在2019年12月末舉行的北京閱讀季·閱讀盛典上，北京史研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、研究員李建平，中國(guó)文化遺產(chǎn)研究院世界文化遺產(chǎn)中心監(jiān)測(cè)部負(fù)責(zé)人、高級(jí)工程師王喆，揚(yáng)州市新聞出版局副局長(zhǎng)姜師立，浙江省作協(xié)副主席、魯迅文學(xué)獎(jiǎng)獲得者陸春祥，主持人馬宗武，就在大運(yùn)河沿線打造跨區(qū)聯(lián)動(dòng)的閱讀文化為主題進(jìn)行發(fā)言和對(duì)話，傳遞的理念很有價(jià)值。本刊特整理了對(duì)話與讀者共享。

主持人：大運(yùn)河沿線文化資源非常豐厚，近年來(lái)北京閱讀季也在持續(xù)探索跨區(qū)域的聯(lián)動(dòng)的全民閱讀推廣機(jī)制，打造大運(yùn)河的書香文脈，未來(lái)如何探索和創(chuàng)新全民閱讀的推廣形式，共同傳承和弘揚(yáng)大運(yùn)河文化，這是擺在我們面前共同的課題。今天對(duì)談的嘉賓有大運(yùn)河研究方面的專家，還有作家，如何理解大運(yùn)河閱讀的內(nèi)涵，請(qǐng)幾位談?wù)勛约旱挠^點(diǎn)。

姜師立：大運(yùn)河是一條文化之河，運(yùn)河沿線也是中國(guó)文學(xué)藝術(shù)最發(fā)達(dá)的地區(qū)，大運(yùn)河閱讀不僅僅是讀書，應(yīng)該是讀運(yùn)河文化，所以我們?cè)陂_展運(yùn)河閱讀活動(dòng)的時(shí)候，到每個(gè)城市都會(huì)看到當(dāng)?shù)爻私M織一些閱讀推廣活動(dòng)之外，還搞一些運(yùn)河非遺表演，運(yùn)河文化傳承活動(dòng)，開展大運(yùn)河閱讀推廣活動(dòng)就是基于大運(yùn)河文化帶建設(shè)背景下，對(duì)運(yùn)河文化的保護(hù)傳承與弘揚(yáng)，從這個(gè)意義上去理解，運(yùn)河閱讀的空間會(huì)越來(lái)越大。

李建平：我覺(jué)得大運(yùn)河的閱讀可以分層次，我們研究工作者一般關(guān)注大運(yùn)河申遺的理念、遺產(chǎn)，而我發(fā)覺(jué)老百姓關(guān)注的是和他們生活有關(guān)的、和他們地方經(jīng)濟(jì)文化特色有關(guān)的內(nèi)容。所以，我覺(jué)得在閱讀當(dāng)中要考慮老百姓的喜好，特別是青年人的喜好?，F(xiàn)在，中小學(xué)生也要了解大運(yùn)河，要有不同層次的閱讀書籍和物品，要關(guān)注地方特別是青年人對(duì)大運(yùn)河閱讀的需求。大運(yùn)河是兩個(gè)文化的疊加，一個(gè)是我們看到的物質(zhì)的文化遺產(chǎn)，一個(gè)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。我們申遺確定的遺產(chǎn)點(diǎn)大多為物質(zhì)的文化遺產(chǎn)，通過(guò)遺產(chǎn)點(diǎn)就能看到，而非物質(zhì)的文化遺產(chǎn)，例如文學(xué)、詩(shī)歌、戲劇、工藝、故事傳說(shuō)等人們更感興趣，對(duì)人們的生活更有潛移默化的影響。由此，應(yīng)加強(qiáng)對(duì)大運(yùn)河閱讀中那些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的出版和宣傳。

主持人：北京閱讀季每年都會(huì)舉辦多場(chǎng)關(guān)于大運(yùn)河文化、大運(yùn)河閱讀的活動(dòng)，陸老師，您參加過(guò)類似這樣的活動(dòng)嗎？

陸春祥：很多，北京的單向空間書店也開在我們運(yùn)河邊上。我個(gè)人理解，大運(yùn)河的閱讀至少應(yīng)該有三個(gè)層次，一個(gè)層次是對(duì)所有能夠找得到的文獻(xiàn)資料歷史資料的閱讀和了解，這是起碼的。第二個(gè)層次是，要對(duì)大運(yùn)河的閱讀歸納出一種精神，今天閱讀大運(yùn)河到底有什么意義，意義性的東西要?dú)w納出來(lái)，層面比較高。第三個(gè)層次，應(yīng)該把大運(yùn)河這個(gè)世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，放到其他文化遺產(chǎn)中去平衡比較，在中國(guó)范圍內(nèi)比較，在世界范圍內(nèi)比較，有比較才能有鑒別，中國(guó)人了不起，2500年前就開河了，跟我們的長(zhǎng)城一樣，一比較它的歷史價(jià)值現(xiàn)實(shí)價(jià)值就出來(lái)了。另外，作家眼中閱讀大運(yùn)河也有各種各樣的層面，前段時(shí)間，徐則臣的長(zhǎng)篇小說(shuō)《北上》獲得了茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，通過(guò)一百多年運(yùn)河的歷史和人物來(lái)表達(dá)他的理解和閱讀，他用折疊式的結(jié)構(gòu)來(lái)表達(dá)運(yùn)河。寫散文的寫運(yùn)河就不一樣，寫詩(shī)歌的寫運(yùn)河又是另一種方式，運(yùn)河是一本大書，是讀不盡寫不盡的，我們這代人讀寫運(yùn)河，至少要讀出這個(gè)時(shí)代應(yīng)該有的新意。

主持人：剛才陸老師提到大運(yùn)河歷史文化的價(jià)值，請(qǐng)王喆老師從這方面給講一講。

王喆：大運(yùn)河有很多層次，申遺只是在《世界遺產(chǎn)公約》的框架下闡述大運(yùn)河的世界遺產(chǎn)價(jià)值，但是我們研究大運(yùn)河、做保護(hù)管理相關(guān)工作的過(guò)程中有一種感覺(jué)，就是越了解大運(yùn)河，就越覺(jué)得大運(yùn)河有意思。它不光是遺產(chǎn)、文物，它也有很多活的東西。通過(guò)了解運(yùn)河，我們了解到運(yùn)河周圍的這些城鎮(zhèn)、村莊、社區(qū)的生活方式，使我們?cè)絹?lái)越感動(dòng)。比如南方的運(yùn)河，姜老師剛才說(shuō)有900多公里仍在通航的河段，這些通航的河段上，每天在河上運(yùn)輸開船的人非常辛苦，他們承擔(dān)了大量的運(yùn)輸工作，在北方很多高速公路上跑的建材、煤炭等大宗貨物，在南方都是用運(yùn)河來(lái)運(yùn)的。他們對(duì)國(guó)家社會(huì)經(jīng)濟(jì)做出了非常大的貢獻(xiàn)。像我這樣來(lái)自西北干旱地區(qū)的人，看到運(yùn)河這樣巨大的水系、在運(yùn)河上進(jìn)行這樣大規(guī)模的運(yùn)輸，真是非常感動(dòng)。

主持人：西北人都沒(méi)怎么見過(guò)運(yùn)河，我來(lái)到北京之后覺(jué)得開闊了好多，但是到了南方一看水更多，有水的地方就是非常靈動(dòng)的地方。王喆老師在他的演講中說(shuō)到了一句話，大運(yùn)河是因交流而建、因交流而興，說(shuō)明了大運(yùn)河沿線城市共同傳承和弘揚(yáng)好大運(yùn)河文化的重要性，姜副局長(zhǎng)這些年參加過(guò)好多次北京閱讀季舉辦的大運(yùn)河文化的傳承活動(dòng)，請(qǐng)談?wù)勅绾紊纱筮\(yùn)河閱讀的常態(tài)化和可持續(xù)的工作機(jī)制。

姜師立：現(xiàn)在各個(gè)城市都十分重視全民閱讀工作，江蘇省把居民的綜合閱讀率指數(shù)委托社會(huì)第三方調(diào)查發(fā)布，作為文化高質(zhì)量發(fā)展的監(jiān)測(cè)指標(biāo)，在這個(gè)背景下我們推進(jìn)大運(yùn)河閱讀活動(dòng)的常態(tài)化發(fā)展是很好的機(jī)會(huì)，所以我建議大運(yùn)河閱讀要建立一個(gè)跨區(qū)域的協(xié)作機(jī)制，因?yàn)橐粋€(gè)城市單打獨(dú)斗偶然性很強(qiáng)，不能長(zhǎng)久?？赡軙?huì)在一個(gè)階段領(lǐng)導(dǎo)重視了，這個(gè)工作搞上去了，但換了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，工作就會(huì)陷于被動(dòng)的局面。我們通過(guò)建立一個(gè)聯(lián)動(dòng)機(jī)制，成立一個(gè)閱讀聯(lián)盟，就像運(yùn)河申遺的時(shí)候我們成立的大運(yùn)河保護(hù)與申遺的城市聯(lián)盟一樣，這個(gè)聯(lián)盟每年定期召開會(huì)議，每年都要組織各類申遺工作，這就推動(dòng)了面上的申遺工作，使大運(yùn)河如期列入世界遺產(chǎn)名錄。大運(yùn)河文化帶建設(shè)背景下，我們要使大運(yùn)河閱讀常態(tài)化，第一要成立一個(gè)協(xié)調(diào)的機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)可由北京牽頭，定期組織一些活動(dòng)，使運(yùn)河書香文脈在運(yùn)河兩岸永流傳。

主持人：建立起聯(lián)動(dòng)機(jī)制，讓大運(yùn)河沿線城市的閱讀工作能夠變成常態(tài)化的工作，激發(fā)大家的積極性，李老師提供一些您的建議，大運(yùn)河沿線城市閱讀聯(lián)動(dòng)機(jī)制如何更好地發(fā)展？

李建平：我覺(jué)得聯(lián)動(dòng)的機(jī)制就是通，因?yàn)檫\(yùn)河不發(fā)展的時(shí)候就不通，中醫(yī)講不通則痛，通就需要交流，北京作為首都應(yīng)該起好帶頭引領(lǐng)的作用，沿線八省市很多城市都應(yīng)該行動(dòng)起來(lái)，加入到流通的環(huán)節(jié)里頭來(lái)。通首先是運(yùn)河要疏通，對(duì)不通的地段要做好調(diào)查研究，提出通的思路。在流通當(dāng)中各地是有特色的，尤其是優(yōu)秀的地方文化傳承，交流可以豐富我們的閱讀內(nèi)容，了解各地方文化和特色。目前，大運(yùn)河交流還需要多一些閱讀物，北京正在組織“都走運(yùn)河”，編寫大運(yùn)河的詞典和閱讀物，各省都要把自己家鄉(xiāng)特色文化挖掘出來(lái)交流互通，這是非常重要的。

主持人：交流和互通是讓大運(yùn)河活起來(lái)的非常重要的一點(diǎn)。

陸春祥：前面兩位說(shuō)的我都贊同，國(guó)家前段時(shí)間推出一個(gè)《長(zhǎng)三角一體化規(guī)劃綱要》，運(yùn)河的力度可能沒(méi)有長(zhǎng)三角這么大，但是有幾點(diǎn)是可以做的，比如讓我們的成年人知道運(yùn)河閱讀運(yùn)河，更重要的還要讓我們的下一代了解閱讀運(yùn)河。有一次，一個(gè)30多歲的年輕人帶一個(gè)七八歲的孩子，指著運(yùn)河邊的一塊牌子，告訴他說(shuō)，這是運(yùn)河，我跟在他后面，我一直想聽聽這位年輕的爸爸接下去會(huì)給孩子講什么，但是我跟他走了五百米，他根本沒(méi)有說(shuō)運(yùn)河，這個(gè)話題既然打開了，總要給孩子講幾句吧，可惜得很，從教育方式來(lái)說(shuō)，情境教育極其重要，可這位爸爸沒(méi)有展開。我不知道他的文化層次，我只是有感而言。中小學(xué)課本里面，運(yùn)河歷史文化一定要列為必讀課程，要讓孩子們從小了解運(yùn)河，這是一條活的大河，和黃河長(zhǎng)江一樣偉大?？?，這條流動(dòng)的河的生命力是非常強(qiáng)的，每天河里還有這么多船在走。所以，聯(lián)動(dòng)機(jī)制很重要，有人牽頭，多方聯(lián)動(dòng)，不要今年做了明年就停。

主持人：陸老師以后也要多多寫一寫運(yùn)河故事，讓更多的小朋友都能讀一讀。

王喆：陸老師說(shuō)得特別對(duì)，應(yīng)該跟孩子們多說(shuō)說(shuō)大運(yùn)河的故事。比如北京很多地名都跟運(yùn)河有關(guān)系。通州的“通”這個(gè)字就是由通惠河來(lái)的。通州一個(gè)地方叫“北皇木廠橋”，從南方經(jīng)運(yùn)河運(yùn)來(lái)的皇家木料都堆在那里。二環(huán)的什剎海，也就是積水潭，元代的時(shí)候是大運(yùn)河的終點(diǎn)碼頭，從大運(yùn)河駛來(lái)的船都可以到這來(lái)。咱們身邊跟大運(yùn)河有關(guān)的事情有很多，可以挖掘出來(lái)，跟年輕人的活動(dòng)結(jié)合起來(lái)，讓大家知道大運(yùn)河就在我們身邊。還有積水潭地鐵站出來(lái)就是郭守敬紀(jì)念館，這些地方只要我們稍微動(dòng)兩步腳就能看到，真的可以好好用起來(lái)。

（宗蕾整理）