背景

選秀的靈感和概念，似乎是源于一檔英國(guó)平民選秀的綜藝節(jié)目：《英國(guó)偶像》。該檔綜藝火爆了全球，之后《美國(guó)偶像》《The Voice》《美國(guó)達(dá)人秀》隨之而來(lái)。起初，這些選秀的宗旨是要在老百姓中挑選，隨著選秀節(jié)目的火爆，又衍生出在明星當(dāng)中挑選。在中國(guó)，近些年選秀綜藝節(jié)目層出不窮，選秀的領(lǐng)域和方式讓人眼花繚亂。2019年夏天，又一檔綜藝節(jié)目進(jìn)入大眾視野：《樂(lè)隊(duì)的夏天》。這是一檔關(guān)于搖滾樂(lè)隊(duì)的選秀節(jié)目，它讓很多所謂的“地下”樂(lè)隊(duì)成功地浮出水面，展現(xiàn)在了大眾視野中。音樂(lè)、影視、戲劇、舞蹈、脫口秀等等文藝門類，都有著各式的選秀方式，文學(xué)是否可以選秀？本期“非常觀察”欄目特邀青年作家、編輯孟小書擔(dān)任主持，由她邀請(qǐng)相關(guān)人士，就文學(xué)是否可以選秀的話題展開(kāi)各自的觀察和思考。

一

孟小書：您對(duì)《樂(lè)隊(duì)的夏天》《演員的誕生》等這類選秀、真人秀綜藝節(jié)目有所了解嗎？您是怎么看待這一類節(jié)目的？

馬小淘：只是看過(guò)，不能算是了解吧，就是趕上看了看的普通觀眾。怎么看待？就是選秀節(jié)目唄，更多的就是消遣、娛樂(lè)吧。對(duì)我來(lái)講，《樂(lè)隊(duì)的夏天》可能更好看一點(diǎn)，很多樂(lè)隊(duì)十幾年前我還真關(guān)注過(guò)，隨著年事已高自己都忘記了，現(xiàn)在一個(gè)節(jié)目把很多過(guò)去聽(tīng)過(guò)好像沒(méi)有很大眾的樂(lè)隊(duì)翻出來(lái)，看著挺有意思的，有一種重走青春的感覺(jué)?！堆輪T的誕生》可能共鳴就小一點(diǎn)，就是看看熱鬧。

毛 尖：你說(shuō)的這兩個(gè)節(jié)目，我都沒(méi)有認(rèn)真看過(guò)，但關(guān)注過(guò)此類綜藝節(jié)目的形態(tài)和觀眾反應(yīng)，因?yàn)橹車胁簧僮鑫幕芯康膸熡?，算是半專業(yè)的習(xí)慣吧?！堆輪T的誕生》整體尷里尷尬，真正的演技怎么能夠綜藝?；恼Q。

石一楓：聽(tīng)人說(shuō)過(guò)，沒(méi)看過(guò)。覺(jué)得挺好的，尤其樂(lè)隊(duì)那個(gè)，算是盤活了一個(gè)受眾面相對(duì)小的藝術(shù)家群體吧，不過(guò)也覺(jué)得太多了就濫了。

劉 ?。骸稑?lè)夏》看過(guò)，《演員》聽(tīng)說(shuō)過(guò)，還看過(guò)或者聽(tīng)說(shuō)過(guò)其他的音樂(lè)、舞蹈、戲劇等文藝門類的選秀節(jié)目。存在的都是合理的，不合理的很快就不會(huì)存在。

孫 睿：《演員的誕生》沒(méi)看，《樂(lè)隊(duì)的夏天》每期都看了。我上大學(xué)也玩過(guò)吉他，弄過(guò)不成功的樂(lè)隊(duì)?！稑?lè)夏》通過(guò)各樂(lè)隊(duì)的作品，比較真實(shí)地反映了各個(gè)年齡段人的狀態(tài)。一首歌四分鐘，通過(guò)歌詞、編曲、現(xiàn)場(chǎng)表現(xiàn)力，比跟這個(gè)人聊四十分鐘天更能了解他。

走 走：通過(guò)一些公眾號(hào)文章有淺顯了解，但自己從來(lái)不看。更喜歡看英劇美劇日劇吧。

嚴(yán) 彬：我自小對(duì)音樂(lè)表現(xiàn)出一點(diǎn)點(diǎn)天賦，大學(xué)時(shí)候幾乎把當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)地上地下的搖滾樂(lè)都聽(tīng)遍了，當(dāng)然也追著看了去年的《樂(lè)隊(duì)的夏天》，覺(jué)得挺感興趣的，我很喜歡盤尼西林、刺猬、旅行團(tuán)?！堆輪T的誕生》看過(guò)一眼，沒(méi)什么興趣。我現(xiàn)在對(duì)電視綜藝節(jié)目的主要需求是逗樂(lè)。

杜雅熙：綜藝節(jié)目看得少，所以了解不多。

佳 音：了解，我每期都看。僅代表個(gè)人觀點(diǎn)的話，我認(rèn)為對(duì)行業(yè)的利大于弊。因?yàn)槲沂且魳?lè)行業(yè)從業(yè)者。嚴(yán)格來(lái)講，《樂(lè)夏》確實(shí)是第一檔把這群獨(dú)立樂(lè)隊(duì)從小眾領(lǐng)域挪到新媒體時(shí)代、在互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)曝光的節(jié)目。普通觀眾對(duì)樂(lè)隊(duì)的認(rèn)知相對(duì)貧乏，大多還停留在“伴奏樂(lè)手”和“魔巖三杰”，這一點(diǎn)都不利于獨(dú)立音樂(lè)的發(fā)展。媒體引導(dǎo)了觀眾，觀眾需要先知道、再了解，反芻后再選擇判斷喜好，才能最終通過(guò)數(shù)據(jù)反饋給媒體，成為話題。當(dāng)然，弊端也很明顯，比如“引火燒身”的網(wǎng)絡(luò)暴力，其他未登上節(jié)目的小眾風(fēng)格和樂(lè)隊(duì)更顯頹勢(shì)等等。

班 宇：《樂(lè)隊(duì)的夏天》我一直在追，因?yàn)樵趯懶≌f(shuō)之前，有近十年的樂(lè)評(píng)寫作經(jīng)歷，對(duì)國(guó)內(nèi)原創(chuàng)音樂(lè)很癡迷。所謂的綜藝節(jié)目，更像是一場(chǎng)聯(lián)歡會(huì)，雖有競(jìng)賽機(jī)制。

擦主席：了解一些，感興趣的會(huì)看，也有一些朋友參加了選秀，或者拒絕了選秀的邀請(qǐng)。

二

孟小書：您是怎么看待藝術(shù)與商業(yè)的關(guān)系？

馬小淘：這個(gè)問(wèn)題太難了。好像隨便兩個(gè)事，談關(guān)系，我都談不明白。我覺(jué)得可能就沒(méi)什么關(guān)系，就是兩件事，至少不是非此即彼的關(guān)系。我年輕的時(shí)候，會(huì)比較中意一些受眾很少的東西，認(rèn)為那是清高啊，曲高和寡，可能也是誤以為自己那是慧眼獨(dú)具呢。但是現(xiàn)在我敢于承認(rèn)其實(shí)自己挺大眾的。我覺(jué)得很多東西銷量小，賣不出去，并不是因?yàn)樗嗨囆g(shù)，門檻高，可能就是難看、丑，能力有限。一些散發(fā)著潦倒氣質(zhì)、故作心高氣傲的東西，其實(shí)跟情懷、高級(jí)都沒(méi)關(guān)系，也與藝術(shù)和商業(yè)都沒(méi)關(guān)系。一些非常叫座，商業(yè)化成功的東西，我們談?wù)撍粔蛩囆g(shù)，也是沒(méi)有必要，可能人家也沒(méi)有自稱為藝術(shù)。我不覺(jué)得這中間有什么不可調(diào)和的矛盾，也不認(rèn)為需要做一個(gè)嚴(yán)肅的抉擇。所以，所謂藝術(shù)和商業(yè)的關(guān)系，大抵就是沒(méi)必要非攪和在一塊比，不管是二者兼顧，或者把哪一點(diǎn)貫徹到底，其實(shí)都不容易。

毛 尖：藝術(shù)和商業(yè)老是被拿出來(lái)對(duì)舉，這就是最大的問(wèn)題。戈達(dá)爾說(shuō)，電影，就是錢。錢是電影的本質(zhì)，甚至比藝術(shù)還本質(zhì)。但今天所謂的藝術(shù)和商業(yè)，經(jīng)常把后者污名為低級(jí)娛樂(lè)。

石一楓：哪兒有什么純藝術(shù)啊，不都得通過(guò)商業(yè)途徑才能走向人民，哪怕只是能欣賞你的那一小撮人民。也別說(shuō)搞藝術(shù)的跟商業(yè)沾邊就俗什么的，其實(shí)能遵守健康的商業(yè)倫理，要比大多數(shù)假模假式的藝術(shù)家強(qiáng)多了。

劉 ?。核囆g(shù)是火箭，商業(yè)是助推器。沒(méi)有助推器，火箭基本算是玩具。

孫 睿：本質(zhì)是矛盾的。準(zhǔn)確的藝術(shù)應(yīng)該關(guān)乎痛苦、生死、掙扎，這些是人生的真相和終點(diǎn)。商業(yè)是服務(wù)于消費(fèi)的，讓人高興、痛快、爽的，哪怕形式上能顯得藝術(shù)，但永遠(yuǎn)藏著點(diǎn)兒討好群眾的意思。

走 走：藝術(shù)跟商業(yè)是共生關(guān)系，沒(méi)有商業(yè)思維加持，藝術(shù)是沒(méi)法廣泛普及與發(fā)展的。兩者沒(méi)有高低之分、貴賤之別，只是兩個(gè)不同層面的問(wèn)題。藝術(shù)可以商業(yè)化，也必須商業(yè)化。商業(yè)可以藝術(shù)化，但也必須商業(yè)化。藝術(shù)只有屬于創(chuàng)作主體、創(chuàng)作過(guò)程的時(shí)候才是純粹精神的，一旦創(chuàng)作者希望它進(jìn)入社會(huì)領(lǐng)域，必然進(jìn)入商業(yè)生態(tài)。

嚴(yán) 彬：藝術(shù)應(yīng)該是獨(dú)立的、個(gè)性的、自由的、依賴天賦的。藝術(shù)作品可以與商業(yè)結(jié)合，它們應(yīng)該給藝術(shù)家?guī)?lái)財(cái)富，因?yàn)槟鞘撬囆g(shù)家賴以生存的飯碗。比如我是作家，是詩(shī)人，我不排斥我的作品商業(yè)化;如果有商業(yè)機(jī)構(gòu)要購(gòu)買我的一次創(chuàng)作，只要不違背我的做人原則、付款合適，我也會(huì)接受的。我甚至愿意接受供養(yǎng)，前提是我不會(huì)去逢迎。如果有人欣賞，有人為此感到喜悅，他們供養(yǎng)一位藝術(shù)家有什么不好呢？如果我是一位富翁，我會(huì)資助一些作家和其他藝術(shù)家。沒(méi)有長(zhǎng)期資助，像喬伊斯和他的《尤利西斯》也許就不會(huì)存在。

杜雅熙：要看你是怎么定義藝術(shù)的，如果追求的是純藝術(shù)，也就是狹義意義上的藝術(shù)，我個(gè)人認(rèn)為和商業(yè)的關(guān)系不大。如果是廣義的藝術(shù)概念，比如裝飾藝術(shù)，那么很大程度和商業(yè)緊密相連。純藝術(shù)的終究目標(biāo)，未必是為了實(shí)用，它是在探索一種人類美學(xué)的高度，是人類精神對(duì)自我審視的高度。用一個(gè)比喻，就像蘋果手機(jī)的誕生之后，它確立了一種手機(jī)不用翻蓋、極簡(jiǎn)的按鈕、極簡(jiǎn)的美學(xué)設(shè)計(jì)，也就是說(shuō)蘋果對(duì)手機(jī)進(jìn)行了重新定義。然后我們看到，現(xiàn)在流行的手機(jī)，基本都還是在當(dāng)初蘋果對(duì)手機(jī)的定義下進(jìn)行了優(yōu)化而已。狹義藝術(shù)做的是蘋果的事，廣義藝術(shù)做的是后者的事。

佳 音：藝術(shù)與商業(yè)的關(guān)系，我認(rèn)為可用錢鐘書先生在《圍城》里一個(gè)有趣的比喻來(lái)概括：男女之間一借書，問(wèn)題就大了，借了是要還的，一借一還，接觸的借口。藝術(shù)像女人，商業(yè)是男人，要互相借力打力，一借一還，才有接觸，才會(huì)生發(fā)更多可能。所以藝術(shù)這位女士，獨(dú)居是沒(méi)問(wèn)題的，但需要商業(yè)這位男士，才有可能生出好看、受歡迎的小孩。

班 宇：真空狀態(tài)里，藝術(shù)并不與商業(yè)發(fā)生沖突，甚至談不上有什么必然關(guān)系。但人們唱歌、寫作或者繪畫，也可認(rèn)為是一種雙重投射，既向內(nèi)，也向外。商業(yè)并非尋求共識(shí)，而是要求一種速度與效果。它在創(chuàng)設(shè)背景，使分裂更為分裂，藝術(shù)則嘗試進(jìn)行突圍。

擦主席：我覺(jué)得選秀是一個(gè)娛樂(lè)化的平臺(tái)或者載體，各取所需吧。

三

孟小書：文學(xué)除了影視改編，您認(rèn)為還有什么方式可以推廣，以及被大眾所接受？

馬小淘：可能還有挺多方式吧，但我想不出來(lái)。

毛 尖：現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有傳統(tǒng)的影視改編概念，有的，也只是大IP和影視的關(guān)系。文學(xué)的場(chǎng)域改變了，影視的區(qū)塊也日新月異，現(xiàn)在的所謂“電視劇”，有多少年輕人還是守著電視看的？理論上說(shuō)，文學(xué)和影視各有疆場(chǎng)，《繁花》的影視還沒(méi)有出來(lái)，但天南地北誰(shuí)不知道。當(dāng)然，王家衛(wèi)的《繁花》出來(lái)，肯定會(huì)掀起新一輪《繁花》熱。所以，寫得好，還是硬道理。網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)也是如此，那么多網(wǎng)絡(luò)作品，九州系列會(huì)引人注目，也是因?yàn)樗麄儗懗隽艘粋€(gè)新世界，這些作品，都是紅了以后才有影視。

石一楓：我覺(jué)得最有效的還是閱讀。

劉 健：影視改編對(duì)文學(xué)作品的廣泛傳播非常有用，但這是上個(gè)世紀(jì)的事情了。新世紀(jì)應(yīng)該有更多、更好的讓文學(xué)大眾化的傳播方式。選秀節(jié)目是新世紀(jì)的事物，很多藝術(shù)門類都有自己的選修節(jié)目，文學(xué)也可以選秀，或者其他，譬如借助新媒體進(jìn)行創(chuàng)意推廣等等。

孫 睿：就以文學(xué)的方式。現(xiàn)在人能看到的東西太多了，什么都不缺，不那么容易被誘惑了，可以看點(diǎn)純粹的東西。

走 走：話劇、舞蹈、朗讀、手稿展、文創(chuàng)產(chǎn)品，乃至類似網(wǎng)易云音樂(lè)的5000句樂(lè)評(píng)文案地鐵車廂宣傳……有很多方式可以推廣。目前我個(gè)人和杭州師范大學(xué)心理系教授合作創(chuàng)建了ATPR杭師藝術(shù)治療心理研究中心，2020年3月會(huì)舉辦結(jié)合心理療愈的創(chuàng)意寫作工坊。希望通過(guò)限定某些詞語(yǔ)、轉(zhuǎn)換人稱敘述等方式，借助自主開(kāi)發(fā)的文本情緒識(shí)別軟件，觀察不同寫作手法對(duì)創(chuàng)傷性事件的書寫療愈作用。如果確實(shí)行之有效，將從線上推廣至線下。其實(shí)不僅自身書寫，閱讀也可以起到療愈的作用。關(guān)鍵是判斷何種類型的心理創(chuàng)傷，適合閱讀怎樣的文學(xué)作品。

嚴(yán) 彬：廣告啊，文案作品啊……當(dāng)作家生活難以為繼了，或者作家細(xì)分了，一部分作家可以專門運(yùn)用文學(xué)去參與對(duì)世界和人的生活的塑造。如果一個(gè)國(guó)家，一個(gè)時(shí)代，文學(xué)和作家成為它的一個(gè)重大的精神價(jià)值，能將作家印在它們國(guó)家的貨幣上，大街和大樓能以作家或作品的名字命名……這些和大眾接觸最多的東西……文學(xué)就能得到更廣泛的推廣，人的文學(xué)修養(yǎng)也會(huì)大大提高，人的心靈會(huì)變得崇高。

杜雅熙：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)老生常談的問(wèn)題。個(gè)人認(rèn)為，如果文學(xué)能像影視那樣更好地融入大眾，這需要一個(gè)好的“翻譯”。也就是優(yōu)秀的文學(xué)作品，作為業(yè)內(nèi)人士可能一眼就能看出里面的精彩，但是一個(gè)閱讀量不多，接觸文學(xué)不多的人，未必一眼能體會(huì)到其中的美妙。這就像計(jì)算機(jī)語(yǔ)言，需要一道轉(zhuǎn)換翻譯，讓一般大眾體會(huì)其中的美妙，其實(shí)像一些學(xué)者開(kāi)始在網(wǎng)上做一些經(jīng)典文學(xué)講課和解讀，就是做類似的翻譯工作。但是這個(gè)翻譯工作能不能做好，這很考驗(yàn)該翻譯者的知識(shí)專業(yè)水平，還有更重要的一點(diǎn)，如何運(yùn)用當(dāng)今的傳播新工具，譬如互聯(lián)網(wǎng)，用接地氣的話把一個(gè)經(jīng)典文學(xué)作品的美“翻譯”明白，這是非常考驗(yàn)水平的。

佳 音：在這個(gè)時(shí)代背景下，也許綜藝節(jié)目是一種選擇。今年還看了一檔場(chǎng)景式綜藝節(jié)目，叫《一本好書》。還原一些經(jīng)典文學(xué)作品的經(jīng)典場(chǎng)景，由很多知名的演員演繹，通過(guò)舞臺(tái)戲劇、片段朗讀、影像圖文插播等手段，呈現(xiàn)書中的情節(jié)和情感?？戳诉@個(gè)節(jié)目，我想起很多以前看過(guò)的好書，翻出來(lái)重新看，我身邊也有不少朋友，原本沒(méi)有日常閱讀習(xí)慣，或是由于自己喜愛(ài)的演員參與了節(jié)目、或是由于節(jié)目某個(gè)片段感染了自己，開(kāi)始慢慢培養(yǎng)閱讀習(xí)慣。這就說(shuō)明綜藝節(jié)目是大眾能夠接受的一種有效推廣方式。

班 宇：這個(gè)涉及傳播方式的問(wèn)題。作為影視改編的文學(xué)，之所以產(chǎn)生廣泛影響，也在于今天公眾接納信息的方式在不斷更迭。比如說(shuō)，在十九世紀(jì)，很多貴婦在社交之外，所有的娛樂(lè)生活就是去讀長(zhǎng)篇小說(shuō)，那么文學(xué)在當(dāng)時(shí)的地位自然獨(dú)一無(wú)二。對(duì)于當(dāng)下，有了博客、短視頻等新的媒介，也都有其相應(yīng)用戶。每個(gè)人的時(shí)間感受發(fā)生了改變，不再是歷史的、線性的，而是碎片化的，完全處于被動(dòng)狀態(tài)，被輪番切割、占據(jù)，所以這里隱藏著的問(wèn)題也許是，到底在今天，我們的文學(xué)能否提供其他媒介之外的內(nèi)容與意義，能否做出只有文學(xué)才能做到的那些事情。我想今天的所有寫作者，也都在回答著這個(gè)問(wèn)題。

擦主席：藝術(shù)的基礎(chǔ)是影響力，沒(méi)有影響力的東西談不上是藝術(shù)，而百分之九十的影響力是通過(guò)消費(fèi)實(shí)現(xiàn)的，我覺(jué)得這是一個(gè)閉環(huán)，誰(shuí)也躲不開(kāi)，即便是反消費(fèi)主義也是通過(guò)消費(fèi)實(shí)現(xiàn)的。

四

孟小書：作家是否可以通過(guò)選秀節(jié)目來(lái)打造？

馬小淘：我覺(jué)得也許可以吧，但是應(yīng)該有不小的難度，需要既懂文學(xué)又懂娛樂(lè)的節(jié)目團(tuán)隊(duì)。沒(méi)發(fā)生的事，我都不排除它的可能性。

毛 尖：選秀更適合用來(lái)毀掉一個(gè)作家吧。寫作是那么寂寞的事情。這個(gè)事情，看看我們這個(gè)世紀(jì)就行。十九世紀(jì)、二十世紀(jì)出了那么多偉大的作家，因?yàn)槟菚r(shí)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)這種東西。

石一楓：文學(xué)期刊之類的途徑本來(lái)就跟選秀差不多吧，選作品。作家參加某種選拔肯定還是得靠作品，要不靠什么呢？比誰(shuí)能說(shuō)的那是演說(shuō)家，比誰(shuí)長(zhǎng)得漂亮還是別指望這個(gè)行當(dāng)了。

劉 ?。簯?yīng)該可以，可以試試看。對(duì)此我曾經(jīng)有過(guò)思考，在選秀節(jié)目剛剛進(jìn)入中國(guó)的時(shí)候我就曾想過(guò)，為什么沒(méi)有文學(xué)選秀？后來(lái)更多的文藝門類有了自己的選秀節(jié)目，真正意義上的文學(xué)選秀節(jié)目至今還沒(méi)出現(xiàn)。文學(xué)的本質(zhì)是什么？是故事和想象力。選秀節(jié)目需要故事和想象力，作家們具備這種才華，人類需要故事和想象力。譬如，文學(xué)選秀節(jié)目可以設(shè)定時(shí)間、地點(diǎn)、人物和關(guān)鍵詞，邀請(qǐng)作家們施展才華。可以不是即興創(chuàng)作的，節(jié)目拍攝前一個(gè)月告訴作家，給作家們深入思考的時(shí)間。拍攝時(shí)作家通過(guò)講述，或者是與演員一起，表演出作家心中的故事。各種可能性，文學(xué)選秀值得選秀節(jié)目的導(dǎo)演和制片人深入思考。

孫 睿：也許暫時(shí)顯得有逼格，但長(zhǎng)久來(lái)看不行吧。好作品都是一個(gè)人的時(shí)候憋出來(lái)的，不被外界干擾，在自己的世界里思考、回憶、想象，如果對(duì)面有一堆人看著你寫東西，應(yīng)該挺難受的吧。我小時(shí)候老師站在身后，就寫不出作文。

走 走：可以。作家一般需要具備兩方面的能力：想象力與語(yǔ)言。就短篇小說(shuō)而言，一個(gè)引人入勝的開(kāi)頭，一個(gè)出人意料的結(jié)尾，幾乎決定了一個(gè)故事的成功與否。故事的優(yōu)勢(shì)是可以通過(guò)創(chuàng)意競(jìng)爭(zhēng)體現(xiàn)出來(lái)的。中篇長(zhǎng)篇小說(shuō)不在此范疇。

嚴(yán) 彬：我覺(jué)得可以的，在某個(gè)網(wǎng)絡(luò)或媒體平臺(tái)內(nèi)，在這樣的環(huán)境里面是可以發(fā)現(xiàn)和塑造作家的，以前的“新概念作文”就可以看作是文學(xué)選秀吧……世界需要很多寫作者，很多人也愿意以寫作為生。但我們都知道，一萬(wàn)個(gè)寫作者也很難寫出一部《活著》。最好的作品，最杰出的作家，不是秀出來(lái)的……而且，秀，可能與創(chuàng)作本身就是矛盾的。

杜雅熙：這個(gè)還是看怎么定義作家。如果是純文學(xué)作家，選秀節(jié)目對(duì)其的創(chuàng)作其實(shí)沒(méi)有太大關(guān)系。如果是非純文學(xué)作家，當(dāng)然需要以這種包裝來(lái)刺激消費(fèi)，從而刺激創(chuàng)作。

佳 音：我個(gè)人認(rèn)為可以的。選秀節(jié)目的性質(zhì)是全民參與，碎片化的閱讀、新媒體的產(chǎn)生讓作家和文學(xué)作品不僅僅局限于書本，也需要更多樣化的傳播途徑，網(wǎng)感更強(qiáng)的渠道和手段。作家的人設(shè)，很大程度依附于作品本身傳達(dá)的思想，優(yōu)秀的選秀節(jié)目可以讓他們變得更豐滿，活化而不窄化。就像魯迅先生曾經(jīng)設(shè)計(jì)過(guò)美學(xué)概念很強(qiáng)的書籍封面、北大?；?，而不僅僅能寫漂亮的文章。如果選秀節(jié)目能讓大眾了解作家更多，也是一種充實(shí)的力量。

班 宇：2018年，我參加了“鯉·匿名作家”計(jì)劃，即隱去名字，提交一篇小說(shuō)，按次序排號(hào)，然后評(píng)委僅憑小說(shuō)內(nèi)容與質(zhì)量做出決斷與選擇，當(dāng)時(shí)很多人說(shuō)這個(gè)活動(dòng)類似文藝界的“蒙面歌王”。如果說(shuō)這也是一種選秀，那么我是認(rèn)可的，包括它的生發(fā)形式與評(píng)審流程，我覺(jué)得沒(méi)什么問(wèn)題，也能做到相對(duì)的公平。但若是現(xiàn)在流行的娛樂(lè)選秀節(jié)目，老實(shí)說(shuō)，我想不出一種方式，能讓作者在現(xiàn)場(chǎng)有什么真正的展現(xiàn)。作者的任何談話與言論，都不如其作品來(lái)得更為直接。

擦主席：作家不是被打造出來(lái)的，創(chuàng)作型人才是通過(guò)多年潛心創(chuàng)作磨煉出來(lái)的，選秀可以打造暢銷作品，可以打造明星，成就編劇、制作人，這和訴求有關(guān)，還是各取所需的事情，但是千萬(wàn)不要說(shuō)一檔節(jié)目可以打造出一個(gè)作家。

五

孟小書：假如你被邀請(qǐng)參加一檔作家選秀節(jié)目，你是否愿意參加？為什么？

馬小淘：我不參加。因?yàn)閼?。選秀節(jié)目肯定要在規(guī)定時(shí)間內(nèi)完成規(guī)定動(dòng)作，我覺(jué)得這對(duì)我來(lái)說(shuō)壓力太大了，我參加選秀節(jié)目對(duì)節(jié)目組來(lái)說(shuō)也是個(gè)大包袱。我不擅長(zhǎng)在過(guò)細(xì)的規(guī)則下生活，也受不了緊張激烈的競(jìng)爭(zhēng)，讓我在一定時(shí)間內(nèi)寫出什么符合選秀規(guī)則的作品，我可能會(huì)抓狂，但是我又特別遵守規(guī)則，也不愿意給別人造成困擾，肯定還會(huì)逼自己寫，想想就覺(jué)得太苦了。我也不具備適應(yīng)被鏡頭放大的討人喜歡的能力，我還是別找不痛快了。如果有其他我認(rèn)識(shí)的作家參加，我倒很愿意做個(gè)幸災(zāi)樂(lè)禍的觀眾。

毛 尖：其實(shí)至今，當(dāng)我被別人稱為作家時(shí)，我還是怯場(chǎng)。更不可能去參加選秀節(jié)目。

石一楓：愿意啊，盡管我知道那也起不到什么文學(xué)選拔的作用，不過(guò)要是好玩兒誰(shuí)不愿意去啊。除了寫作，我在其他方面胡說(shuō)八道的能力也強(qiáng)著呢。

劉 ?。翰粫?huì)參加，因?yàn)閷懜韬蛯懽鞫际俏?0歲之前的夢(mèng)想，現(xiàn)在我的夢(mèng)想已經(jīng)不在這里。如果有文學(xué)選秀節(jié)目，我強(qiáng)烈支持有文學(xué)追求的作家積極參與。音樂(lè)類選秀節(jié)目，有音樂(lè)追求的年輕人應(yīng)該積極參與。每一個(gè)人，都具備兩種以上的才華。閉門創(chuàng)作是作家的才華之一，作家們應(yīng)該去探索閉門創(chuàng)作之外的才華，也就是所謂的“破圈”“跨界”“斜杠青年”。與其在日益狹窄的文學(xué)圈子里探索，不如破圈，讓自己的才華被大眾所知。在此我衷心希望中國(guó)盡早能有一檔文學(xué)選秀節(jié)目，就像《樂(lè)夏》讓很多樂(lè)隊(duì)和音樂(lè)作品被大眾認(rèn)知，文學(xué)選秀可以讓更多暫時(shí)還不是很著名的作家和文學(xué)作品被大眾所知。

孫 睿：不參加。寫東西是面對(duì)自己的事情，就像飯館的廚房，一般人不看為好，盡管寫完了的作品要面對(duì)自己以外的人。

走 走：愿意。參加過(guò)上海作家協(xié)會(huì)舉辦的各種面向年輕人的寫作比賽，擔(dān)任評(píng)委或者指導(dǎo)老師，覺(jué)得通過(guò)構(gòu)思的描述判斷一個(gè)文學(xué)青年能走多遠(yuǎn)，是很有意思的一件事情。我自己也帶出過(guò)兩屆全國(guó)總冠軍。其中一位是青年作家國(guó)生，對(duì)他的寫作，我至今充滿期待。

嚴(yán) 彬：我愿意。因?yàn)槲蚁腴_(kāi)了，就像以前見(jiàn)到人就害怕，現(xiàn)在我看開(kāi)了。不就是說(shuō)不好話嗎？也許世界需要支支吾吾的人呢，對(duì)吧？放松一點(diǎn)，就當(dāng)是參加一次培訓(xùn)班或者一次規(guī)則嚴(yán)厲的旅行。

杜雅熙：我想會(huì)的，雖然我認(rèn)為純文學(xué)作家是不能被選秀來(lái)打造的，但是這些節(jié)目，是一個(gè)很好的對(duì)接大眾的窗口。而節(jié)目上，純文學(xué)作家和非純文學(xué)作家的目的應(yīng)該是不一樣的，純文學(xué)作家應(yīng)該做好一個(gè)“翻譯”的工作，而不是刺激消費(fèi)的工作，讓文學(xué)得到更好的傳播，得到傳播的文學(xué)，才能更好地發(fā)揮其精神價(jià)值。

佳 音：愿意參加。如果被邀請(qǐng)參加選秀節(jié)目，首先能擁有知名度，其次可以呈現(xiàn)我想呈現(xiàn)的自己，傳達(dá)我想傳達(dá)的價(jià)值觀，還可以通過(guò)節(jié)目，認(rèn)識(shí)更多的作家和其他行業(yè)的從業(yè)者，并通過(guò)比賽，了解讀者的需求，跟更多的人通過(guò)選秀對(duì)話，優(yōu)化自己的作品。是一種很寶貴的社會(huì)經(jīng)歷。不用太在意名次，經(jīng)歷難得。

班 宇：可能還要看節(jié)目的具體形式。如果是關(guān)起門來(lái)十幾天，各自寫一篇小說(shuō)，然后相互接受評(píng)審，我覺(jué)得也沒(méi)什么大意思。而要在節(jié)目上探討文學(xué)、展示觀念等，好像離一個(gè)真正的作者所應(yīng)做的，也有一點(diǎn)距離。文學(xué)還是有其獨(dú)特性的，而文學(xué)生活也許是非常隱秘的，沒(méi)有那么多有必要公開(kāi)的部分。當(dāng)然，如果有一種特別合適的形式，我可能會(huì)考慮。

擦主席：這牽扯到很多具體情況，這是消費(fèi)與被消費(fèi)，還是套現(xiàn)的機(jī)會(huì)，都要視情況而定，視合約而定，視時(shí)機(jī)而定;我不拒絕選秀，也積極地了解現(xiàn)在此類節(jié)目的動(dòng)向及相關(guān)備書，以及運(yùn)作方式，這是游戲也是賭博，關(guān)鍵不是參與與否，而是明白自己的位置和訴求。

六

孟小書：娛樂(lè)化的商業(yè)節(jié)目對(duì)文學(xué)是否有促進(jìn)作用？

馬小淘：可能會(huì)有點(diǎn)吧。很多作品可能由于營(yíng)銷等原因沒(méi)有被更多人關(guān)注，如果有一些娛樂(lè)節(jié)目能用合適的方式宣傳一下，至少會(huì)讓更多讀者關(guān)注到文學(xué)吧。

毛 尖：對(duì)文學(xué)傳播大概有點(diǎn)用。有哪個(gè)偉大的作家會(huì)為了綜藝而奮筆呢。

石一楓：寬泛地說(shuō)也有吧，起碼讓大家換換腦子，算開(kāi)個(gè)聯(lián)歡會(huì)什么的。但具體的促進(jìn)作用能有多大，我覺(jué)得不好說(shuō)。

劉 ?。阂欢〞?huì)有促進(jìn)作用，我們的文學(xué)還不夠商業(yè)。

孫 睿：有。能讓更多人進(jìn)入文學(xué)，出好作品的概率不會(huì)大，但基數(shù)大了，還是會(huì)有更多好作品出現(xiàn)。另外也能讓社會(huì)尊重文學(xué)。

走 走：人轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)，山都在那里。

嚴(yán) 彬：對(duì)傳播可能有促進(jìn)作用，但也要看節(jié)目的水準(zhǔn)。低水準(zhǔn)的商業(yè)節(jié)目只會(huì)促使產(chǎn)生更多的糟糕的文學(xué)或?qū)ξ膶W(xué)更糟糕的認(rèn)知。

杜雅熙：人在名利面前，往往就會(huì)走偏，其創(chuàng)作質(zhì)量也會(huì)不斷下降，因?yàn)槲乙?jiàn)過(guò)太多半途而廢、自廢武功的人。

佳 音：我認(rèn)為有。即使是伴隨著弊端、產(chǎn)生了阻力、沖擊了傳統(tǒng)與經(jīng)典，宏觀來(lái)講也是有促進(jìn)作用的。大眾文化日漸感官化、娛樂(lè)化的審美取向，沖擊了文學(xué)閱讀，新媒體的解構(gòu)一定程度上顛覆了文學(xué)經(jīng)典的權(quán)威，閱讀文本的膚淺化，讓碎片化閱讀盛行。文學(xué)作為以文字為媒介來(lái)塑造藝術(shù)形象的重要藝術(shù)形態(tài)，是訴諸欣賞者感官的外部形式，這種形式需要審美，也需要?jiǎng)?chuàng)造性。也許商業(yè)節(jié)目的審美性取決于資本、娛樂(lè)，但也屬于創(chuàng)造性的一種。很多媒體都在呼吁“重拾人文主義精神”，這個(gè)精神不能與時(shí)代脫節(jié)，每個(gè)時(shí)代都會(huì)產(chǎn)生經(jīng)典文學(xué)。我相信文學(xué)不會(huì)消亡，它本身具備的獨(dú)特屬性，不會(huì)被任何時(shí)代產(chǎn)物所替代。我每天都讀書，也看綜藝節(jié)目，作為曾參與過(guò)節(jié)目制作的人，我認(rèn)為需要具備更強(qiáng)的文化使命感，引導(dǎo)和輸出更多有價(jià)值的內(nèi)容，讓促進(jìn)作用更明顯、更強(qiáng)大。

班 宇：如果從展示與推廣情況來(lái)說(shuō)，商業(yè)節(jié)目對(duì)文學(xué)是有一定促進(jìn)作用的，可以讓更多觀眾了解或者閱讀，至少可以成為一個(gè)起點(diǎn)。同時(shí)，文學(xué)也有必要拒絕商業(yè)節(jié)目的催化，因其本身仍具有無(wú)可取代的價(jià)值與功用。

擦主席：沒(méi)有。