的范圍在擴大，主題在推陳出新。同時，中國環(huán)境史研究的隊伍也在擴大，一批環(huán)境史專門人才正在茁壯成長?！逼渲忻恳粭l都附上了具體內(nèi)容;對新生代環(huán)境史學(xué)人的成長和發(fā)展，還特別以中國人民大學(xué)的侯深博士為例作了細化。

2009年以來，我國環(huán)境史研究發(fā)展的勢頭更加強勁。就在這一年，世界環(huán)境史學(xué)科被確定為中國社會科學(xué)院特殊學(xué)科建設(shè)項目，由世界歷史研究所加以建設(shè)，我想，這與老所長于沛先生的努力是分不開的。這些年，世界史所環(huán)境史研究持續(xù)良好地發(fā)展，除了王旭東、徐再榮、高國榮等同仁的不斷精進外，也得益于俞金堯兄的鼎力支持。也是在2009年，云南大學(xué)的周瓊老師幾乎以一己之力成立了西南環(huán)境史研究所，并堅持下來，發(fā)展勢頭越來越好;這一年，我在原單位北師大也搗鼓了一個環(huán)境史研究中心。2010年，河北師范大學(xué)在戴建兵校長的領(lǐng)導(dǎo)下也成立了環(huán)境史研究中心，已做出自己的特色。2012年5月，人民大學(xué)夏明方老師和侯深那邊與卡森中心合作成立了生態(tài)史研究中心，是我國環(huán)境史或生態(tài)史研究與國際接軌的一個界標(biāo)。該中心主辦的每年一次的國際學(xué)術(shù)會議，已成為國際環(huán)境史學(xué)界一個透亮的視窗。北大包茂紅老師多年來一直為構(gòu)筑世界環(huán)境史學(xué)完整圖景而艱辛努力，2012年，不僅出版了代表作《環(huán)境史學(xué)的起源和發(fā)展》，而且成立了世界環(huán)境史研究中心。該中心在2015年、2016年連續(xù)舉辦了“世界環(huán)境史研究前沿”精品課程班，對于擴大環(huán)境史的影響并培養(yǎng)環(huán)境史新人具有不可言喻的作用。而早于上述各中心，2008年6月成立的南開大學(xué)中國生態(tài)環(huán)境史研究中心也在穩(wěn)步發(fā)展。該中心成立后不久即設(shè)立了國內(nèi)高校第一個環(huán)境史專業(yè)學(xué)科點，下設(shè)“中國環(huán)境史”“外國環(huán)境史”“災(zāi)害、疾病和公共衛(wèi)生史”3個研究方向，采用跨學(xué)科的培養(yǎng)方式指導(dǎo)碩士生和博士生，現(xiàn)已初步形成了一支較為穩(wěn)定的環(huán)境史研究隊伍。南開大學(xué)在環(huán)境史領(lǐng)域的有力推進，離不開老院長陳志強老師多方面的支持，包括他身體力行，多次發(fā)表環(huán)境史研究成果。

最近十多年，前面提及的社科院世界史所研究員徐再榮，作為國內(nèi)最早從事世界環(huán)境史研究的學(xué)者之一，在參與國家社科基金重點課題和社科院重大課題研究工作的過程中，發(fā)表了許多非常有分量的環(huán)境史作品。南開大學(xué)付成雙和遼寧大學(xué)滕海鍵在環(huán)境史領(lǐng)域也是碩果累累，北師大賈珺在軍事環(huán)境史研究領(lǐng)域獨樹一幟，社科院日本所陳祥對日本環(huán)境史的研究也成氣候。與此同時，國內(nèi)培養(yǎng)的很多以環(huán)境史為方向和志業(yè)的博士生紛紛畢業(yè)，還包括為數(shù)不少的中國史專業(yè)尤其是歷史地理口的教授指導(dǎo)的博士生。其中，社科院世界史所高國榮的博士學(xué)位論文還被列入國家哲學(xué)社會科學(xué)成果文庫出版（《美國環(huán)境史學(xué)研究》，中國社會科學(xué)出版社，2014年），不僅成為他個人的代表作，也成為我國世界史學(xué)界追蹤環(huán)境史興起、發(fā)展的一個里程碑，因而贏得了學(xué)界的一致好評。在中山大學(xué)歷史學(xué)系任教的費晟，更是年輕一代環(huán)境史學(xué)人中的佼佼者，在國際環(huán)境史學(xué)界已享有聲譽。

有感于這些喜人的成績和良好的基礎(chǔ)，在環(huán)境史作為史學(xué)新領(lǐng)域在國際上發(fā)展日趨成熟之際，綜合考察國內(nèi)外環(huán)境史研究現(xiàn)狀，我認為，系統(tǒng)、全面地探討和總結(jié)環(huán)境史的興起和發(fā)展如何促進古老的歷史學(xué)的創(chuàng)新，并以我們自己凝練的話語來表達，可謂正當(dāng)其時。一方面，經(jīng)過近半個世紀(jì)的發(fā)展，國際環(huán)境史研究已取得極其豐碩的成果，為分析和總結(jié)環(huán)境史對史學(xué)的創(chuàng)新問題提供了頗有分量的思考文本，為考量和應(yīng)對現(xiàn)實社會因環(huán)境問題而滋生的矛盾、沖突提供了深刻的歷史智慧。另一方面，我國的環(huán)境史研究已走過“有研究無概念”的初始階段，正在“有概念無學(xué)科”的境況下奮力開拓，同時出現(xiàn)了“立學(xué)科謀發(fā)展”的大勢（參見拙文《改革開放以來中國環(huán)境史研究尋蹤》，《中國社會科學(xué)報》2011年4月14日）。當(dāng)此之際，探究環(huán)境史已解決和待解決的問題，總結(jié)環(huán)境史已實現(xiàn)的學(xué)術(shù)初衷，展望環(huán)境史的方向，對于未來環(huán)境史研究事業(yè)在我國乃至國際社會的發(fā)展無疑是十分必要的。基于這樣的想法，我在2016年初策劃、提交了這個重大項目選題，年中選題順利獲準(zhǔn)列入指南，年底競標(biāo)成功。這個選題的基本思路很快以《環(huán)境史：看待歷史的全新視角》（《光明日報》2016年8月27日）一文發(fā)表，其中有我關(guān)于環(huán)境史的規(guī)范定義：“環(huán)境史是一門以特定時空下人類生態(tài)系統(tǒng)為基本范疇，研究系統(tǒng)內(nèi)人類社會與自然環(huán)境相互作用關(guān)系的變化、發(fā)展，強調(diào)系統(tǒng)的整體性及其內(nèi)在的有機聯(lián)系，具有統(tǒng)攝性和跨學(xué)界特征的新學(xué)科?！?/p>

至于這個項目研究想要實現(xiàn)的目標(biāo)，從選題策劃之初，就確定了有限原則，要有所為有所不為，其中最主要的考量是聚焦于國外的環(huán)境史研究，暫時不涉及我國的環(huán)境史研究——這一塊留給國內(nèi)專注于中國環(huán)境史研究的朋友去梳理、總結(jié)，我知道中國史學(xué)界已有朋友著手做了;即便是國外這一塊，我們的關(guān)注暫時也很有限，譬如沒有專門涉及以澳大利亞和新西蘭學(xué)者為主的大洋洲環(huán)境史，這方面，包老師及其弟子已有很好的研究。而在聚焦的目標(biāo)中，擬探討的核心問題則是，當(dāng)代學(xué)者在從事環(huán)境史研究時“究竟制造了些什么？生產(chǎn)了些什么？”換句話說，環(huán)境史的興起和發(fā)展給古老的歷史學(xué)帶來了什么新氣象？為此，本課題計劃從新知識和新觀念兩大層面加以把握和總結(jié)，這即是本課題的主要內(nèi)容。在總體研究框架的厘定和子課題的設(shè)計方面，分總論卷和美國、德國、英國、日本四個子課題，打算以名為《環(huán)境史與新史學(xué)》的多卷本著作，集中回答課題鎖定的核心問題，意圖實現(xiàn)本課題的總體研究目標(biāo)。

為了統(tǒng)一認識又體現(xiàn)各卷特色，課題組在開題會議之后，又多次召開不同規(guī)模的工作會議，并建立了各卷負責(zé)人常態(tài)溝通機制，以具體落實、推進問題研究。我作為這個項目的主持人，同時負責(zé)總論卷的撰寫工作。高國榮負責(zé)美國卷，由他整合國內(nèi)外美國環(huán)境史專家一同研究、撰寫。國榮值得信賴，我一開始接觸環(huán)境史時就認識了他，這些年我們一直相互支持，可以說是一起走過來的。張弢負責(zé)德國卷，具體整理并思考歐洲大陸德語區(qū)環(huán)境史研究成果及其對歷史學(xué)的創(chuàng)新問題。張弢從德國留學(xué)回來，原本專長于中世紀(jì)史和歐洲大學(xué)歷史，近幾年積極拓展德國環(huán)境史研究，可以很好地彌補國內(nèi)世界史學(xué)界相關(guān)研究的不足。賈珺負責(zé)英國卷，陳祥負責(zé)日本卷，他們分別在英國環(huán)境史和日本環(huán)境史方面有很好的研究基礎(chǔ)，包括與國外相關(guān)學(xué)者的良好交流與合作，很值得期待。

這里重點談一下本項目想要實現(xiàn)的目標(biāo)，及其對未來歷史研究的指導(dǎo)作用?，F(xiàn)在，整個項目研究工作基本按計劃開展，但各分卷進度不一。2020年，是我們必須取得突破的一年，年底要見到各卷初稿。我自己負責(zé)的總論卷已按調(diào)整后的新目錄在撰寫。2018年在《史學(xué)月刊》發(fā)表的《從關(guān)注一條魚談環(huán)境史的創(chuàng)新》一文，是我自己多年來關(guān)于環(huán)境史創(chuàng)新問題的認識綱要，其中凝練了五句話：以自然為題;拜自然為師;量自然之力;以自然為鏡;為自然代言。它們對應(yīng)的是我關(guān)于環(huán)境史的研究主題、研究方法、歷史動力觀念、歷史評價觀念，以及歷史研究宗旨觀的基本看法，是我自己的有關(guān)認識的提升。而將這五個方面綜合起來，“想表達一個意思，即以人與自然互動關(guān)系史為對象的環(huán)境史研究，歸根結(jié)底，就是要做好如何對待自然這篇大文章”。

在一篇即將發(fā)表的題為《上下求索——環(huán)境史的創(chuàng)新精神敘論》的文章中，我專門介紹了以“上下求索”概括環(huán)境史的創(chuàng)新精神的緣起和內(nèi)涵，據(jù)此還對環(huán)境史總綱、研究路徑等問題作了更加簡約的闡述：“環(huán)境史學(xué)者以‘人類社會與自然世界的關(guān)系史為總綱。具體研究時，他們聚焦于因這一關(guān)系所結(jié)成的‘社會-生態(tài)系統(tǒng)，既從人類一方去把握人類社會的方方方面與自然世界聯(lián)結(jié)的內(nèi)容和方式，也從自然一方去了解自然世界的萬事萬物影響并制約人類社會的現(xiàn)象和渠道?！边@篇文章算是我對環(huán)境史創(chuàng)新問題的最新思考：環(huán)境史作為一個新的歷史研究領(lǐng)域，歷經(jīng)半個多世紀(jì)的發(fā)展，已建構(gòu)起一種新的歷史解釋模式，我概括為“一體多維的歷史解釋模式”。“一體”指的是人類社會和自然世界相互關(guān)聯(lián)所構(gòu)成的整體，也即社會-生態(tài)系統(tǒng)，或者如Don所強調(diào)的“生態(tài)球體”（eco-sphere）;“多維”指的是從人類社會或自然世界的各個方面切入這一整體并加以探究的具體路徑。與其他歷史門類相比，環(huán)境史研究和著述的最大特色即一體多維的歷史解釋，進而歷史的時空觀念、史識、史實、史料等都得以別開生面，從中可以理解并把握“自然入史”之后歷史研究所揭示的一切“過往”（the past）的整體性和錯綜復(fù)雜性。

這樣思考、總結(jié)環(huán)境史的創(chuàng)新問題，主要是為了更好地把握我們今后從事歷史研究的方向。具體來說就是，如何以環(huán)境史視野和思維在世界近現(xiàn)代史、國別史和英帝國史方面做出創(chuàng)新性的成就，包括如何舊題新作，如何挖掘新題，等等——并不是要在題目中加上“環(huán)境史視野和思維”字樣，而是要以這一視野和思維來指導(dǎo)選題，或者說以論題本身明示環(huán)境史視野和思維。這也從一個方面體現(xiàn)了環(huán)境史推動我國世界史學(xué)科乃至整個歷史學(xué)發(fā)展的意義。對于這一點，我一直是堅信不疑的，而且也日益看到了這一意義的呈現(xiàn)。這里舉兩個例子，加以說明。

一是首都師范大學(xué)全球史研究中心對環(huán)境史的重視。該中心是2004年由劉新成教授倡議成立的，現(xiàn)任中心主任是劉文明教授。自成立之初，該中心就非常重視環(huán)境史主題與全球史的融合，經(jīng)常舉辦環(huán)境史專題講座，僅我自己就被請去講過好幾次。不僅如此，中心的諸位老師也積極開展環(huán)境史研究實踐。劉文明教授有關(guān)克羅斯比研究的兩篇專題論文在學(xué)界產(chǎn)生了良好的反響;喬瑜博士明確從事世界環(huán)境史研究;施誠、夏繼果等教授也在積極拓展與環(huán)境史相關(guān)聯(lián)的全球史課題。經(jīng)過十多年的發(fā)展，該中心在它逐漸形成的全球史理論以及各專門研究方向中大都包含了環(huán)境史內(nèi)容;中心刊物《全球史評論》也很好地體現(xiàn)了這一點。從首師大全球史研究中心的作為中，無疑可窺見環(huán)境史之于我國世界史學(xué)科發(fā)展意義之一斑。

另外一個必須提到的例子，是2019年12月7-8日，復(fù)旦大學(xué)歷史學(xué)系聯(lián)合《歷史研究》編輯部和上海市世界史學(xué)會，共同舉辦了“歷史上的環(huán)境與社會”研討會。據(jù)向榮老師介紹，他們之所以開這樣一個會議，是因為2018年世界史教研室在討論世界史學(xué)科發(fā)展方向時，年輕教師夏洞奇提議，復(fù)旦要做一點更接地氣的研究，一定要重視環(huán)境史。他們接受了夏老師的提議，很快策劃了這個研討會。參會學(xué)者20余人，來自全國十余所著名高校和科研機構(gòu)，大家分別圍繞提交論文所涉及的“英美世界的環(huán)境”“環(huán)境史理論與方法”“水與環(huán)境”“環(huán)境與社會思想文化”“醫(yī)療社會史”“氣候與環(huán)境”等六個主題，各自介紹了最新研究成果，并積極研討互動。在我看來，本次研討會除了實質(zhì)性的問題研討外，還具有重要的象征意義。它可能意味著，從1987年世界史學(xué)界前輩侯文蕙老師初次發(fā)文探討美國環(huán)境史算起，環(huán)境史在我國世界史學(xué)界已過而立之年，現(xiàn)在，環(huán)境史學(xué)者可以更加穩(wěn)健、從容地立足，并與世界史學(xué)界同仁比肩開拓——這是年輕學(xué)人的呼聲，也有賴于年輕一輩的進取。

此外，在我國世界史學(xué)界，有越來越多的朋友致力于世界環(huán)境史研究，譬如，新近調(diào)入上海師范大學(xué)的張瑾老師在拓展非洲環(huán)境史研究，湖北大學(xué)巴西研究中心的程晶老師在拓展巴西環(huán)境史研究。不管怎樣，我本人一直堅信，環(huán)境史在我國歷史學(xué)界一定大有可為——因為我們的發(fā)展方向?qū)︻^，我們的個人努力持續(xù)不斷，我們的研究隊伍在日益擴大。

就我個人來說，從研究環(huán)境史一開始，就不斷思考環(huán)境史對于我國世界史學(xué)科和歷史學(xué)發(fā)展的意義問題;在本次復(fù)旦大學(xué)的研討會上我作了題為“環(huán)境史與我國世界史學(xué)科發(fā)展的再認識”的發(fā)言。之所以說“再認識”，是因為在2010年底我應(yīng)北師大郭小凌老師筆談之邀，寫了《環(huán)境史研究與當(dāng)前中國世界史學(xué)科的發(fā)展》一文。文章特別談到，在當(dāng)前我國經(jīng)濟、社會和文明轉(zhuǎn)型建設(shè)的新形勢下，我們要本著對民族和人類命運的關(guān)心，認真思考世界史學(xué)科如何發(fā)展的大問題。針對這一問題，我認為，被稱為21世紀(jì)“新史學(xué)”的環(huán)境史可以給予一些啟迪，指出環(huán)境史有助于世界史觀念的轉(zhuǎn)變、世界史研究領(lǐng)域的開拓以及世界史與現(xiàn)實需要聯(lián)系的加強。同時強調(diào)，這樣發(fā)展的世界史，有助于回答時代提出的為什么要追求生態(tài)文明、如何建設(shè)生態(tài)文明，以及在生態(tài)文明建設(shè)中每一個公民如何行動等問題，從而在生態(tài)文明建設(shè)所需的從經(jīng)濟運行模式、科技到制度和觀念的全面轉(zhuǎn)變中發(fā)揮更加有益的作用。

打那以來，我又將有關(guān)思考融入研究生專業(yè)基礎(chǔ)課“世界近現(xiàn)代史專題”，以及本科生基礎(chǔ)課“世界近現(xiàn)代史”和“世界文明的歷程”等課程的教學(xué)之中，并發(fā)表了兩篇小文，分別是《世界近代史學(xué)科體系問題的生態(tài)學(xué)思考》（《世界近現(xiàn)代史研究》2017年），以及《“一沙一世界”：環(huán)境史與生態(tài)世界觀芻議》（《光明日報》2017年1月9日，理論版）。我非常同意廈門大學(xué)鈔曉鴻老師說的一點，即“從呼喚環(huán)境史重要，到以研究成果來體現(xiàn)其重要”（《環(huán)境史研究的理論與實踐》，《思想戰(zhàn)線》2019年第4期）。曉鴻老師深耕明清社會經(jīng)濟和環(huán)境史多年，對環(huán)境史的理論和方法也有獨到的見解，2018年11月在廈大主持成立了中國環(huán)境科學(xué)學(xué)會環(huán)境史專業(yè)委員會。雖然我并不完全認同他關(guān)于環(huán)境史的某些觀點，但是我理解，他作為環(huán)境史專業(yè)委員會主任來談環(huán)境史的理論與實踐，的確是發(fā)自肺腑并且可以引領(lǐng)方向的。與他“以研究成果來體現(xiàn)其重要”的指示相呼應(yīng)，我在復(fù)旦會議上強調(diào)新形勢下再認識環(huán)境史對于我國世界史學(xué)科發(fā)展的意義時，特別介紹了以“生態(tài)世界觀”為指導(dǎo)編撰《生態(tài)世界史》，在世界史學(xué)科范疇內(nèi)整合人類史和自然史，以及努力弘揚世界史的公共價值等內(nèi)容，這是我自己近些年的努力所在。

總之，通過這個重大項目研究工作，系統(tǒng)地梳理并總結(jié)環(huán)境史興起、發(fā)展的貢獻，可以更好地規(guī)劃和指導(dǎo)未來我們的歷史研究，這可概括為“上下求索，情系自然”。其中有些心得體會，包括接觸環(huán)境史后帶來的個人思想狀態(tài)和精神面貌的變化，尤其是環(huán)境史思維習(xí)慣的養(yǎng)成，可以跟學(xué)界內(nèi)外的朋友分享——這也是我致力于發(fā)揮環(huán)境史的公共價值的驅(qū)動力所在。

問：多次聽您談及環(huán)境史思維習(xí)慣，感到深受啟發(fā)。請您再具體談?wù)勀侨绾涡纬蛇@一思維習(xí)慣的。

答：關(guān)于環(huán)境史思維習(xí)慣的認識，不是我的原創(chuàng)，我只不過是進一步分析了這一思維習(xí)慣，并讓更多的人知道了它。具體來說，環(huán)境史的“思維習(xí)慣”（habits of thought）是美國學(xué)者威廉·克羅農(nóng)在《環(huán)境史功用》（William Cronon， “The Uses of Environmental History”， Environmental History Review， Vol. 17， No. 3 （Autumn， 1993）， pp.1～22.）一文中提出來的。在他看來，這是體現(xiàn)環(huán)境史功用的重要所在，并成為了環(huán)境史學(xué)者的信條。其具體內(nèi)涵有四條：1.人類歷史皆存在于某種自然環(huán)境之中;2.無論自然還是文化均非靜止不變;3.環(huán)境知識皆屬文化建構(gòu)并具歷史偶然性;4.歷史智慧通常以寓言而非政策建議或確定事實之形式出現(xiàn)。對其中每一條，克羅農(nóng)都作了深入闡釋和重點強調(diào)。限于篇幅不展開，有興趣的學(xué)人可以找來看看。

克羅農(nóng)是美國環(huán)境史大家，我雖然與他接觸不多，但讀他的環(huán)境史著述不算少。而我在讀他此文時，特別關(guān)注了他環(huán)境史思維習(xí)慣的提法，并把它作為個人開展環(huán)境史跨學(xué)科研究的起點——這可能是我的一點創(chuàng)見，我也一直是這么思考跨學(xué)科方法問題并落實研究的。在2009年參與環(huán)保部委托項目“中國環(huán)境通史”近代部分的研究工作，2010年主持中央高校基本科研業(yè)務(wù)費專項資金資助項目“近現(xiàn)代華北地區(qū)工業(yè)化進程的環(huán)境史研究”之后，我又不斷思考如何從事中國近代環(huán)境史跨學(xué)科研究的問題，發(fā)表了《環(huán)境史思維習(xí)慣：中國近代環(huán)境史跨學(xué)科研究的起點》（《中國社會科學(xué)報》2010年9月9日，第011版）一文。這篇文章在引述和分析克羅農(nóng)關(guān)于環(huán)境史思維習(xí)慣的內(nèi)涵的基礎(chǔ)上，特別闡述了我自己的認識。其中有這樣幾段話，這里想重復(fù)一下：

歸結(jié)起來，上述思想（指克羅農(nóng)的有關(guān)論述）的核心在于強調(diào)，文化與自然兩大系統(tǒng)存在著強有力的相互作用……這在很大程度上體現(xiàn)了生態(tài)學(xué)意識和歷史學(xué)本質(zhì)，或者說是它們二者的結(jié)晶。

……

由此觀之，環(huán)境史思維習(xí)慣綜合了生態(tài)學(xué)意識和歷史學(xué)本質(zhì)，其著力點，即是“根據(jù)那相互作用來闡述變化，也就是關(guān)注在自然與社會秩序之間起作用的同時發(fā)生的相互的影響”。環(huán)境史思維習(xí)慣強調(diào)，“物質(zhì)層面的環(huán)境變化的歷史，同時就是精神層面的人類意識的歷史，也是政治經(jīng)濟層面的人類社會的歷史”，也就是說，環(huán)境變遷史、人類思想史和人類社會的歷史是決不可能相互分隔的。……

上述環(huán)境史思維習(xí)慣，必須貫穿于中國近代環(huán)境史研究的各個主題，并具體落實到資料搜集、整理以及問題分析研究之中?！瑫r，要充分認識到這對關(guān)系的變動不居以及針對不同時期所做研究之側(cè)重點的不同。只有這樣，才能真正展開中國近代環(huán)境史的跨學(xué)科研究。

后來，在許多場合，我反復(fù)談到環(huán)境史思維習(xí)慣問題，并將其概括為“環(huán)境史研究中體現(xiàn)的整體的、有機聯(lián)系的和相互作用（互動）的思維方式”。至于如何養(yǎng)成環(huán)境史思維習(xí)慣，我自己的體會和做法是，從日常生活中加以培養(yǎng)。比如，當(dāng)你漫步時看到一棵大樹，就腦洞大開，想一大堆與這棵樹有關(guān)的問題：是什么樹？樹齡可能有多長？誰種的？為什么種這棵樹？這里為什么選這種樹而不是別的樹作行道樹？等等。這是我經(jīng)常做的一種思維游戲，幾乎是走到哪兒做到哪兒。當(dāng)然，對于這些問題，不一定都能找到答案，也沒必要去一一回答。不過，這樣思考問題，思考這樣的問題，也就是要在日常生活中訓(xùn)練和提高我們自己觀察自然的能力、思考自然與人如何關(guān)聯(lián)的能力。久而久之，你就會養(yǎng)成環(huán)境史思維習(xí)慣，習(xí)以為常。

因為養(yǎng)成了環(huán)境史思維習(xí)慣，我也越來越體會到，可以將自己兒時的鄉(xiāng)村田園生活、早年的歷史研習(xí)與現(xiàn)在研究中的所思所想整合起來。這是因為，它們都是我可以從中理解人、族群、社區(qū)及其生活、生產(chǎn)方式如何與自然關(guān)聯(lián)的節(jié)點。不僅如此，從事環(huán)境史研究，還讓我學(xué)會了如何超越“小我”——包括我自己、我家庭、我村莊、我城市、我學(xué)校、我國度，甚至我種類（人類），等等，去神游大千世界，思接千載，視通萬里，從而有可能也有機會將個人生活、工作和事業(yè)高度融合，并且與人類社會的可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)關(guān)聯(lián)起來。這也是我為什么特別鐘情于環(huán)境史的根源所在。

問：您參與了清華大學(xué)生態(tài)文明研究中心的工作。您如何認識環(huán)境史在當(dāng)前我國生態(tài)文明建設(shè)中的作用？

答：我2012年9月開始到清華任教，一年后正式調(diào)入。來了之后，除了在歷史系上課外，也很快與同在人文學(xué)院的哲學(xué)系的盧風(fēng)教授取得聯(lián)系。我在北師大時，就已經(jīng)認識盧老師了，是在參加京師科學(xué)與人文論壇關(guān)于“生態(tài)文明與傳統(tǒng)文化”系列講座活動中認識的——這是我與北師大哲學(xué)學(xué)院田松和劉孝廷教授聯(lián)合舉辦的一個活動，是我那時參與跨學(xué)科活動的一個領(lǐng)域和場所。到清華后，通過盧老師結(jié)識了環(huán)境學(xué)院的錢易先生，以及錢先生的大弟子陳呂軍老師，還有溫宗國老師（后來知道他是張坤民先生的弟子）等人。當(dāng)時，盧老師正在策劃籌建清華大學(xué)生態(tài)文明研究中心，他懇請錢易院士出面主持這項籌備工作。因為錢先生在環(huán)境科學(xué)界和環(huán)?？诘某绺咄?，她一出面，校內(nèi)外很多單位和人士紛紛響應(yīng)。2016年4月，由清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院、人文學(xué)院、低碳能源實驗室等單位共同發(fā)起，作為交叉學(xué)科科研機構(gòu)的清華大學(xué)生態(tài)文明研究中心正式成立。中心的定位是：進一步發(fā)揮清華大學(xué)學(xué)科交叉優(yōu)勢，廣泛聯(lián)合工科、理科和文科的一批學(xué)者進行深度合作，建構(gòu)完整、科學(xué)的生態(tài)文明理論體系，探討生態(tài)文明的建設(shè)途徑，力爭推動清華大學(xué)成為生態(tài)文明研究的高校智庫，為國家生態(tài)文明建設(shè)的重要決策貢獻智慧和力量。我因為有些相關(guān)的思考和研究與成果，就順理成章地應(yīng)邀加入了這個中心，作為中心骨干成員，參加與生態(tài)文明建設(shè)相關(guān)的教育教學(xué)和課題研究工作。

我對生態(tài)文明及其建設(shè)的一些思考和探討，是從環(huán)境史研究和人才培養(yǎng)及社會實踐中生發(fā)的。在這方面，我曾經(jīng)指導(dǎo)的博士生毛達對環(huán)保行動的重視給了我很大的啟發(fā)，甚至教育了我，不僅要將“專業(yè)生僻的環(huán)保知識寫成最通俗易懂的文字傳播出去”，而且要學(xué)會將書本知識轉(zhuǎn)化為實際的行動（參見《活躍在環(huán)保一線的博士后環(huán)境研究者毛達》，《京華時報》2013年11月11日）。毛達原本在澳大利亞阿德萊德大學(xué)（The University of Adelaide）學(xué)習(xí)環(huán)境學(xué)（Environmental Studies），回國后在北京“地球村環(huán)境教育中心”工作了一段時間。“地球村”是一個致力于公眾環(huán)保教育的民間環(huán)保組織，是我國老牌的環(huán)保非政府組織之一。毛達在工作中對如何更好地開展公眾環(huán)保教育產(chǎn)生了很多困惑，感覺有必要進一步系統(tǒng)深入地研究問題。于是，2006年他主動聯(lián)系我，恰好我那時讀過一篇署名大象題為《敬畏自然——正確自然觀的表達》（《環(huán)境教育》2005年第3期）的文章，見面后才知道是他的作品，聊得很投緣。2007年春，毛達順利通過博士生入學(xué)面試。在毛達和“地球村”的朋友參與和幫助下，我策劃了北京市“百人工程”項目“北京市危險生活垃圾的廢物流分析”，并順利立項。2007年整個暑期，我們一直在跑北京市的社區(qū)、垃圾轉(zhuǎn)運站、填埋場、焚燒廠等單位，調(diào)查北京城區(qū)的垃圾產(chǎn)生、轉(zhuǎn)運、填埋，以及其他相關(guān)方面的問題，最后寫成將近7萬字的調(diào)查報告（梅雪芹、毛達、池田武：《北京城市生活垃圾中有害垃圾狀況調(diào)研報告》，《鄱陽湖學(xué)刊》2019年第3、4期）。2007年10月29日，我們邀請與調(diào)研工作相關(guān)的各方面代表人士，召開調(diào)研研討會，一起討論了幾個重要問題，并在此基礎(chǔ)上撰寫了《北京市有害垃圾管理的問題與危害分析》，被作為“百人工程”學(xué)者調(diào)研課題優(yōu)秀成果推介（見2008年4月21日《北京社科規(guī)劃工作簡報》）。2010年，該成果獲得了北京市第九屆優(yōu)秀調(diào)查研究成果獎三等獎。2007年秋季學(xué)期，毛達同學(xué)入學(xué)就讀世界史專業(yè)環(huán)境史方向的博士生。讀博期間，他獲得國家留學(xué)基金的資助，去美國休斯敦大學(xué)環(huán)境史和公眾史學(xué)研究中心，師從美國環(huán)境史和公眾史學(xué)專家馬丁·梅樂西（Martin Melosi）教授，從事美國廢棄物問題及其處理歷史研究，2010年順利畢業(yè)，博士學(xué)位論文已收入《環(huán)境史探索叢書》第一輯出版，即《海有崖岸：美國廢棄物海洋處置活動研究（1870s—1930s）》（中國環(huán)境科學(xué)出版社，2011年）。博士畢業(yè)后，我又介紹他到北師大化學(xué)學(xué)院，跟隨著名的環(huán)境友好與功能高分子材料專家劉正平教授做博士后，研究二 ■英問題認知的歷史。出站后，他自創(chuàng)自辟，參與成立或主持成立了幾家環(huán)保非政府組織，很快成長為受國內(nèi)外同行高度認可的環(huán)保達人。除了毛達，還有我指導(dǎo)的碩士生陳陽，畢業(yè)后也專門從事公民環(huán)保教育活動。他們的成長、成才，一定意義上可以代表環(huán)境史學(xué)在人才培養(yǎng)方面的一條新路子，即“綠道”的開拓——以前，我們常說高級人才培養(yǎng)和成長有三條道：“黑道”，即學(xué)術(shù)之路;“紅道”，即從政之路;“黃道”，即經(jīng)商之路?，F(xiàn)在，我們開拓了環(huán)境史人才培養(yǎng)和成長的“綠道”，這條路要一直走下去。

因為毛達的關(guān)系，我也與“地球村”和“自然之友”等國內(nèi)幾家環(huán)保非政府組織，以及“綠色和平”北京辦公室建立了聯(lián)系。親身參加社會調(diào)查以及與環(huán)保一線的朋友交流，促使我將環(huán)境史學(xué)術(shù)研究和生態(tài)文明教育聯(lián)系起來。2010年10月20日，我在京師科學(xué)與人文論壇上作了題為“環(huán)境史與生態(tài)文明”的講座，圍繞生態(tài)文明主題，從史學(xué)前沿領(lǐng)域、歷史學(xué)觀念的更新方面對環(huán)境史與生態(tài)文明的關(guān)聯(lián)做了一些比較宏觀的思考。2010年11月，我應(yīng)邀在《綠葉》雜志上發(fā)表題為《環(huán)境史與生態(tài)文明建設(shè)——從歷史學(xué)者納什的環(huán)保行動說起》一文，在結(jié)尾說道：“或許，環(huán)境史學(xué)者并不能直接提供一套解決環(huán)境問題的方案，但是他們的思考和分析，無疑可以幫助與環(huán)境相關(guān)的實際工作者更好、更充分地理解他們所面對的問題?！@些研究在很大程度上啟發(fā)了人類在面對生態(tài)災(zāi)難時，如何更好地認識自身的行為及其影響，改變自己的生活方式、思維方式以及對待的自然的態(tài)度?！约{什為代表的一群美國歷史學(xué)者，正是將環(huán)境史的這些教諭踐行到公共行動和個人生活中去的典范。他們在面對環(huán)境危機時的所作所為，對于我們每一個人更好地定位在生態(tài)文明建設(shè)中‘我能做什么‘我該怎么做，都當(dāng)有真切的體會和啟迪。因此，‘最終要消除這些基本問題，關(guān)鍵在于人心，而非機械?！边@段文字表達了我對歷史工作者尤其是環(huán)境史工作者如何在生態(tài)文明新時代發(fā)揮作用的基本認識。簡單地說，即是要用環(huán)境史研究成果來開展生態(tài)文明教育，以培養(yǎng)生態(tài)文明建設(shè)所需的人才，這也是我的一貫主張，前面在談環(huán)境史對于推動世界史學(xué)科發(fā)展時也涉及這一點。2011年，我還特別制作了教育部視頻公開課“歷史與環(huán)?！?，既講述了英國工業(yè)化、城市化以來，以泰晤士河為代表的河流污染危害及其治理情況，又講述了英、美歷史學(xué)家的環(huán)保事跡與情懷，由此認識歷史工作者在環(huán)保領(lǐng)域的作用。

現(xiàn)在，我對這方面的認識更加系統(tǒng)、明確，這也是來清華之后的教育教學(xué)和科研工作成績的一部分。從2015年春季學(xué)期開始，我參與了清華大學(xué)文化素質(zhì)教育課程“生態(tài)文明十五講”的教學(xué)工作，課程同名教材很快出版（《生態(tài)文明十五講》，科學(xué)出版社，2015年），我也參加了編寫。這門課是在學(xué)校教務(wù)處的支持下由清華綠色大學(xué)辦公室組織的，擔(dān)綱授課的是生態(tài)文明研究中心的14位來自工程、人文、藝術(shù)等不同領(lǐng)域的學(xué)者，多方面、全方位地論述生態(tài)文明建設(shè)。除了在校內(nèi)參與開設(shè)這樣的課程，我也多次受清華大學(xué)生態(tài)文明研究中心的委派，去其他單位開設(shè)“環(huán)境史與生態(tài)文明建設(shè)”講座。與此同時，我不僅參與了由錢易先生和溫宗國老師主持的有關(guān)生態(tài)文明研究的課題，而且主持了清華大學(xué)自主科研計劃文科優(yōu)先引導(dǎo)專項課題“環(huán)境史與生態(tài)文明行為研究”，有機會更加系統(tǒng)、深入地思考、討論生態(tài)文明理論體系和實踐問題。

我認為，生態(tài)文明建設(shè)不能簡單化約為生態(tài)環(huán)境保護，因為建設(shè)生態(tài)文明是生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系、經(jīng)濟基礎(chǔ)和上層建筑、物質(zhì)文明和精神文明辯證統(tǒng)一的過程。要真正將生態(tài)文明建設(shè)置于突出地位，融入經(jīng)濟、政治、文化和社會建設(shè)各方面和全過程，則面臨著來自許多領(lǐng)域的問題與挑戰(zhàn)，包括生產(chǎn)、消費、城鎮(zhèn)化建設(shè)、天然生態(tài)系統(tǒng)、文化教育和法制管理等領(lǐng)域的工作。而無論哪一領(lǐng)域、哪一方面工作的開展都離不開人，都有賴于人的活動。由此也可以理解，為何德國政治學(xué)者伊林·費切爾在1978年提出生態(tài)文明概念并強調(diào)“迫切需要生態(tài)文明”時特別提醒說：我們渴望的生態(tài)文明，是以社會主體對于這一制度的自覺意識為先決條件的;它唯有作為社會主體的人的行為的改變，盡可能多的人的行為的改變才能實現(xiàn)。

所以，生態(tài)文明及其建設(shè)的根本任務(wù)是人的生態(tài)文明化（或人的綠化）;要恰當(dāng)?shù)乩斫馊绾谓ㄔO(shè)生態(tài)文明，就必須著重談生態(tài)文明建設(shè)需要什么樣的人的問題。明確地說，生態(tài)文明建設(shè)需要一種新人，一種首先具備生態(tài)世界觀（ecological perspective or worldview）的人。我所說的生態(tài)世界觀，原本指的是“環(huán)境史學(xué)者在從事歷史研究時，以生態(tài)學(xué)的方法觀察和分析整個世界以及人與自然之關(guān)系的總的看法和觀點，它是利奧波德的‘土地倫理主張和生態(tài)意識在歷史研究領(lǐng)域的運用，其特征表現(xiàn)為整體性、多樣性和有機聯(lián)系性”。在這種生態(tài)世界觀的視域下，“世界”不只是一個地理空間，還是一個土地共同體或生態(tài)共同體;存在于這個世界之中的不僅有人類，而且有動物、植物以及微生物。進而言之，這個世界不只是“我們的”和“你們的”，也是“它們的”，沒有“我們”和“你們”，它們照樣生息繁衍;而沒有了它們，“我們”和“你們”只能坐以待斃。這不是抽象的道理，而是不爭的事實，已經(jīng)為許多環(huán)境史研究成果所揭示。從這一事實中，可以深刻地體悟自然的巨大力量以及人類和自然須臾不可分離的關(guān)系?！@些話是在《“一沙一世界”：環(huán)境史與生態(tài)世界觀芻議》中首先表述的。

對于人類來說，生態(tài)世界觀不是與生俱來的，而是需要持續(xù)不斷地培養(yǎng)和塑造的。因此，為真正落實生態(tài)文明建設(shè)的各項指標(biāo)并實現(xiàn)其愿景，就需要下力氣堅持培養(yǎng)和塑造人們的生態(tài)世界觀。人們只有首先具備了生態(tài)世界觀，然后才有可能秉持環(huán)境倫理觀（environmental ethics）——人類為協(xié)調(diào)人與自然的關(guān)系，經(jīng)長期實踐建立起來的一種約束自身行為的新秩序，并有望在現(xiàn)實生活中自覺踐行綠色行動觀（green initiative）。對于具備這樣的世界觀、倫理觀和行動觀的新人，不妨稱之為“綠色公民”（green citizen）。

綠色公民培養(yǎng)，是當(dāng)前我國生態(tài)文明建設(shè)中的一大重任。對于這一點，我們的社會開始有了明確的認識，這是令人欣喜的變化。2018年6月5日，也即第47個世界環(huán)境日，我國將“美麗中國，我是行動者”確立為環(huán)境日的主題。當(dāng)日，在國家主場活動現(xiàn)場，生態(tài)環(huán)境部、中央文明辦、教育部、共青團中央、全國婦聯(lián)等五部門聯(lián)合發(fā)布《公民生態(tài)環(huán)境行為規(guī)范（試行）》。這一環(huán)境日主題的確立和《行為規(guī)范》的試行，無疑切中環(huán)境保護和生態(tài)文明建設(shè)的一個關(guān)鍵點，即公民如何行動的問題。不久前，中共中央、國務(wù)院印發(fā)《新時代公民道德建設(shè)實施綱要》即是進一步促進《行為規(guī)范》落實的有力指南和部署。從《實施綱要》的內(nèi)容看，進一步指明了生態(tài)文明新時代公民行動的方向、目標(biāo)、舉措和路徑，不啻是針對公民進行綠色行動總動員。那么，如何“積極踐行綠色生產(chǎn)生活方式”？如何“引導(dǎo)人們樹立尊重自然、順應(yīng)自然、保護自然的理念”？如何“樹立綠水青山就是金山銀山的理念”？諸如此類的問題，既需要學(xué)理上的深思和探究，更需要結(jié)合人們的日常工作和生活，在宣傳教育實踐中加以討論并努力解決，這包括環(huán)境史教育。

所以，你問我如何認識環(huán)境史在當(dāng)前我國生態(tài)文明建設(shè)中的作用，我想歸結(jié)為兩句話：環(huán)境史是生態(tài)文明新時代所需要的大歷史;綠色公民培養(yǎng)是環(huán)境史在生態(tài)文明新時代履行歷史教育功能的體現(xiàn)。這樣，我們就可以建議，從領(lǐng)導(dǎo)干部到社會各界都要讀讀環(huán)境史書籍，包括我們之前出版的《直面危機：社會發(fā)展與環(huán)境保護》（《生態(tài)文明決策者必讀叢書》，科技出版社，2014年）。我這是在模仿十多年前Don在《為什么我們需要環(huán)境史》一文中的說法：“美國前總統(tǒng)哈里·杜魯門曾經(jīng)說道：‘總統(tǒng)需要面對的大多數(shù)問題都植根于過去?？上驳氖?，杜魯門與其繼任者們大不相同，他為了工作讀了很多歷史著作。但是他沒有讀到任何一部環(huán)境史。在他的時代他也不可能讀到。當(dāng)時這個學(xué)科尚不存在。但是假如他今日在位，我們可以給他一張書單，并且說，總統(tǒng)先生，自然的命運、國家的命運和人類的命運掌握在您的手中。閱讀新的歷史，吸收它的觀點，然后，在智慧與同情中為地球的利益而行動?！保ā妒澜鐨v史》2004年第3期）Don的這個說法，肯定可以代表包括我在內(nèi)的很多環(huán)境史學(xué)者的心聲。這就是，希望各方面人士，尤其是國家領(lǐng)導(dǎo)人和各級領(lǐng)導(dǎo)干部都能讀一讀環(huán)境史。這樣，他們就有可能真正懂得發(fā)展的意義是什么，他們的決策如何舉足輕重，如何才能更好地平衡發(fā)展與環(huán)保的關(guān)系——環(huán)境史學(xué)者并不反對發(fā)展，而是不斷思考和研究人類需要什么樣的發(fā)展，所以在可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)文明新時代的當(dāng)下環(huán)境史作品可以很好地發(fā)揮資鑒功能。

問：2019年，您主持成立了清華大學(xué)人文學(xué)院的綠色世界公眾史學(xué)研究中心，致力于環(huán)境史與公眾史學(xué)的發(fā)展，這是“綠色公民培養(yǎng)”的一部分吧？您能進一步談?wù)勥@方面的思考和發(fā)展規(guī)劃嗎？

答：2019年10月20日，綠色世界公眾史學(xué)研究中心正式成立，這個中心的成立及其工作宗旨的厘定，是我多年來有關(guān)思考和整合多方面力量的結(jié)果。我前面提到過，2009年我在北師大搗鼓了一個環(huán)境史研究中心，現(xiàn)在這個中心依然存在，由郭家宏書記負責(zé)。當(dāng)時，這個中心得到了環(huán)保部政策法規(guī)司、中國環(huán)境科學(xué)出版社領(lǐng)導(dǎo)和朋友的支持，也有楊共樂院長領(lǐng)導(dǎo)的歷史學(xué)院作強大后盾，歷史學(xué)院許多老教授和中青年教師都給予了無私的幫助。這雖然是一個“三無”——無編制、無經(jīng)費、無辦公室的虛體中心，但還是取得了一定的成績，包括與哲學(xué)學(xué)院、化學(xué)學(xué)院、環(huán)境學(xué)院開展跨學(xué)科團隊建設(shè)和研究工作，翻譯了《疏于防范的教訓(xùn)：百年環(huán)境問題警世通則》等。2011年6月16日《人類環(huán)境宣言》發(fā)表紀(jì)念日，中心在京師大廈舉辦了兩周年紀(jì)念會，與80余名與會者分享了兩年間的工作業(yè)績。

2012年9月我到清華后，想再搭建一個能夠按自己的思考和設(shè)想發(fā)展環(huán)境史學(xué)術(shù)、培養(yǎng)環(huán)境史人才的平臺，這一直是我揮之不去的念頭?？紤]到清華大學(xué)的特色，以及歷史學(xué)在這里的真實處境，我更傾向于在公民環(huán)境素質(zhì)教育和跨學(xué)科服務(wù)方面發(fā)揮作用，因此開始關(guān)注公眾史學(xué)。2015年暑期，我利用時任學(xué)院副院長的彭剛教授引介的學(xué)校教育基金會的資源，開設(shè)了為期一個月的“環(huán)境史與公眾史學(xué)”暑期班課程，學(xué)生來自清華大學(xué)各院系，Don、波爾·霍爾姆，以及印度學(xué)者蘭揚·查克拉巴蒂（Ranjan Chakrabarti）等國際著名的環(huán)境史學(xué)家前來授課，同時也邀請了國內(nèi)頗負盛名的環(huán)保非政府組織負責(zé)人走進課堂，分享一線環(huán)保故事。這一教學(xué)嘗試收到了良好的效果，也讓我看到了按這個思路籌備中心的希望。之后，我?guī)е鴰孜谎芯可ㄟ^互聯(lián)網(wǎng)廣泛調(diào)研了世界各大學(xué)建設(shè)公眾史學(xué)研究中心的情況，并草擬了一份中心籌建方案，然后一直在等待機會。

終于，這個機會來了——這是我多年來與馬來西亞一位華人朋友良好合作的結(jié)果。這位朋友就是李達華，是在馬來西亞土生土長的第三代華人，常年致力于公益環(huán)保教育事業(yè)。他創(chuàng)辦了馬來西亞第一本環(huán)保與生命教育雜志《環(huán)環(huán)相扣》，帶著這份雜志走進校園、社區(qū)進行環(huán)境宣導(dǎo)，尤其是讓中小學(xué)生從小就認識到環(huán)保的重要性。大概在2008年左右，他想使用我發(fā)表的一些文章作為環(huán)保教育的素材，發(fā)郵件給我以征得同意。據(jù)他說，他當(dāng)時給很多中國專家學(xué)者發(fā)了郵件，我是少有的熱情回復(fù)并答應(yīng)的學(xué)者。他后來聘我為《環(huán)環(huán)相扣》雜志的現(xiàn)代環(huán)境史學(xué)顧問，純粹是盡義務(wù)，我樂于從之。

由于李達華的引介，2017年10月12-15日，我應(yīng)邀赴吉隆坡參加“綠色世界國際高峰論壇”。該論壇由馬來西亞TGV綠色事業(yè)公司（The Green Venture，東南亞地區(qū)規(guī)模最大的現(xiàn)代化檀香種植企業(yè)）旗下的公益組織“綠色世界”（Green World）舉辦，來自世界各國不同行業(yè)但共同熱衷于環(huán)保的600多人與會，并參加包括綠色世界年度頒獎盛典、綠色世界環(huán)保馬拉松等在內(nèi)的多項活動。10月14日上午，我在這個論壇上作了題為“樹木與樹人——環(huán)境史與公眾史暢想”的主旨報告，引起熱烈反響。其間，該論壇組織者、TGV執(zhí)行董事、馬來西亞華商杰出代表拿督鐘巖般和他的夫人對我的演講和我的研究領(lǐng)域產(chǎn)生了濃厚的興趣，隨即表示想要尋求合作，以推動環(huán)境史研究在更大范圍內(nèi)服務(wù)于環(huán)保事業(yè)。

2017年，我也在參與籌備由清華大學(xué)生態(tài)文明研究中心主辦，中國生態(tài)文明研究與促進會、南開大學(xué)生態(tài)文明研究院、世界生態(tài)高峰理事會協(xié)辦的“2017生態(tài)文明國際學(xué)術(shù)論壇”（12月17-18日），我提出邀請李達華參加這個論壇的青年分論壇并得到了中心的批準(zhǔn)。這期間，李達華還與我合作，創(chuàng)作了生態(tài)文明國際學(xué)術(shù)論壇主題曲《生態(tài)文明之歌》（這個歌名是陳呂軍老師給取的），隨后在這個論壇上唱響，并在論壇之外尤其是馬來西亞華人社區(qū)流播開來，讓我們看到了進一步合作推動環(huán)保事業(yè)的巨大潛力。2018年3月，鐘巖般先生又親自來清華大學(xué)，與我進一步商談合作業(yè)務(wù)、搭建合作平臺事宜。幾經(jīng)交流，我們達成共識，由我代表清華大學(xué)歷史系，聯(lián)合鐘巖般代表TGV綠色事業(yè)公司、李達華代表《環(huán)環(huán)相扣》生態(tài)文明傳播中心共同發(fā)起，TGV綠色事業(yè)公司全額資助，成立“綠色世界公眾史學(xué)研究中心”（Center for Green Public History， CGPH，簡稱“綠史中心”）。

2018年10月19日至21日，在清華大學(xué)近春園第三會議室，由清華大學(xué)人文學(xué)院主辦、歷史系協(xié)辦的“綠色世界公眾史學(xué)研究中心”成立大會暨第一屆“環(huán)境保護與公共歷史”論壇隆重舉行。來自國內(nèi)外高校、科研院所、環(huán)境教育界、環(huán)保實踐等領(lǐng)域的專家、學(xué)者、企業(yè)家以及部分研究生共110余人與會，見證“綠史中心”的成立，暢談環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)事業(yè)。會后，我們也專門寫了《共建共享生態(tài)家園——清華大學(xué)人文學(xué)院“綠色世界公眾史學(xué)研究中心”成立大會綜述》，近期將由浙江大學(xué)陳新教授和李娜教授主編的《公眾史學(xué)》登載。他們倆都應(yīng)邀參加了綠史中心成立大會，陳新教授還在有關(guān)公眾史學(xué)發(fā)展歷程的大會發(fā)言中指出，需要借助公眾史學(xué)的理論和方法，促進環(huán)境史和公眾史的融合，推動綠色公眾史學(xué)的發(fā)展。

在中心成立大會的主旨報告中，Don應(yīng)邀作了“我們?yōu)楹涡枰G色歷史？”的發(fā)言，令我大為感動。他開宗明義：“我對綠色世界公眾史學(xué)研究中心的成立，向梅雪芹教授及清華大學(xué)致以衷心的祝賀。無論大家是否認識到這一點，它的成功與否同每個人的利益息息相關(guān)，因為它的成功將構(gòu)成我們時代所需要進行的人類意識的巨大變革中雖小而重要的一部分?！辈⒔o出了六條理由，全面回答了“我們?yōu)楹涡枰G色歷史”的問題（詳細內(nèi)容參見唐納德·沃斯特：《我們?yōu)楹涡枰G色歷史？——寫在綠史中心成立之際》，侯深譯，《鄱陽湖學(xué)刊》2019年第2期）。

中心成立大會上，我自己也有一個發(fā)言，討論的核心問題，就是前面提到過的：三觀不正，何以保護環(huán)境？三觀不正，又何以建設(shè)生態(tài)文明？這就要求我們積極思考：環(huán)境保護、可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)需要什么樣的人？有感于此，這個發(fā)言稿中有如下的文字：

一定意義上，“綠色公眾史學(xué)”是我們在比較長的時間內(nèi)，不斷思考“環(huán)境保護、可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)需要什么樣的人？”這一問題之后交出的答卷?！熬G色公眾史學(xué)”，要言之，即以人與自然互動關(guān)系變化為主線，對各個時期人類關(guān)注環(huán)境、呵護自然、參加環(huán)保的思想觀念、政策法規(guī)和行為實踐的研究?！鞔_地說，環(huán)境保護、可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)需要一種新人，對于這種新人，我稱之為綠色公眾或綠色公民（Green Public or Green Citizen）。致力于培養(yǎng)這樣的新人，是“綠史中心”工作的宗旨。（全文參見梅雪芹：《共建共享生態(tài)家園——綠色世界公眾史學(xué)暢想》，《鄱陽湖學(xué)刊》2019年第2期）

“綠史中心”成立后不久，我閱讀TGV綠色事業(yè)的開創(chuàng)者鐘老先生的傳記《我的檀香緣》，并應(yīng)邀為它的再版作序，這給了我深入認識檀香這個物種以及這家檀香種植企業(yè)的機會，由此也理解了其愿意捐資的深層次緣由。檀香是自然大地上的瑰寶，并在人類古代和近現(xiàn)代歷史上充分展示了其文化價值和經(jīng)濟價值。在當(dāng)代，檀香的環(huán)保或生態(tài)價值也并日益顯現(xiàn)。我想，對這一寶物之于人類社會和自然環(huán)境本身的非凡價值的認知，是鐘老在遲暮之年廢寢忘食研究它，矢志不渝親手種植并打造其“王國”的基礎(chǔ)。他的這一舉動，絕不是一般的植樹造林，而是在創(chuàng)建一種新型企業(yè)及文化。這種新型企業(yè)，我們謂之綠色環(huán)保企業(yè)，這是一項綠色事業(yè)。對其企業(yè)文化之精髓，鐘老先生則概括為“創(chuàng)新”和“利他”。因為創(chuàng)新，使得這家綠色環(huán)保企業(yè)具備頑強的生命力;因為“利他”，使得這項綠色事業(yè)日益聚攏起志同道合的追夢人。這樣的企業(yè)及其文化，顯然值得大力推介和弘揚。更難能可貴的是，鐘老先生還積極將他的實踐經(jīng)歷和感悟記載下來，從而在創(chuàng)造事業(yè)的同時，留下了反映事業(yè)發(fā)展的傳記，不僅記事，而且傳神。正是從鐘老先生的事跡及其蘊含的精氣神中，我看到了馬來西亞華族奮斗和國家建設(shè)的一段歷史，以及人與自然互動的一種見證。從鐘老及其同道傾心經(jīng)營的“檀香王國”神游到檀香聯(lián)起來的大世界，談古論今，可以進一步思考和研究許多相關(guān)的問題。譬如檀香及其知識體系建構(gòu)本身，檀香所聯(lián)結(jié)的全球、區(qū)域、國家和地區(qū)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，檀香種植所代表的新型企業(yè)的社會與環(huán)保責(zé)任等方面，都值得系統(tǒng)思考和深入探究。這些方面的研究工作，是“綠史中心”未來努力的一個方向。

“綠史中心”是一個溝通學(xué)術(shù)研究與社會行動的平臺，根本宗旨是致力于綠色公民培養(yǎng)，具體將通過博士后合作研究轉(zhuǎn)化環(huán)境史成果、相關(guān)課程開發(fā)、社會服務(wù)和國際交流等來落實推進，這是環(huán)境史公共價值的體現(xiàn)。中心成立一年來，基本按計劃開展工作。目前，已有三位博士后進站，開展計劃中的環(huán)境史學(xué)術(shù)成果轉(zhuǎn)化研究和服務(wù)工作?！熬G史中心”還多次舉辦工作坊，邀請來自國內(nèi)外高等院校和社會環(huán)保人士前來講學(xué)、交流，為綠色公民培養(yǎng)獻計獻策。2019年9月17-19日，邀請美國休斯頓大學(xué)教授、公共史研究中心首位主任馬丁·梅樂西教授做了有關(guān)城市環(huán)境史與公眾史學(xué)的精彩講座。10月10日，中心還邀請了我國當(dāng)代著名詩人、作家徐剛先生來人文學(xué)院做了題為“我與自然文學(xué)”的講座，講述他與自然文學(xué)的因緣。他出生于崇明島，童年是在這座島上度過的。彼時的崇明島還沒有摩天大樓，只有花鳥魚蟲與之為伴。正是這些最原始、最淳樸的自然風(fēng)光賦予了他對自然特殊的感情。20世紀(jì)80年代中國生態(tài)環(huán)境的急劇破毀壞，尤其是1987年的大興安嶺火災(zāi)，徹底點燃徐剛先生內(nèi)心熱愛自然的熊熊火焰，使他走上自然文學(xué)創(chuàng)作之路。同年，他先后前往武夷山、天目山、海南島、廣西熱帶雨林、大小興安嶺地區(qū)進行實地考察，并與當(dāng)?shù)氐淖o林愛林人士促膝長談，與他們一起目睹了國家的森林破壞現(xiàn)狀。這種憤懣促使他以吶喊的筆調(diào)寫成《伐木者，醒來！》這部生態(tài)文學(xué)作品。作品出版之后即在社會上引起強烈反響，并受到林業(yè)部的高度重視，對于促進當(dāng)代我國環(huán)境思潮的變化、發(fā)展功不可沒。徐剛先生的講座，不妨概括為“以山川大地為題，詩性地史性地寫作”。環(huán)境史的研究和書寫也包括自然文學(xué)的內(nèi)容，徐先生的講座啟發(fā)我們思考如何以山川大地為題詩性地寫史。

同時，我個人也在綠色公眾史學(xué)理論建設(shè)和綠色公民培養(yǎng)實踐方面有所深入和落實。不久前接受《信睿周報》年終特輯訪談，當(dāng)被問及這一年我投入精力最大的事是什么，以及為什么想去推動這件事的時候，我說，我這一年投入精力最大的事，即是以多種多樣的形式努力轉(zhuǎn)化環(huán)境史學(xué)術(shù)成果，積極參與生態(tài)文明教育，以推動綠色公民的培養(yǎng)。然后，我總結(jié)了2019年所做的11件事：

（1）1月8日，參加《環(huán)境教育》雜志社舉辦的第六屆環(huán)境教育年會（天津），作了題為“生態(tài)文明建設(shè)和綠色公民培養(yǎng)”的主旨演講;

（2）在3月3日也即“世界野生動植物日”這一天，發(fā)布“創(chuàng)設(shè)‘生態(tài)文明日”倡議書，提議以5月19日，即我國第八屆全國生態(tài)環(huán)境保護大會閉幕的日子作為“生態(tài)文明日”;“5·19”諧音“我要久”，象征可持續(xù)發(fā)展和人類文明的持續(xù)長久，以及中國人民持之以恒，邁向生態(tài)文明的決心;

（3）3月20日，接受中國科學(xué)技術(shù)出版社的采訪，談及直面環(huán)境危機，要傾聽不同的聲音;

（4）4月7日，應(yīng)邀在“首都科學(xué)講堂”作了題為“我們需要一個生態(tài)文明日——從‘地球日說起”的講座;

（5）4月23日，參加由生態(tài)環(huán)境部主辦、中國環(huán)境出版集團有限公司承辦的“2018—2019公眾最喜愛的十本生態(tài)環(huán)境好書”推選暨“生態(tài)環(huán)境好書連接你和我”圖書贈閱活動啟動儀式;11月27日參加“2018—2019公眾最喜愛的十本生態(tài)環(huán)境好書”初評會議;

（6）7月15日，參加浙江大學(xué)公眾史學(xué)研究中心舉辦的第三屆中國公眾史學(xué)高校師資培訓(xùn)，為學(xué)員作了“作為公共歷史的環(huán)境史”的講座。在此基礎(chǔ)上，撰寫《綠色公眾史學(xué)——環(huán)境史與公眾史學(xué)在我國的發(fā)展》一文;

（7）與馬來西亞朋友一道策劃“世界綠色行動日”，帶領(lǐng)撰寫《世界綠色行動日宣言》，并在10月9日于吉隆坡舉行“世界綠色行動日321”推介禮暨綠色狀元國際繪本大賽上，由多國代表用不同的語言宣讀;

（8）11月15日，應(yīng)邀在北京師范大學(xué)第一附屬中學(xué)作了題為“環(huán)境史思維習(xí)慣的養(yǎng)成與生態(tài)文明教育”的講座;

（9）12月6日，應(yīng)邀在上海師范大學(xué)作了“史學(xué)家的鄉(xiāng)土之戀——論霍斯金斯對英格蘭景觀的歷史與公共價值的挖掘和弘揚”;

（10）12月7日，參加復(fù)旦大學(xué)舉辦的“歷史上的環(huán)境與社會”學(xué)術(shù)研討會，發(fā)表題為“環(huán)境史與我國世界史學(xué)科發(fā)展再認識”的報告，其中特別談及如何發(fā)揮世界史的公共價值，以便更好地為培養(yǎng)生態(tài)文明建設(shè)所需的人才服務(wù);

（11）12月9日，以視頻方式參與馬來西亞綠色事業(yè)集團年會，倡導(dǎo)樹立生態(tài)世界觀、環(huán)境倫理觀和綠色行動觀，以鼓勵更多的人成為可持續(xù)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)所需的綠色公民。

上述工作的主旨即是要積極推動綠色公民的培養(yǎng)，這在已寫好、尚未發(fā)表的《綠色公眾史學(xué)——環(huán)境史與公眾史學(xué)在我國的發(fā)展》一文中，有系統(tǒng)的理論思考和實踐舉措。其中寫到：綠色公眾史學(xué)融合了環(huán)境史的思維習(xí)慣以及公眾史學(xué)的要務(wù)，在生態(tài)文明新時代是不可或缺的一種史學(xué)實踐，它涉及如何理解生態(tài)文明建設(shè)需要什么樣的人的問題。生態(tài)文明建設(shè)需要具備生態(tài)世界觀、環(huán)境倫理觀和綠色行動觀的“綠色公民”;致力于培養(yǎng)綠色公民是綠色公眾史學(xué)發(fā)展的目標(biāo)。這至少可以在環(huán)境史故事撰述、環(huán)境教育人才培養(yǎng)以及院外合作等方面加以推進、落實，由此可使公眾史學(xué)在內(nèi)涵和外延上均得到發(fā)展。而一門內(nèi)涵和外延如此發(fā)展的公眾史學(xué)，必將在現(xiàn)實關(guān)懷上使古老的歷史學(xué)獲得新生，促使全體公眾學(xué)會以生態(tài)世界觀思考過去、現(xiàn)在和未來。

問：《歷史教學(xué)》做這個中青年學(xué)者訪談計劃，特別注重學(xué)者對歷史教育的看法，您在這方面有什么認識？您認為環(huán)境史在與中學(xué)歷史教學(xué)的融合方面可以做一些什么樣的思考和實踐？

答：因為我畢業(yè)于北師大，曾經(jīng)在北師大工作了很長時間，主管過北師大歷史系的教學(xué)工作，也參與了歷史學(xué)專業(yè)學(xué)位研究生人才培養(yǎng)，因此與中學(xué)歷史教師和管理者打過很多交道，對歷史教育自然也有自己的看法。

歷史教育，一方面是傳授歷史知識和探索真知，另一個很重要的方面就是育人。現(xiàn)在的歷史教育必須思考，在生態(tài)文明新時代，應(yīng)該育什么樣的人。我剛才也談到了，生態(tài)文明新時代需要綠色公民。我還認為，中學(xué)教育是培養(yǎng)綠色公民的關(guān)鍵起步階段。因為對于更低年齡段的孩子，是要帶他去自然中進行熏陶和感悟，這個階段的孩子熱愛自然，但還不懂什么理論，所以只要引導(dǎo)他們愿意到自然中去，喜歡自然就夠了。到了中學(xué)階段，就可以開始跟學(xué)生講道理，告訴他們什么是生態(tài)世界觀，什么是環(huán)境倫理觀，什么是綠色行動觀。我認為，歷史課可以在這方面發(fā)揮很好的作用;其中，環(huán)境史思維習(xí)慣的養(yǎng)成是十分重要的。對中學(xué)一線教師來說，就需要重視環(huán)境史與中學(xué)歷史教學(xué)的結(jié)合?；谶@樣的認識，考慮環(huán)境史需要與中學(xué)歷史教學(xué)融合的問題，從2010年以來，我先后在北京市崇文區(qū)、東城區(qū)、豐臺區(qū)和西城區(qū)，以及四川省、廣東省、江蘇省等教師教育中心以及一些高中作過講座。最近一次是2019年11月15日在北師大一附中的講座交流，講座的基本思路和內(nèi)容如下：

教師首先可以在第一課堂上對自然知識融會貫通，以人與自然環(huán)境相互作用關(guān)系的歷史為紅線，注意挖掘中學(xué)歷史課程中經(jīng)濟、政治、文化思想等部分所包含的自然知識，有意識地加強這方面的研究、學(xué)習(xí)，讓這部分知識發(fā)揮應(yīng)有的作用。

從《中外歷史綱要》來看，在第1課“中華文明的起源與早期國家”中，可以以火為例說明問題。美國環(huán)境學(xué)家、生物學(xué)家派恩所寫的《火之簡史》一書，大致勾勒了火演變的歷史以及火的應(yīng)用帶來的一些問題。火從自然概念到人文概念，有一個長期變遷的過程。第一代火是原生的火，第二代火是農(nóng)業(yè)時期人類學(xué)會用的火，第三代火是工業(yè)化、城市化時代的火。通過這本書我們可以看到，人類在掌握了用火技術(shù)后，火的作用有哪些?；鹨环矫鎺椭祟悢[脫了茹毛飲血的狀態(tài)，對人類文明進程有巨大的貢獻，另一方面也因利用不當(dāng)造成了許多危害。這本書讓我們充分了解了在文明起源中火的作用及產(chǎn)生的問題，突出體現(xiàn)了自然在人類早期歷史中的地位和作用。

《中外歷史綱要》所附的史料《韓非子·五蠹》篇中有“上古之世，人民少而禽獸眾，人民不勝禽獸蟲蛇，有圣人作，構(gòu)木為巢，以避群害，而民說之，使王天下，號曰有巢氏。民食果蓏蚌蛤，腥臊惡臭，而傷害腹胃，民多疾病，有圣人作，鉆燧取火，以化腥臊，而民說之，使王天下，號之曰燧人氏”。這體現(xiàn)了人與自然關(guān)系的早期樣貌。我們需要意識到，在人類早期的歷史中，人類匍匐在自然腳下受自然蹂躪，懷揣對自然的敬畏之心，環(huán)境史的觀念與極端的環(huán)保主義是不一樣的。

《詩經(jīng)》作為史料對了解早期人與自然關(guān)系具有重要的意義?！洞笙蟮耐藚s》這本書就大量引用了《詩經(jīng)》中的文獻。歷史學(xué)研究不能僅僅依靠詩歌，但作者伊懋可認為，《詩經(jīng)》中對兩性情感的描寫與大自然有著緊密的聯(lián)系，當(dāng)時的男女以自然為媒介表達彼此的情感。而教科書對其中可貴的環(huán)境保護、維持生態(tài)平衡的部分未加提及。所以在課堂教學(xué)中，老師可以結(jié)合當(dāng)前生態(tài)文明教育的各個方面，有意識地啟發(fā)學(xué)生，指導(dǎo)學(xué)生運用《詩經(jīng)》把人與自然關(guān)系的部分有機結(jié)合起來?！妒裁词黔h(huán)境史？》這本書中提到，孟子的書中引起現(xiàn)代環(huán)境史學(xué)家和森林史學(xué)家注意的一節(jié)，是對牛山的描寫。它極好地證明了這位哲人在觀察環(huán)境變遷及其原因之時的敏銳性。孟子曰：“牛山之木嘗美矣，以其郊于大國也，斧斤伐之，可以為美乎？是其日夜之所息，雨露之所潤，非無萌蘗之生焉，牛羊又從而牧之，是以若彼濯濯也。人見其濯濯也，以為未嘗有材焉，此豈山之性也哉？……旦旦而伐之，可以為美乎？……故茍得其養(yǎng)，無物不長;茍失其養(yǎng)，無物不消。”對環(huán)境史學(xué)家來說，孟子最具特色的側(cè)重點之一，無疑是他關(guān)于資源保護實踐的建議，以確保資源不會被耗盡，而能年復(fù)一年地為人們所用。

除了第一課堂，教師還可以在課外探究中綜合交叉地進行合理引導(dǎo)。中學(xué)教學(xué)中的課時是有限的，所以啟發(fā)學(xué)生的工作可以放在課外探究中，引導(dǎo)學(xué)生自覺地通過興趣小組完成自主學(xué)習(xí)工作。以“改變世界的工業(yè)革命”一課為例。在原來的教學(xué)中，我們對工業(yè)革命意義的評價，會更重視政治、經(jīng)濟方面的巨大影響，而忽略了工業(yè)革命對自然環(huán)境造成的天翻地覆的變化，尤其是一些消極、負面的影響。在探究活動中，可以指導(dǎo)學(xué)生搜集相關(guān)歷史資料，引導(dǎo)學(xué)生自主探究。

除課堂教學(xué)和課外探究外，還可以結(jié)合實際，組織實踐活動，使學(xué)生走出書本，到現(xiàn)實中親身感受環(huán)境問題的嚴重性和環(huán)境保護的緊迫性，這就是實踐活動中環(huán)境教育的熏陶。由于環(huán)境的惡化，有些地方的歷史遺跡正在發(fā)生令人憂心的變化，其中一部分正在遭受損毀或已經(jīng)永遠消失。北京地區(qū)可以開展環(huán)境教育的地方有很多。比如，北京孔廟和國子監(jiān)博物館中陳列的碑刻，因酸雨侵蝕字體脫落。北京的古樹保護也是一個值得關(guān)注的話題，在四環(huán)路上能看到，一些地方在修路時為了避開古樹而分散或繞開。另外，在當(dāng)前垃圾分類成為熱門話題的情況下，可以讓學(xué)生對社區(qū)和校園的垃圾分類情況進行調(diào)研。

第一課堂上自然知識的融會貫通、課外探究中綜合交叉的合理引導(dǎo)以及實踐活動中環(huán)境教育的熏陶，這三方面教學(xué)工作的目的都在于培養(yǎng)具備生態(tài)世界觀、環(huán)境倫理觀和綠色行動觀念的公民，即綠色公民。

除了在歷史學(xué)科的教學(xué)中開展環(huán)境教育，還可以結(jié)合其他科目的學(xué)習(xí)來做拓展。以沼澤的歷史為例，濕地生態(tài)系統(tǒng)是生物學(xué)科會涉及的問題。濕地作為一類生態(tài)系統(tǒng)有明確的定義，國際上有濕地公約，我們國家也對濕地有專門的知識分類。在教育中，我們需要將這些內(nèi)容同教學(xué)活動有機結(jié)合起來，做交叉學(xué)科的探究活動?？梢酝扑]學(xué)生閱讀利奧波德的著作《沙鄉(xiāng)的沉思》中《沼澤地的哀歌》一章，并同語文、地理、生物等學(xué)科的教學(xué)結(jié)合起來?！多l(xiāng)村里的推土機》第五章《不宜建筑之地：保護濕地、山坡和洪泛區(qū)的運動》也講到了濕地的作用，展現(xiàn)了20世紀(jì)五六十年代美國的科學(xué)家、生物學(xué)家等各領(lǐng)域?qū)W者對濕地概念的界定、濕地作用的探究以及濕地重要性的認識。從這本書我們可以看出那個時期人們對濕地的認識，以及不當(dāng)?shù)拈_發(fā)活動對環(huán)境的破壞。森林也比較適合作交叉學(xué)科探究活動的主題?！洞笙蟮耐藚s》中有《森林濫伐概覽》和《森林濫伐的地區(qū)與樹種》兩章內(nèi)容與森林相關(guān)。《森林之歌》也是一本值得推薦的書?？梢娪兄T多此類的文獻有待挖掘，地理、政治、生物、歷史學(xué)科都可以做學(xué)科交叉的嘗試。

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（注：訪談上篇中，侯尚智先生的名字有誤，特此更正）

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