奚春雁

周傲英簡(jiǎn)介：1985 和1988 年在成都科技大學(xué)（現(xiàn)四川大學(xué)）獲得計(jì)算機(jī)應(yīng)用學(xué)士和碩士學(xué)位，1993 年在復(fù)旦大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)系獲得博士學(xué)位后留校工作，1997 年晉升教授，1998 年1 月起擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)計(jì)算機(jī)軟件與理論方向博士生導(dǎo)師，1996 年3 月至2002 年7 月?lián)螐?fù)旦大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)系副主任、系主任。2005 年獲得“伯克利學(xué)者”獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃資助在加州伯克利大學(xué)訪問(wèn)研究。2008 年2 月起在華東師范大學(xué)工作，先后擔(dān)任軟件學(xué)院副院長(zhǎng)、常務(wù)副院長(zhǎng)，云計(jì)算與大數(shù)據(jù)研究中心主任，數(shù)據(jù)科學(xué)與工程學(xué)院院長(zhǎng)。2015 年7 月任華東師范大學(xué)研究生院院長(zhǎng)。2016 年6 月起任華東師范大學(xué)黨委常委、副校長(zhǎng)。

曾獲得國(guó)家杰出青年基金，入選長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授。入選上海市科技啟明星計(jì)劃、上海市優(yōu)秀學(xué)科帶頭人、教育部跨世紀(jì)人才等人才計(jì)劃。獲得國(guó)務(wù)院特殊津貼、霍英東青年教師基金獎(jiǎng)勵(lì)和八次教育部、上海市科技進(jìn)步、自然科學(xué)一二等獎(jiǎng)。2019 年獲得國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。目前擔(dān)任第七屆國(guó)務(wù)院學(xué)科評(píng)議組成員，《計(jì)算機(jī)學(xué)報(bào)》副主編。

編者按：

周傲英教授一直在計(jì)算機(jī)教育領(lǐng)域深耕細(xì)作，從教三十余年一直活躍在計(jì)算機(jī)教育的教學(xué)一線，從助教到教授、從普通教師到大學(xué)副校長(zhǎng)，他的所思所想，對(duì)一線教師、對(duì)教育主管部門領(lǐng)導(dǎo)、對(duì)計(jì)算機(jī)教育界都有著重要的參考價(jià)值。

自2008 年周傲英教授在華東師范大學(xué)工作以后，先后促使云計(jì)算與大數(shù)據(jù)研究中心、數(shù)據(jù)科學(xué)與工程學(xué)院等相關(guān)大數(shù)據(jù)研究、教學(xué)部門的成立，為華東師范大學(xué)的數(shù)據(jù)學(xué)科相關(guān)發(fā)展做出了卓有成效的貢獻(xiàn)，也推動(dòng)了國(guó)家數(shù)據(jù)科學(xué)和工程領(lǐng)域?qū)W科研究的發(fā)展。

在這些矚目的成就背后，是周傲英教授對(duì)計(jì)算機(jī)教育發(fā)展孜孜不倦的追求與探索。金秋十月桂花香，《計(jì)算機(jī)教育》雜志主編奚春雁（下面簡(jiǎn)稱奚）參觀了華東師范大學(xué)校園，專門拜訪了周傲英副校長(zhǎng)（以下簡(jiǎn)稱周）。

奚：隨著《中國(guó)制造2025》和新工科背景下各個(gè)專業(yè)培養(yǎng)目標(biāo)的改變，您認(rèn)為計(jì)算機(jī)類專業(yè)的人才培養(yǎng)應(yīng)該有什么樣的變化？

周：這個(gè)變化應(yīng)該說(shuō)是根本性的。

新工科是2017 年教育部提出并積極推進(jìn)的，既然現(xiàn)在大家都在講新工科，那就要跟老工科有區(qū)別。新工科跟老工科到底有什么區(qū)別呢？我們應(yīng)該認(rèn)真思考這個(gè)問(wèn)題。

在我看來(lái)，新工科是傳統(tǒng)工科之上再加上兩個(gè)特征，一個(gè)是信息技術(shù)，另一個(gè)是設(shè)計(jì)思維。信息技術(shù)就是以互聯(lián)網(wǎng)為核心的信息科技，包括大數(shù)據(jù)、人工智能、區(qū)塊鏈等。設(shè)計(jì)思維是新工科另一個(gè)重要特征。設(shè)計(jì)思維的核心就是同理心，就是盡一切可能站在使用者的角度去考慮問(wèn)題，設(shè)身處地體驗(yàn)用戶需求，進(jìn)行社會(huì)化思考，通過(guò)原型設(shè)計(jì)和試用，經(jīng)過(guò)反復(fù)迭代完善產(chǎn)品設(shè)計(jì)。這個(gè)時(shí)代的變化是互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的，互聯(lián)網(wǎng)是人性最大的釋放、人性最大的張揚(yáng)，每個(gè)人都可以表達(dá)自己。在工業(yè)化大規(guī)模生產(chǎn)的時(shí)代，生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品都是同一規(guī)格，這樣可以降低成本，缺點(diǎn)就是沒(méi)有辦法滿足個(gè)性化的要求。隨著互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的普及和推廣，對(duì)產(chǎn)品和服務(wù)的個(gè)性化需求滿足自然提到議事日程，同時(shí)制造業(yè)經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，也具備了這個(gè)能力。在這樣的情況下，設(shè)計(jì)思維就顯現(xiàn)出其重要價(jià)值。

這兩個(gè)特征都需要計(jì)算機(jī)人才的培養(yǎng)計(jì)劃、培養(yǎng)目標(biāo)發(fā)生根本性的改變，因?yàn)榧夹g(shù)和思維方式的轉(zhuǎn)變都需要訓(xùn)練。如果沒(méi)有訓(xùn)練，就不能進(jìn)入新工科時(shí)代。這種訓(xùn)練需要教材、教學(xué)方式、實(shí)訓(xùn)等方面進(jìn)行根本性改革。比如，當(dāng)前使用的教材是包括譚浩強(qiáng)老師在內(nèi)的第一代計(jì)算機(jī)教育家編撰出來(lái)的，這批教材很多是IBM 公司、貝爾實(shí)驗(yàn)室等成功產(chǎn)品和科研成果的結(jié)晶，這些教材使得我們?cè)趹?yīng)用和產(chǎn)業(yè)方面發(fā)展得很快，有了很多跨越式的進(jìn)步。

到了新時(shí)代，國(guó)外IEEE CC 2020、ACM 的課程計(jì)劃也都是值得我們借鑒和參考的，但我們不發(fā)展自己的一套體系是不行的。以前我們建立自己的培養(yǎng)和課程體系沒(méi)有條件，現(xiàn)在條件基本成熟了，我國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展迅速，正在從追隨者變成引領(lǐng)者，從商業(yè)模式創(chuàng)新者變成技術(shù)創(chuàng)新者。再者，我們國(guó)家有那么多造機(jī)器、做系統(tǒng)的人才，做信息化、做應(yīng)用的人才，我們的應(yīng)用和技術(shù)有很多獨(dú)特之處。我們應(yīng)該有意識(shí)地發(fā)展一套自己的體系，包括像華東師范大學(xué)在內(nèi)的“雙一流”高校都應(yīng)該有責(zé)任去做這件事、去推動(dòng)這件事情。這需要我們把最新的研究成果變成教學(xué)內(nèi)容，將最新研究體現(xiàn)在培養(yǎng)計(jì)劃里、體現(xiàn)在教材里、體現(xiàn)在實(shí)訓(xùn)里，促使人才培養(yǎng)發(fā)生根本變化。

奚：“計(jì)算機(jī)科學(xué)”這個(gè)概念是20 世紀(jì)60 年代確定的，至今已經(jīng)過(guò)去半個(gè)多世紀(jì)，計(jì)算機(jī)系統(tǒng)有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，您認(rèn)為這個(gè)概念本身是不是也發(fā)生了改變呢？

周：是的，我認(rèn)為計(jì)算機(jī)科學(xué)這個(gè)概念有了根本性的改變。

現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)科學(xué)，用一句唐詩(shī)來(lái)形容，就是“舊時(shí)王謝堂前燕，飛入尋常百姓家”。現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)科學(xué)已經(jīng)不再是高高在上、曲高和寡象牙塔里的研究，而是已經(jīng)與公眾的日常生產(chǎn)生活融合在一起了，這也是為什么美國(guó)前總統(tǒng)奧巴馬在臨近卸任之前要專門發(fā)表講話，倡導(dǎo)全民計(jì)算機(jī)科學(xué)教育，即Computer Science for All。計(jì)算機(jī)科學(xué)進(jìn)入一個(gè)大眾化、全民的時(shí)代。

這個(gè)時(shí)代的變化是互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的，互聯(lián)網(wǎng)給世界帶來(lái)深刻的變化。計(jì)算機(jī)科學(xué)和技術(shù)是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的核心基礎(chǔ)，互聯(lián)網(wǎng)催生了大數(shù)據(jù)，以活生生的案例讓人們認(rèn)識(shí)到數(shù)據(jù)的重要性。大數(shù)據(jù)的有效應(yīng)用和精準(zhǔn)分析又使得人工智能再度成為熱點(diǎn)。當(dāng)前是大數(shù)據(jù)和人工智能的時(shí)代，有點(diǎn)像工業(yè)革命發(fā)展初期現(xiàn)代科學(xué)真正誕生的時(shí)代，對(duì)世界的認(rèn)識(shí)需要新的思維方式，需要新的科學(xué)研究范式。著名的計(jì)算機(jī)科學(xué)家，數(shù)據(jù)庫(kù)領(lǐng)域的第三位圖靈獎(jiǎng)獲得者Jim Gray 博士在2007 年1 月11 日他人生最后一次學(xué)術(shù)報(bào)告“科學(xué)方法的革命”中提出數(shù)據(jù)密集型的科學(xué)發(fā)現(xiàn)范式，即科學(xué)研究的第四范式。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，人類又處在一個(gè)新的啟蒙階段，計(jì)算機(jī)科學(xué)教育對(duì)新科學(xué)時(shí)代的啟蒙至關(guān)重要。

計(jì)算機(jī)科學(xué)發(fā)展到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們對(duì)它的認(rèn)識(shí)到底發(fā)生了什么變化？我打個(gè)比喻來(lái)說(shuō)，這個(gè)變化就像當(dāng)年的“地心說(shuō)”變成了“日心說(shuō)”。這是一個(gè)“什么是中心”的問(wèn)題，這個(gè)時(shí)代真正實(shí)現(xiàn)了從“以計(jì)算為中心”向“以數(shù)據(jù)為中心”的轉(zhuǎn)變。以前我們也會(huì)提這個(gè)轉(zhuǎn)變，因?yàn)橛?jì)算機(jī)就是為了解決計(jì)算問(wèn)題而發(fā)明的，這就是計(jì)算機(jī)這個(gè)名字的來(lái)源。計(jì)算機(jī)發(fā)明以后，人們很快就發(fā)現(xiàn)用計(jì)算機(jī)來(lái)處理數(shù)據(jù)大有用武之地，這差不多是20 世紀(jì)60 年代的事情，是以COBOL 語(yǔ)言為標(biāo)志的。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代真正實(shí)現(xiàn)了這個(gè)轉(zhuǎn)變，“以數(shù)據(jù)為中心”實(shí)質(zhì)上是“以應(yīng)用為中心”。計(jì)算機(jī)發(fā)展到今天，尤其是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的發(fā)展，讓我們認(rèn)識(shí)到這個(gè)領(lǐng)域遵循的是典型的“應(yīng)用驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新”的基本規(guī)律。“應(yīng)用驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新”“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展”，這就形成了一個(gè)創(chuàng)新鏈。應(yīng)用是創(chuàng)新的源頭，創(chuàng)新產(chǎn)生新的應(yīng)用，這樣形成閉環(huán)，形成良性循環(huán)，相互促進(jìn)。這也是為什么任正非說(shuō)，我們所處的時(shí)代是一個(gè)爆炸式創(chuàng)新的時(shí)代。我想原因可能就在于此。其實(shí)，信息技術(shù)以外的很多領(lǐng)域也應(yīng)該是這樣的，只是計(jì)算機(jī)領(lǐng)域更加具象和明顯一些。

只有認(rèn)識(shí)到“應(yīng)用驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新”這一點(diǎn)，我們才會(huì)重新思考計(jì)算機(jī)科學(xué)和技術(shù)會(huì)怎么發(fā)展。我經(jīng)常用“四個(gè)Open”來(lái)概括互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代計(jì)算機(jī)的發(fā)展。第一個(gè)就是開源，Open Source?；ヂ?lián)網(wǎng)的迅猛發(fā)展得益于開源軟件，我們的“萬(wàn)眾創(chuàng)新”也是受此啟發(fā)。軟件是人類的知識(shí)產(chǎn)品，開源軟件使得人類知識(shí)產(chǎn)品的生產(chǎn)不再受機(jī)構(gòu)或體制束縛。這是人類知識(shí)生產(chǎn)的革命，每個(gè)人都可以為這個(gè)世界的進(jìn)步做出貢獻(xiàn)，而不是只有高校、技術(shù)公司、研究機(jī)構(gòu)等體制內(nèi)的人才能做。第二個(gè)就是開放架構(gòu)，Open Architecture。計(jì)算機(jī)系統(tǒng)或平臺(tái)是用來(lái)解決問(wèn)題的，只要能解決問(wèn)題，就應(yīng)該怎么適合就怎么做，不應(yīng)該墨守成規(guī)、抱殘守缺，不需要按照教科書或現(xiàn)有的規(guī)定來(lái)做，而是應(yīng)該根據(jù)應(yīng)用場(chǎng)景度身定制、量身打造?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)為解決自身業(yè)務(wù)發(fā)展而研發(fā)的很多技術(shù)都是按照這條思路來(lái)做的，互聯(lián)網(wǎng)圈子里流行的“垂類”就是指針對(duì)垂直類型的應(yīng)用，在技術(shù)和系統(tǒng)上度身定制、精耕細(xì)作，這實(shí)際上是活學(xué)活用，對(duì)人們的要求更高，是創(chuàng)新發(fā)展之路。第三個(gè)就是開放問(wèn)題，Open Problem。以前我們做論文，經(jīng)常會(huì)在論文的結(jié)尾部分提一些沒(méi)有解決的問(wèn)題，稱之為開放問(wèn)題。其實(shí)，我們現(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，真正的“Open problem”不僅僅出現(xiàn)在論文里，更是在我們的腳下、我們的身邊。就像我們學(xué)校，學(xué)校信息化治理、教學(xué)管理、培養(yǎng)質(zhì)量等方方面面的問(wèn)題都需要解決。我們計(jì)算機(jī)專業(yè)培養(yǎng)的人就是要能解決這些問(wèn)題，不只是學(xué)前人總結(jié)出來(lái)的知識(shí)。第四個(gè)就是開明思想，Open Minded。這指的就是解放思想，不抱殘守缺、不故步自封?，F(xiàn)在是一個(gè)大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的時(shí)代。這個(gè)時(shí)代變化非常大，原來(lái)的經(jīng)驗(yàn)可能會(huì)變成包袱，原有的成功可能反而成為創(chuàng)新發(fā)展的障礙，我們學(xué)計(jì)算機(jī)和信息技術(shù)的人都知道Legacy這個(gè)詞，差不多就是表達(dá)這個(gè)意思。

奚：隨著“物大云移”的發(fā)展，產(chǎn)生了越來(lái)越多的科學(xué)領(lǐng)域，比如數(shù)據(jù)科學(xué)、智能科學(xué)等，您怎樣看待這些領(lǐng)域與計(jì)算機(jī)科學(xué)的關(guān)系？

周：“物大云移”是當(dāng)前信息科技的熱點(diǎn)，是計(jì)算機(jī)科學(xué)和信息技術(shù)發(fā)展到今天的一個(gè)必然的結(jié)果。用傳統(tǒng)的觀點(diǎn)來(lái)看，這其中很多是屬于計(jì)算機(jī)應(yīng)用的范疇，因?yàn)槠鋺?yīng)用的廣泛性和滲透性，得到大家的普遍認(rèn)可。這些技術(shù)發(fā)展的源頭都是計(jì)算機(jī)，都是由計(jì)算機(jī)派生來(lái)的。伴隨著科技進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，時(shí)代賦予計(jì)算機(jī)科學(xué)新的內(nèi)涵，這些內(nèi)涵逐漸就有新的術(shù)語(yǔ)來(lái)承載，就是數(shù)據(jù)科學(xué)、智能科學(xué)等，用通俗的、大眾喜聞樂(lè)見(jiàn)的概念來(lái)說(shuō)就是：大數(shù)據(jù)、人工智能等。

以人工智能為例來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的很多人工智能研究本質(zhì)上是計(jì)算機(jī)應(yīng)用研究，以深度學(xué)習(xí)算法為代表的人工智能更像是工具?！抖Y記》有“君子不器”的說(shuō)法。以前理解“君子不器”，一直以為是指“君子不使用工具”或者“君子不屑于使用工具”，也就是不愛(ài)勞動(dòng)?，F(xiàn)在重新來(lái)理解這句話，這句話的意思是指“君子不僅限于使用工具”，言外之意是應(yīng)該琢磨工具背后的那個(gè)“道”。我們古代先哲很早就倡導(dǎo)“道器合一”。如果我們認(rèn)可現(xiàn)在流行的大數(shù)據(jù)和人工智能主要是技術(shù)、是工具，是在“器”這個(gè)層面的，它們后面的“道”是什么？我認(rèn)為就是計(jì)算機(jī)，是Computer Science。計(jì)算機(jī)科學(xué)是在“道”的層面。源于計(jì)算機(jī)發(fā)展的一個(gè)重要成果是互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)反過(guò)來(lái)又催生和催熱了大數(shù)據(jù)和人工智能，促進(jìn)了計(jì)算機(jī)的發(fā)展。

我們處在一個(gè)新時(shí)代，面臨百年未有之大變局，創(chuàng)新是發(fā)展的不二之道。創(chuàng)新必須“道器合一”，不僅僅要特別重視大數(shù)據(jù)、人工智能等技術(shù)和工具的研究，同時(shí)要特別注重和重新審視已開展多年的計(jì)算機(jī)教育。鄧小平在1984 年提出“計(jì)算機(jī)的普及要從娃娃抓起”，這是一個(gè)偉人對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)。2016 年，美國(guó)前總統(tǒng)奧巴馬在其八年任期的最后一年做的最重要的一件事情就是倡導(dǎo)全民計(jì)算機(jī)科學(xué)教育（Computer Science for All，CS for All）。

計(jì)算機(jī)科學(xué)和人工智能、大數(shù)據(jù)是“道”和“器”的差別，但它們都不是發(fā)源于我們國(guó)家，我們很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)都還是模仿和使用，要么停留在“道”的層面，要么停留在“器”的層面?，F(xiàn)在到了新的時(shí)代，“道器合一”變成現(xiàn)實(shí)可行的一條路線，而且是一條創(chuàng)新之路，會(huì)帶來(lái)中國(guó)自己的發(fā)展創(chuàng)新。在2016 年初倡導(dǎo)全民計(jì)算機(jī)科學(xué)教育的時(shí)候，奧巴馬特別強(qiáng)調(diào)未來(lái)就業(yè)市場(chǎng)的變化。在很多行業(yè)機(jī)器取代人是一個(gè)必然的趨勢(shì)，到了2016 年的中期，AlphaGo 的推出很快就向公眾證實(shí)了這一點(diǎn)。一向被認(rèn)為對(duì)人類智商要求最高的游戲，計(jì)算機(jī)都能戰(zhàn)勝人，這就意味著，幾乎所有人們從事的工作都可以由計(jì)算機(jī)系統(tǒng)來(lái)做。這一度引起公眾的恐慌，帶來(lái)深層次的思考。進(jìn)行全民計(jì)算機(jī)科學(xué)教育的意義在于，讓人們理解機(jī)器是怎么思考的，人們才會(huì)消除恐慌，才會(huì)通過(guò)學(xué)習(xí)培養(yǎng)駕馭機(jī)器的能力，避免變成“搗毀機(jī)器”的人。

全民計(jì)算機(jī)科學(xué)教育意義重大，因?yàn)橛?jì)算機(jī)科學(xué)教育訓(xùn)練的是思維方式。我們可以把“CS for All”簡(jiǎn)單理解成“Programming for All”，也就是教大家編程序。教學(xué)生編程序不是為了讓學(xué)生都成為程序員，而是通過(guò)在課程中編寫程序的強(qiáng)化訓(xùn)練讓學(xué)生養(yǎng)成編程序的思維方式?，F(xiàn)在提各種思維，我們認(rèn)為全民計(jì)算機(jī)科學(xué)教育的核心是訓(xùn)練編程思維（Programming Thinking）。

編程思維（Programming Thinking）=分而治之（Divide and Conquer）+循序漸進(jìn)（Step by Step）+試錯(cuò)迭代（Trial and Error）。

編程思維主要由三部分構(gòu)成，這也是問(wèn)題求解的基本方法。

第一，分而治之。面對(duì)現(xiàn)實(shí)復(fù)雜的問(wèn)題，要真想解決問(wèn)題，而不只是停留在解釋問(wèn)題或爭(zhēng)論問(wèn)題的階段，首先是要在把問(wèn)題認(rèn)識(shí)清楚以后，把大問(wèn)題分解成小問(wèn)題，再對(duì)各個(gè)小問(wèn)題進(jìn)一步分解，分而治之是為了各個(gè)擊破。

第二，循序漸進(jìn)。我們都知道，在把問(wèn)題分解成可以求解的小問(wèn)題以后，接下來(lái)就是對(duì)問(wèn)題進(jìn)行數(shù)學(xué)建模，設(shè)計(jì)出算法，編寫程序就是用計(jì)算機(jī)語(yǔ)言把算法表達(dá)出來(lái)，程序代碼是一行一行編寫的，不能指望一蹴而就，要循序漸進(jìn)。

第三，試錯(cuò)迭代。這一點(diǎn)也非常重要，尤其是對(duì)于我們國(guó)家的學(xué)生。我們的文化很多時(shí)候是要求我們言之有物，追求完美，導(dǎo)致我們的學(xué)生聽得多、想得多，在課堂上反而不夠積極主動(dòng)。通過(guò)編程訓(xùn)練，我們可以領(lǐng)悟到：軟件是編出來(lái)的，但好的軟件是用出來(lái)、改出來(lái)的。我們要追求完美，但不要有完美主義傾向，實(shí)踐出真知。試錯(cuò)迭代也是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)服務(wù)產(chǎn)品研發(fā)的獨(dú)門秘訣之一。

鑒于在研學(xué)大數(shù)據(jù)、人工智能過(guò)程中對(duì)計(jì)算機(jī)科學(xué)教育的上述認(rèn)識(shí)，我們?cè)跀?shù)據(jù)科學(xué)與工程專業(yè)教育的基礎(chǔ)上，嘗試在全校范圍內(nèi)開設(shè)計(jì)算機(jī)科學(xué)教育通識(shí)課程，進(jìn)行大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)教育的改革試點(diǎn)。我們是想通過(guò)對(duì)課程目的、課程內(nèi)容的重新修訂，利用互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能的手段搭建教學(xué)平臺(tái)，采集教學(xué)行為數(shù)據(jù)，注重編程訓(xùn)練，踐行知行合一的基本理念。華東師范大學(xué)在騰訊教育、開源社等企業(yè)和機(jī)構(gòu)的支持下，正在加快教學(xué)和實(shí)訓(xùn)平臺(tái)的建設(shè)，已經(jīng)開始在個(gè)別院系進(jìn)行試點(diǎn)教學(xué)。我們希望通過(guò)信息技術(shù)和教育教學(xué)的深度融合，首先在我們的專業(yè)教育和計(jì)算機(jī)科學(xué)教育通識(shí)課程中實(shí)現(xiàn)“有教無(wú)類，因材施教，寓教于樂(lè)，教學(xué)相長(zhǎng)”的中國(guó)教育智慧。通過(guò)課程的學(xué)習(xí)和動(dòng)手編程實(shí)踐，培養(yǎng)學(xué)生的編程思維。

作為師范大學(xué)，我們還當(dāng)仁不讓地承擔(dān)著全民計(jì)算機(jī)科學(xué)教育的重任，基礎(chǔ)教育領(lǐng)域的計(jì)算機(jī)科學(xué)教育和數(shù)字素養(yǎng)訓(xùn)練也是我們的主攻方向之一，為中小學(xué)編寫教材、設(shè)計(jì)平臺(tái)的工作也在同步開展。在我們看來(lái)，這是為新的數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代培養(yǎng)所需人才的一項(xiàng)重要工作。我們不是要全民都變成程序員，我們是要訓(xùn)練全民的編程思維，讓學(xué)生在未來(lái)面對(duì)世界發(fā)展不確定性的時(shí)候，能有正確的思考和解決問(wèn)題的思維方式，成為具備創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)能力的社會(huì)主義合格建設(shè)者和接班人。

奚：近幾年您作過(guò)許多關(guān)于數(shù)據(jù)專業(yè)和大數(shù)據(jù)人才培養(yǎng)方面的報(bào)告，您覺(jué)得我國(guó)高校的數(shù)據(jù)科學(xué)人才培養(yǎng)是否適應(yīng)我國(guó)教育的發(fā)展？有哪些需要解決的關(guān)鍵問(wèn)題？

周：我們?cè)跀?shù)據(jù)專業(yè)建設(shè)和人才培養(yǎng)方面發(fā)展很快，但我們應(yīng)該深入思考一下其中的根本性變化。

我經(jīng)常談數(shù)據(jù)專業(yè)，全稱是“數(shù)據(jù)科學(xué)與工程專業(yè)”，教育部發(fā)布的專業(yè)名稱是“數(shù)據(jù)科學(xué)與大數(shù)據(jù)”專業(yè)。我們簡(jiǎn)稱為數(shù)據(jù)專業(yè)，是想突出以數(shù)據(jù)為中心。在我看來(lái)，數(shù)據(jù)是人類文明史上繼蒸汽能（Steam Power）和電能（Electric Power）之后的第三個(gè)能源（Power）。蒸汽能和電能成就了工業(yè)經(jīng)濟(jì)，數(shù)據(jù)是催生數(shù)字經(jīng)濟(jì)的新能源，從這個(gè)意義而言，數(shù)據(jù)能（Data Power）對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的作用將超過(guò)蒸汽能和電能的總和。大數(shù)據(jù)其實(shí)是強(qiáng)調(diào)多源數(shù)據(jù)的融金，基本無(wú)關(guān)乎數(shù)據(jù)的量級(jí)，大數(shù)據(jù)主要指的是應(yīng)用導(dǎo)向的是數(shù)據(jù)采集、匯聚、關(guān)聯(lián)和使用。其本質(zhì)是數(shù)據(jù)的融合，把原本各自孤立的數(shù)據(jù)互相關(guān)聯(lián)和融合，賦予數(shù)據(jù)更深層次的語(yǔ)義和價(jià)值，洞察事物的本質(zhì)，通過(guò)充分利用數(shù)據(jù)加速數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。在大數(shù)據(jù)背景下，數(shù)據(jù)的一個(gè)重要特點(diǎn)就是突出了數(shù)據(jù)的人本特性，也就是說(shuō)很多數(shù)據(jù)都是關(guān)于人的數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)的充分利用，不僅極大地發(fā)展了生產(chǎn)力，同時(shí)還將深刻地改變生產(chǎn)關(guān)系。

數(shù)據(jù)專業(yè)就是要以數(shù)據(jù)為中心，圍繞數(shù)據(jù)來(lái)設(shè)計(jì)所有的教學(xué)內(nèi)容。從另外一個(gè)角度說(shuō)，計(jì)算機(jī)整個(gè)的發(fā)展歷史，從誕生到今天，一個(gè)主要的脈絡(luò)就是從“以計(jì)算為中心”轉(zhuǎn)移到“以數(shù)據(jù)為中心”。以前，我們非常強(qiáng)調(diào)計(jì)算，我們耳熟能詳?shù)母拍詈芏喽际桥c計(jì)算相關(guān)的，如高性能計(jì)算、網(wǎng)格計(jì)算等，大數(shù)據(jù)概念得以被廣泛接受以后，說(shuō)明以數(shù)據(jù)為中心也在逐漸深入人心。

從“以計(jì)算為中心”轉(zhuǎn)到“以數(shù)據(jù)為中心”，從人才培養(yǎng)的角度來(lái)看，核心就是整個(gè)培養(yǎng)理念的改變。培養(yǎng)理念的改變要有載體，教材是實(shí)現(xiàn)培養(yǎng)理念轉(zhuǎn)變的綜合性載體。解決人才培養(yǎng)這個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題要靠教材，現(xiàn)在對(duì)教材的要求已經(jīng)和以前很不一樣了，以前教材只是一本書，現(xiàn)在的教材不僅限于一本書，還有網(wǎng)上素材、學(xué)習(xí)材料、實(shí)習(xí)實(shí)訓(xùn)的平臺(tái)等來(lái)共同支撐。教材的設(shè)計(jì)和編寫是以培養(yǎng)理念為指導(dǎo)的。我們理解這一點(diǎn)，也進(jìn)行了一些嘗試，我們?cè)谌A東師范大學(xué)從2014年提議設(shè)置數(shù)據(jù)科學(xué)與工程專業(yè)開始，經(jīng)過(guò)近6年的思考和探索，我們?cè)跀?shù)據(jù)科學(xué)與工程學(xué)院提出了一個(gè)路線圖，稱為CST 計(jì)劃（Curriculum、Syllabus、Textbook，培養(yǎng)計(jì)劃、課程大綱、教科書）：一方面將計(jì)算機(jī)科學(xué)、應(yīng)用數(shù)學(xué)和信息系統(tǒng)的專業(yè)知識(shí)結(jié)合到培養(yǎng)計(jì)劃中；另一方面進(jìn)行課程重構(gòu)、知識(shí)點(diǎn)重組，并輔以強(qiáng)化實(shí)踐訓(xùn)練，形成新的核心課程大綱；同時(shí)著手開展數(shù)據(jù)專業(yè)系列教材的規(guī)劃和編寫。

CST 計(jì)劃涉及很多內(nèi)容，華東師范大學(xué)聯(lián)合中國(guó)人民大學(xué)、四川大學(xué)、云南大學(xué)、河南大學(xué)、湖北大學(xué)、西北工業(yè)大學(xué)、東北大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)、中國(guó)礦業(yè)大學(xué)、桂林電子科技大學(xué)、石河子大學(xué)等十幾家兄弟高校成立高校數(shù)據(jù)科學(xué)與工程專業(yè)建設(shè)協(xié)作組，簡(jiǎn)稱為數(shù)據(jù)專業(yè)協(xié)作組。協(xié)作組是我們這幾家高校的自發(fā)行為，大家都在教學(xué)和人才培養(yǎng)的第一線，有一個(gè)共同的想法，希望能把培養(yǎng)計(jì)劃和教學(xué)大綱確定下來(lái)。根據(jù)協(xié)作組幾次研討會(huì)的精神，大家一致同意把數(shù)據(jù)專業(yè)的課程分三大類，第一類叫做基礎(chǔ)課，第二類叫核心課，第三類叫方向課。我們把核心課程定義為區(qū)別于其他專業(yè)的專業(yè)課，也就是體現(xiàn)專業(yè)區(qū)分度的課程，一般應(yīng)該是6～8 門課?，F(xiàn)在已經(jīng)有幾門課程確定為核心課，這是數(shù)據(jù)專業(yè)區(qū)別于其他計(jì)算機(jī)類專業(yè)的重要特征。這幾門課程分別是數(shù)據(jù)科學(xué)與工程導(dǎo)論、數(shù)據(jù)科學(xué)與工程的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)、數(shù)據(jù)科學(xué)與工程的算法基礎(chǔ)、分布式計(jì)算系統(tǒng)、云計(jì)算系統(tǒng)、當(dāng)代數(shù)據(jù)管理系統(tǒng)、統(tǒng)計(jì)方法與機(jī)器學(xué)習(xí)和當(dāng)代人工智能。以核心課程體現(xiàn)專業(yè)的內(nèi)涵，重點(diǎn)解決核心課程的教學(xué)大綱和教材建設(shè)。本著“簡(jiǎn)單起步，快速迭代，聯(lián)動(dòng)包容，日臻完善”的基本思路，隨著探索和認(rèn)識(shí)的深入，逐漸完善。如果現(xiàn)在必須有的一些內(nèi)容在核心課程中放不了，可以先放到基礎(chǔ)課中去講授；如果一些內(nèi)容不夠成熟，可以放到方向課里面去學(xué)習(xí)。

事實(shí)上，數(shù)據(jù)專業(yè)建設(shè)和課程設(shè)置本身就是一個(gè)創(chuàng)新的過(guò)程，我們要發(fā)展出一個(gè)新專業(yè)，必須行動(dòng)起來(lái)，開始艱難的探索。當(dāng)然，CST 的根本是理念的問(wèn)題。就像一百多年以前，交流電出來(lái)以后，美國(guó)辦電機(jī)系；兩百多年以前，英國(guó)第一次工業(yè)革命的時(shí)候，蒸汽機(jī)改良以后得以廣泛應(yīng)用，英國(guó)出現(xiàn)了機(jī)械系。數(shù)據(jù)跟蒸汽跟電是一樣的地位，數(shù)據(jù)專業(yè)不僅要研究數(shù)據(jù)本身，更要研究怎么用好數(shù)據(jù)，這是數(shù)據(jù)專業(yè)的根本宗旨。

奚：華東師范大學(xué)1979 年成立計(jì)算機(jī)科學(xué)系，1981 年有計(jì)算機(jī)應(yīng)用碩士點(diǎn)，作為一所師范院校，您怎樣評(píng)價(jià)當(dāng)時(shí)華師大的前瞻性？

周：華東師范大學(xué)是在1979 年成立計(jì)算機(jī)科學(xué)技術(shù)系，這在全國(guó)高校中都算是較早成立的計(jì)算機(jī)系之一。當(dāng)時(shí)成立計(jì)算機(jī)系是由劉佛年校長(zhǎng)提議和推動(dòng)的，他是個(gè)教育學(xué)家，成立計(jì)算機(jī)系也許是為了更好地支持教育、更好地解決教育的問(wèn)題。現(xiàn)在看來(lái)這是很有前瞻眼光的。華東師范大學(xué)的計(jì)算機(jī)系最初是由數(shù)學(xué)系和物理系合作創(chuàng)辦的，經(jīng)過(guò)40 年的發(fā)展，以計(jì)算機(jī)為代表的信息技術(shù)學(xué)科已經(jīng)成為學(xué)校的一個(gè)優(yōu)勢(shì)學(xué)科群。2013年3 月，陳群校長(zhǎng)訪美歸來(lái)，提出創(chuàng)辦大數(shù)據(jù)研究院，因而有了現(xiàn)在的數(shù)據(jù)科學(xué)與工程學(xué)院。在2018 年年初，錢旭紅校長(zhǎng)提出了成立“智能+”研究院的倡議。智能+與教育+、生態(tài)+、健康+、國(guó)際+相互支撐，形成了我們學(xué)校服務(wù)“育人、文明、發(fā)展”使命的五大行動(dòng)計(jì)劃。2019 年7 月，華東師范大學(xué)宣布成立信息學(xué)部，共設(shè)有計(jì)算機(jī)學(xué)院、軟件學(xué)院、數(shù)據(jù)學(xué)院、通信學(xué)院等4 個(gè)學(xué)院，翻開了信息技術(shù)學(xué)科發(fā)展的新篇章。華東師范大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)技術(shù)系從1979 年成立至今整整40 年，這40 年計(jì)算機(jī)學(xué)科的發(fā)展有了長(zhǎng)足的進(jìn)步，這主要得益于校長(zhǎng)的前瞻性戰(zhàn)略眼光和幾代學(xué)人的艱苦奮斗。

這種前瞻性對(duì)一所師范大學(xué)尤為難能可貴。與綜合性大學(xué)和工科類大學(xué)相比，傳統(tǒng)和保守是師范大學(xué)的基本特征。教育本身就是上一代人為下一代人設(shè)計(jì)的模板，是教導(dǎo)規(guī)矩、樹立規(guī)范的，這是由師范大學(xué)的性質(zhì)所決定的。但是，我們現(xiàn)在面臨的是“百年未有之大變局”，下一代人將面臨什么樣的世界，也許我們根本就不知道。世界的未來(lái)面臨非常多的不確定性，應(yīng)對(duì)不確定的最好辦法就是有開放的思想和前瞻性的戰(zhàn)略眼光，這對(duì)一所好的師范大學(xué)尤為重要。

奚：“以本為本”已成為共識(shí)。華東師大對(duì)此采取了哪些舉措？

周：“以本為本”非常重要。在數(shù)據(jù)學(xué)院，我們很早有了研究生學(xué)科點(diǎn)，但我們堅(jiān)持要建設(shè)本科專業(yè)，并且把本科生培養(yǎng)放在最重要的位置。

本科是一個(gè)學(xué)校的本色，也是一個(gè)學(xué)校的底色。事實(shí)上，“以本為本”和“以生為本”強(qiáng)調(diào)的內(nèi)容是基本一致的。大學(xué)開設(shè)的課程、引進(jìn)的教師、建設(shè)的教室、添置的設(shè)備等都應(yīng)該體現(xiàn)“以生為本”，應(yīng)該符合學(xué)生的發(fā)展要求，著力促進(jìn)學(xué)生自由、全面、健康的成長(zhǎng)，這一點(diǎn)是每所大學(xué)都應(yīng)該做到的。杜威指出“教師總是真正上帝的代言者，真正天國(guó)的引路人?！薄敖逃^(guò)程是一個(gè)教師與學(xué)生共同參與以及真正合作的過(guò)程，師生共同創(chuàng)造教育經(jīng)驗(yàn)?！边@說(shuō)明教學(xué)的重要性。

教育部提出“以本為本”，說(shuō)明本科生培養(yǎng)這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)非常嚴(yán)重了。大學(xué)的老師要做好教學(xué)工作，首先老師要自己認(rèn)真開展科學(xué)研究，如果一個(gè)大學(xué)老師自己連研究都不會(huì)，很難想象他怎么能做好教學(xué)？鼓勵(lì)老師做好科研這一點(diǎn)本來(lái)是非常正確的，但如果導(dǎo)致“重科研、輕教學(xué)”，我覺(jué)得一定是指導(dǎo)思想出了問(wèn)題，造成了南轅北轍的結(jié)果。如果大學(xué)老師的科研脫離了學(xué)生的培養(yǎng)，特別是本科生的培養(yǎng)，那他就不適合在學(xué)校里面做教學(xué)工作，應(yīng)該去公司或研究所，因?yàn)闆](méi)有發(fā)揮大學(xué)科研的育人功能。

華東師范大學(xué)作為一所以教育見(jiàn)長(zhǎng)的綜合性大學(xué)，我們特別重視本科生的培養(yǎng)工作。學(xué)校積極響應(yīng)教育部“一流本科專業(yè)”建設(shè)和“強(qiáng)基計(jì)劃”，正在實(shí)行本科教學(xué)和人才培養(yǎng)改革，推動(dòng)本科人才培養(yǎng)工作的全面深化改革。以數(shù)據(jù)學(xué)院為例：①針對(duì)學(xué)生，首先提出了CST 計(jì)劃，制定有助于學(xué)生全面發(fā)展的培養(yǎng)計(jì)劃、課程大綱、教材建設(shè)；其次是重實(shí)踐，學(xué)生在學(xué)會(huì)編程以后就鼓勵(lì)他們加入老師的研究實(shí)驗(yàn)室，進(jìn)行實(shí)踐操作的訓(xùn)練；最后，鼓勵(lì)學(xué)生積極參加體育活動(dòng)，做到真正的德智體美勞全面發(fā)展；②針對(duì)教師，首先要求所有教授、副教授都要給本科生授課，這是一個(gè)基本條件，如果不上本科生的課就沒(méi)有教授的資格；其次將教授、副教授的上課率與學(xué)院績(jī)效直接掛鉤，教授不上課將影響學(xué)院績(jī)效。目前，華東師范大學(xué)計(jì)劃將教授的上課率與教授個(gè)人發(fā)展聯(lián)系，以鼓勵(lì)教授、副教授更好地從事教學(xué)工作。

奚：您曾獲得過(guò)“杰青”基金獎(jiǎng)以及教育部和上海市的多種獎(jiǎng)勵(lì)，成為青年學(xué)者學(xué)習(xí)的榜樣，對(duì)此，您有什么樣的希望寄語(yǔ)年輕學(xué)子？

周：大家選擇做研究，應(yīng)該“做真的研究、做有用的研究”，做研究不僅僅限于做文章。真的研究、有用的研究，通俗一點(diǎn)就是要做到“田間地頭、摸爬滾打、一身土一身泥”，在解決應(yīng)用問(wèn)題的過(guò)程中研發(fā)技術(shù)成果推動(dòng)理論創(chuàng)新。在這個(gè)充滿機(jī)遇的時(shí)代，已經(jīng)有很多事實(shí)證明：信息技術(shù)領(lǐng)域發(fā)展的基本規(guī)律是應(yīng)用驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新。也就是說(shuō)，創(chuàng)新不再僅僅是靠聰明，更重要的是去做、去實(shí)踐，在實(shí)踐中善于總結(jié)、善于抽象，走出一條從應(yīng)用到技術(shù)再到理論的創(chuàng)新之路。源頭是應(yīng)用，是實(shí)踐。所以，要做真的研究、做有用的研究，這是我一直倡導(dǎo)的。

對(duì)30 多歲、40 多歲的人來(lái)說(shuō)，他們處在一個(gè)大變革的時(shí)代，同時(shí)也是充滿機(jī)遇的時(shí)代，他們能不能當(dāng)弄潮兒、能不能勇立潮頭，關(guān)鍵在于他們要拿出勇氣來(lái)、拿出毅力來(lái)、拿出他們戰(zhàn)略眼光來(lái)。我們這代人也要更加努力，要把我們的能量最大限度地發(fā)揮出來(lái)，把我們能做的事情做好。等到了年齡再大一些，我們所能做的就是不會(huì)成為年輕人前進(jìn)的障礙，不會(huì)用自己的高度限制年輕人的高度。我們要做年輕人的墊腳石、做年輕人的階梯。

這是個(gè)年輕人的時(shí)代，未來(lái)屬于年輕人。

這是對(duì)年輕人的希望。