記者 桂慶平 張男星

“雙一流”方案提出以來，各高校積極行動起來，全國形成了上下聯動、動態(tài)調整、良性競爭的建設局面。一流學科建設是“雙一流”建設的重要內容，位處西部的高校如何打造學科特色，實現競爭突圍？一流學科的建設思路和抓手是什么？一流學科建設對教育教學改革產生了哪些深層次影響？如何打破體制機制障礙，促進學科交叉融合，孕育新的學科生長點？圍繞上述問題，本期“高端訪談”對長安大學校長沙愛民進行了專訪。

長安大學校長 沙愛民

●理解“雙一流”建設還是要從建設高等教育強國、培養(yǎng)一流人才這個根本任務來思考。我們大力推進一流學科、一流大學建設，根本目的還是為了培養(yǎng)一流人才。進入新時代，“雙一流”建設成為加快實現教育現代化、建設教育強國，努力辦好人民滿意教育的重要引擎。

●“雙一流”建設中，國家是出卷人，各高校都是答卷人，人民是評閱人，每個學校都要根據自身的發(fā)展歷史、學科優(yōu)勢、辦學特色，提交一份不同的答卷?！半p一流”建設中，我認為高校確立辦學方向要扎根中國大地，聚焦國家重大戰(zhàn)略需要、著眼學科發(fā)展前沿、打造專業(yè)建設特色。一是緊密圍繞國家戰(zhàn)略需要，培養(yǎng)高層次人才。二是著眼學科發(fā)展前沿，破解理論和實踐難題。三是打造行業(yè)特色，優(yōu)化學科方向。

●要成為一流學科必須要具備以下幾個條件：具有學科優(yōu)勢和特色、高質量人才培養(yǎng)和社會服務、具有國際影響和獲得國際認可。

《大學》：沙愛民校長（以下簡稱沙校長）您好！“雙一流”建設方案提出以來，各高校積極行動起來，請您談談對“雙一流”建設的認識和理解？

沙校長：“雙一流”建設是黨中央、國務院在高等教育領域作出的重大戰(zhàn)略決策。國家為此出臺了一系列文件，明確提出了“雙一流”建設的戰(zhàn)略目標、主要任務、具體路徑和要求，標志著我國高等教育改革發(fā)展進入了全面提質增效的新階段。各省、自治區(qū)、直轄市和各高校結合本地區(qū)和高校實際情況，紛紛出臺了“雙一流”建設計劃，“雙一流”建設進入正式施工、換擋加速的階段，例如陜西省就提出了“四個一流”的發(fā)展目標，全國形成了上下聯動、動態(tài)調整、良性競爭的建設局面。

為什么國家如此重視“雙一流”建設，我想有兩個方面的原因。一方面，高等教育發(fā)展水平是一個國家發(fā)展水平和發(fā)展?jié)摿Φ闹匾獦酥?，經濟社會的發(fā)展越來越需要高質量的高等教育來支撐，國家要實現“兩個一百年”奮斗目標和中華民族偉大復興的中國夢，高等教育就要實現高質量發(fā)展，不斷提高人才培養(yǎng)、科學研究、社會服務和文化傳承創(chuàng)新的水平，在支撐國家創(chuàng)新驅動發(fā)展戰(zhàn)略、服務經濟社會發(fā)展、弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、培育和踐行社會主義核心價值觀、促進高等教育內涵發(fā)展等方面發(fā)揮重大作用。黨的十九大報告指出，建設教育強國是中華民族偉大復興的基礎工程。所以，理解“雙一流”建設還是要從建設高等教育強國、培養(yǎng)一流人才這個根本任務來思考。我們大力推進一流學科、一流大學建設，根本目的還是為了培養(yǎng)一流人才。另一方面，“雙一流”建設是高等教育內涵式發(fā)展的需要。高等教育擴招以來，經過多年的建設和發(fā)展，我國高等教育正從大眾化階段向普及化階段邁進，去年我國高等教育毛入學率已經達到48.1%，可以預見，不出幾年就將邁入普及化階段。規(guī)模發(fā)展的同時，也要清醒地看到，我國高等教育大而不強、大而不特的問題日益突出，人民群眾對優(yōu)質高等教育資源的滿意度依然不高，進入新時代，“雙一流”建設成為加快實現教育現代化、建設教育強國，努力辦好人民滿意教育的重要引擎。

《大學》：在“雙一流”建設中，學校是如何定位辦學方向的？

沙校長：“雙一流”建設中，國家是出卷人，各高校都是答卷人，人民是評卷人，每個學校都要根據自身的發(fā)展歷史、學科優(yōu)勢、辦學特色，提交一份不同的答卷。“雙一流”建設中，我認為高校確立辦學方向要扎根中國大地，聚焦國家重大戰(zhàn)略需要、著眼學科發(fā)展前沿、打造專業(yè)建設特色。實際上，我們學校這些年的發(fā)展也都是這樣來實踐的。

一是緊密圍繞國家戰(zhàn)略需要，培養(yǎng)高層次人才。長安大學建校之初就是為了滿足新中國經濟建設發(fā)展的需要。學校由按照原蘇聯行業(yè)院校模式而成立的公路學院、地質學院和建工學院三校合并而成，在國家交通運輸、國土資源與環(huán)境、城鄉(xiāng)建設等領域發(fā)揮了重要作用。培養(yǎng)了行業(yè)系統(tǒng)一大批優(yōu)秀人才，現今這些人才依然活躍在基礎設施建設各個領域。正是這些人的努力，我們國家高速公路建設實現了從零到現在的14萬公里的飛躍，這里面可以說處處都有長安大學校友的足跡，都有我們的科研成果支撐。

二是著眼學科發(fā)展前沿，破解理論和實踐難題。學校多年來堅持問題導向，積極參加重大工程建設，攻堅克難，創(chuàng)造了一個個奇跡。例如在工程建設中參加港珠澳大橋的建設和維護的技術攻關，通過新一代人工智能技術和大數據，加快建立智慧化管理運營的行業(yè)標準和規(guī)范，為世界提供樣板。在理論創(chuàng)新上，我校顧安全教授致力于巖土力學研究50余載，他創(chuàng)立的尾礦壩設計規(guī)程，突破了蘇美計算理論框架，被定名為“顧安全公式”。

三是打造行業(yè)特色，優(yōu)化學科方向。學校以培養(yǎng)公路交通、國土資源、城鄉(xiāng)建設三大基礎領域專業(yè)人才為辦學特色，是國內基礎設施建設學科門類最齊全的大學之一，具有服務特色行業(yè)、應用性強的獨特優(yōu)勢。在順利進入“雙一流”建設梯隊后，學校堅持強化特色、擴大優(yōu)勢、補齊短板的學科建設思路，匯聚高水平學科隊伍，打造高端學科平臺，實現學科內涵式發(fā)展。

《大學》：您認為要成為一流學科需要符合哪些條件？

沙校長：我理解，要成為一流學科必須要具備以下幾個條件：具有學科優(yōu)勢和特色、高質量人才培養(yǎng)和社會服務、具有國際影響和獲得國際認可。首先學科優(yōu)勢和特色是成為一流學科的前提條件?，F在衡量學科實力的評價指標和方式有很多，比如ESI排名，學科評估等等，雖然這些排名并不能反應學科實力的全貌，但也一定程度上反應了學科水平。其次是看學科為行業(yè)培養(yǎng)了多少有用的人才，不光要看數量，更要看人才培養(yǎng)的質量。如果在某個行業(yè)領域里，高層次、高水平人才比較集中，社會認可度、滿意度高，說明人才培養(yǎng)質量高，反映出學科水平高。同時，在國家重大發(fā)展戰(zhàn)略中積極發(fā)揮作用，解決理論和實踐問題，也是學科實力的重要方面。最后要看學科在國際上的影響力。國際影響力的表現除了高水平的論文，還要看是否建立了行業(yè)標準和規(guī)范。在交通運輸領域，我們一直著力建立中國的行業(yè)標準和規(guī)范，推動國際標準對接，這是一個學科的國際影響力的集中體現。

●學校建設一流學科的思路就是以交通運輸工程學科為龍頭，重點投入、優(yōu)先發(fā)展、以點帶面，實現學科群整體實力的提升。學校制定了一流學科建設方案，特別是在科學研究方面，提出了“54321”科技創(chuàng)新行動計劃。

●學校建設一流學科有兩個抓手，一是師資隊伍建設，一是國際化。堅持業(yè)績導向，全面實施目標責任管理與績效考核。深化人事制度改革，構建由身份管理向崗位管理轉變、由固定用人向合同用人轉變的師資管理制度，穩(wěn)步推進責任教授制度，激發(fā)教師的積極性和主動性。

●世界一流大學、一流學科，不能光在國內評來評去，必須放到世界同類學科、同類大學里面去比。加快國際專業(yè)認證。提升學術國際影響力。提高國際師生的比例。深入參與“一帶一路”，主動服務企業(yè)走出去。

《大學》：學校一流學科建設的整體思路是什么？

沙校長：學校一流建設學科是交通運輸工程，這是我們根據學校自身的發(fā)展歷史和優(yōu)勢自設的，其中凝聚了三個大的學科群，分別是公路交通、國土資源和城鄉(xiāng)建設。這三個學科之間本身也是互相交融的，作為公路交通離不開國土資源，作為城鄉(xiāng)建設離不開國土資源，也離不開交通，這樣就形成了相輔相成、三位一體的學科群落。顯然，在這個學科群落中，交通運輸是龍頭，是牽引，也是學校核心競爭力。所以學校建設一流學科的思路就是以交通運輸工程學科為龍頭，重點投入、優(yōu)先發(fā)展、以點帶面，實現學科群整體實力的提升。為實現這個目標，學校制定了一流學科建設方案，從人才培養(yǎng)、師資隊伍建設等方面制定了詳細的規(guī)劃，特別是在科學研究方面，提出了“54321”科技創(chuàng)新行動計劃。“5”是五個研究方向，圍繞公路交通，拓展到另外兩個領域，國土資源和城鄉(xiāng)建設領域?！?”是四個科研促進計劃，旨在提升學校的科研實力和水平。“3”是要建設三個國家級研發(fā)平臺，研究公路交通基礎設施的創(chuàng)新、綠色、智能化發(fā)展問題。“2”是要建設兩個科研團隊，這兩個團隊剛好在兩個重點平臺方向，一個在交通的基礎設施方面，一個在智能車檢測方面?！?”是建設一個有特色的交通科學研究機構，我們叫現代交通科學研究院。這個院是一個研究的特區(qū)，主要從事未來交通發(fā)展的政策研究和咨詢工作，打造現代交通的高度智庫，為未來的交通運輸發(fā)展提供智力支持。

《大學》：學校一流學科建設的抓手是什么？

沙校長：學校建設一流學科有兩個抓手，一是師資隊伍建設，一是國際化。

要培養(yǎng)一流人才必須要有一流的師資。一流師資的標準不僅要具備服務國家戰(zhàn)略的傳統(tǒng)理念，還要具備良好的知識結構和學科基礎。為此，我們圍繞“雙一流”建設目標，召開了學校人才工作會議，出臺了一系列人才人事制度。大力實施人才強校戰(zhàn)略，堅持引育并舉，加大院士、長江學者等各類高層次人才引進力度，設立校內“長安學者”，建立多元化、多層次人才引進機制。以重大學科科研方向為紐帶，進一步加強科研團隊、教學團隊、重大平臺團隊的建設。堅持業(yè)績導向，全面實施目標責任管理與績效考核。深化人事制度改革，構建由身份管理向崗位管理轉變、由固定用人向合同用人轉變的師資管理制度，穩(wěn)步推進責任教授制度，激發(fā)教師的積極性和主動性。

另外一個抓手就是國際化，世界一流大學、一流學科，不能光在國內評來評去，必須放到世界同類學科、同類大學里面去比，比什么呢？我認為還是比人才培養(yǎng)質量和學科的學術影響力。為此我們做了四個方面工作，一是加快國際專業(yè)認證。我們著手開始路橋學科的國際認證，目前國內該領域我們是率先開展的。二是提升學術國際影響力。要得到國際同行的認可，除了發(fā)高水平的論文，還有一個重要標志就是舉行大型的、高層次的學術會議。今年第三屆世界交通運輸大會就是由我們學校主導的一次國際性學術會議，向世界發(fā)出中國聲音，就是學術影響力的集中體現。三是提高國際師生的比例。學校重視國際師資力量的引入，例如新加坡國立大學的教授、新加坡路面協(xié)會主席Fwa Tien Fang目前全職在長安大學工作。我校的留學生當中獲取學位的比例為71%。國際化促使學校自覺對標國際標準，全面提升學校管理服務水平和教育教學質量。四是深入參與“一帶一路”，主動服務企業(yè)走出去。開展公路工程標準對接，促進不同技術標準的有效銜接與協(xié)調，推動中國公路交通建設走出國門，和更多的大型行業(yè)企業(yè)合作開展訂單式人才培養(yǎng)，實現人才培養(yǎng)的本土化，為“一帶一路”沿線國家基礎設施建設提供技術支撐和人才保障。

《大學》：一流學科建設對學校教育教學改革產生了哪些影響？

沙校長：“雙一流”建設最根本、最核心、最基礎的工作就是人才培養(yǎng)，只有培養(yǎng)出一流人才，才能稱之為一流大學、一流學科。 “雙一流”啟動以來，學校也一直在思考和探索，如何從教育教學的角度支撐一流學科的建設。目前我們確定的基本思路是以工程教育、專業(yè)認證為突破口來推動學校教育教學的改革。加入《華盛頓協(xié)議》以后，因為我們學校是一個工科為主的學校，整個學校在大力推動工程教育的專業(yè)認證，目前我們學校有16個專業(yè)獲得了專業(yè)認證，這在新一批高校當中是處于領先位置的。去年全國教育大會召開之后，教育部的“六卓越一拔尖”系列文件說得很清楚，就是把專業(yè)認證納入到學科評估體系，這是我們一直在抓的一項工作。另外我們也比較重視能夠彰顯人才培養(yǎng)能力水平的一些關鍵指標，比如國家級、省部級教學名師，還有國家級、省部級教學成果獎，今年啟動的一流專業(yè)的“雙萬計劃”等等。在研究生培養(yǎng)方面，提高研究生申請學位的條件，嚴格保證生源質量，加大了課程建設力度，積極引入全英文課程，實施海外名師計劃，打造國際化的師資隊伍，從教育教學改革方面助推一流學科建設。

●從知識學視角來看，現代科學的發(fā)展和創(chuàng)新點，越來越呈現出學科交叉和融合的趨勢和特點，然而從組織學來看，條塊分割的院系管理體系，并沒有很好地解決這個問題。

●我們在一流學科建設思路和理念上大膽創(chuàng)新，突破傳統(tǒng)思維束縛，通過深化體制機制改革，將交通運輸工程學科的“分頭建”轉變?yōu)椤凹薪ā薄?/p>

●新的學科增長點我認為可能來自兩個方面，一個增長點是傳統(tǒng)優(yōu)勢學科量變到質變，自身進化的結果。還有一種是新的技術革命下，新技術與傳統(tǒng)學科優(yōu)勢嫁接的結果。

《大學》：您認為一流學科建設中如何打破組織壁壘問題？學校應如何進行學科交叉融合的體制機制創(chuàng)新？

沙校長：一般理解學科建設有兩個視角，一種是知識學的視角，每個學科都是一套完整的知識體系，比如我們現在的13個學科大類的劃分，就是按照知識的體系來區(qū)分的。還有一種是組織學的視角，每個學科的資源和要素都是在一定的組織體系下建構起來的，組織的目標、形態(tài)、能力對學科的建設和發(fā)展起到了重要作用。從知識學視角來看，現代科學的發(fā)展和創(chuàng)新點，越來越呈現出學科交叉和融合的趨勢和特點，然而從組織學來看，條塊分割的院系管理體系，并沒有很好地解決這個問題?！半p一流”建設的一個重要方面，就是要打破這種常規(guī)的學科壁壘，實現學科的交叉融合，激發(fā)新的學科生長點。

為此我們在一流學科建設思路和理念上大膽創(chuàng)新，突破傳統(tǒng)思維束縛，通過深化體制機制改革，將交通運輸工程學科的“分頭建”轉變?yōu)椤凹薪ā薄猿帜繕藢?、問題導向，瞄準國家重大戰(zhàn)略需求，聚焦國際科技發(fā)展前沿，匯聚高水平人才隊伍，打造高端學科平臺。例如港珠澳大橋建設期已經完成，它的運營期屬于智慧運營，這不僅僅靠土建。為此，我們把四五個學院力量整合到一起，由學校出面組織形成一個新的團隊來進行技術攻關。

從學校的實際情況來看，很多學科主動與交通運輸學科進行交叉融合，這樣做有利于依托學校優(yōu)勢學科帶動其他學科全面發(fā)展。但是過分依靠交通運輸學科，自身學科特色和優(yōu)勢反而沒有凸顯出來，也就是說沒有做到入主流、強特色。通俗地講，沒有種好別人的田，又荒了自己的地。學科自身基礎不牢，過分強調學科交叉，實際上能夠交叉的面很窄，支撐的力度也有限。所以我們現在做的一項工作叫做“學科歸位、教師歸隊”，就是要引導學科之間，強相關的學科做好學科交叉，那些弱相關的學科，先要強化自身學科本色，培育新的學科增長點。

《大學》：學校傳統(tǒng)優(yōu)勢學科優(yōu)勢明顯，在新的科技革命下，學科建設的增長點是怎么考慮的？

沙校長：新的學科增長點我認為可能來自兩個方面：一個增長點是傳統(tǒng)優(yōu)勢學科量變到質變，自身進化的結果。還有一種是新的技術革命下，新技術與傳統(tǒng)學科優(yōu)勢嫁接的結果，比如大數據、人工智能、物聯網等。第一種增長點是可以預見、可以預期的，例如我們傳統(tǒng)的路橋建設很強，現在國家倡導綜合交通，我們現在也想往其他幾種運輸方式延伸，往軌道交通，往航空方面進行滲透。尋找學科增長點交叉融合，既要仰望星空，也要腳踏實地。去年國家對民航投資額是2,000億，今年還會增長，未來機場建設人才奇缺。我們根據市場需求預測構建人才培養(yǎng)體系，積極與發(fā)改委、民航總局接洽，把這個作為我們新的增長點。

第二種增長相對是難以預見和難以預期的，因為新技術的變革往往是突變性的，不好預測。例如人工智能、物聯網、大數據等，我們現在也在做交通運輸的智能化研發(fā)。但客觀來講，這方面的基礎還是相對薄弱，新技術革命與傳統(tǒng)優(yōu)勢學科的結合，還需要加強。原因在于學科門類比較傳統(tǒng)和集中，主要是工學，涵蓋基礎設施、能源、環(huán)境、礦藏資源、環(huán)境等方面。按照教育部今年的工作要點要求，我們要進行專業(yè)跟學科的優(yōu)化、改造、更新、提升?，F在我們正在開展這方面的工作，進行了密集的調研，對每一個學院已有的學科進行了優(yōu)化調整。

《大學》：一流學科建設中，您遇到了哪些問題？

沙校長：目前來看，一流學科建設中遇到的困難主要有支持資金困難、高層次人才引入困難和學科評價困難等問題。

首先，盡管學校在積極爭取中央財政資金、地方配套資金和部委共建資金，但建設資金總量依然有限，與東部、南部高校相比，“雙一流”建設的馬太效應日益明顯。

其次，高層次人才引入困難。西部地區(qū)的區(qū)位優(yōu)勢不明顯，跟東部、南部高校相比缺乏競爭力。東部、南部高校依靠資金優(yōu)勢和平臺優(yōu)勢，人才匯聚越來越集中，對教育整體生態(tài)造成很大的影響。國家應該在這方面加以引導，建立合理有序的人才流動秩序。

最后，學科評估中應加大社會貢獻的比重。對學科的評估不僅要看最優(yōu)秀的人才、最優(yōu)秀的成果，更要看學科對社會的貢獻度和人才培養(yǎng)情況。如果過分強調尖端人才，強調人才有“帽子”，這種導向容易讓大家忽視本科教學工作，重視本科教學就只能停留在口號上。長安大學建校以來，累計為行業(yè)培養(yǎng)了26萬畢業(yè)生，這些學生為交通運輸、國土資源、城鄉(xiāng)建設三大行業(yè)的發(fā)展作出了巨大的貢獻，已經發(fā)展成為我國公路交通、國土資源、城鄉(xiāng)建設三大領域高層次人才培養(yǎng)、高水平科學研究、高質量社會服務的重要基地，為國家經濟社會發(fā)展作出了重要貢獻。

●制度是落實一流學科建設的根本保障。一是學校出臺學科建設責任教授管理辦法。二是建立以合同管理為基礎的用人機制。三是構建全員績效考核體系。

●一流人才是衡量一流高校建設的核心。對一流人才的評價方法，我認為有兩種。一種是根據是否具備人才培養(yǎng)的必要條件來判斷，我稱之為前置條件法；還有一種是根據已經培養(yǎng)的人才使用評價來判斷，我稱之為成效后推法。

《大學》：學校進行了哪些制度建設，保障一流學科建設順利落實？

沙校長：制度是落實一流學科建設的根本保障，學校大膽探索，出臺了一系列政策措施保障一流學科順利實施。在這里，我主要介紹一下學校人事人才方面的制度，因為“雙一流”建設關鍵在人、關鍵在人才，學校這方面是下大力氣，認真研究制定了一系列符合學校實際情況的政策制度。

一是學校出臺學科建設責任教授管理辦法，在教授評聘制度上，推行責任教授制，明確責任教授崗位職責和目標任務，根據崗位職責履行和目標任務完成情況落實相應的薪酬待遇，構建行政外部推動與學科內生發(fā)展雙輪驅動的學科建設責任體系，逐步由“身份管理”轉向“崗位管理”。

二是建立以合同管理為基礎的用人機制。制訂關于深入推進高層次人才隊伍建設發(fā)展的實施意見等文件，設立高層次人才崗位并實行合同管理，發(fā)揮高層次人才的示范引領作用，做好青年人才培育。推行各類新進人員合同管理，建立上升和退出渠道，健全新進青年教師三年后“非升即走”退出機制。

三是構建全員績效考核體系。構建以學科為龍頭、以人才隊伍和國際化為抓手、以教學和科研為基礎的專項考核體系，通過學校對學院考核、學院對教師考核，實現全員績效考核。推進績效工資分配制度改革，將教職工工資收入與崗位職責、工作業(yè)績、實際貢獻以及知識、技術、成果轉化中產生的社會效益和經濟效益等直接掛鉤，逐步加大獎勵性績效所占比例，充分發(fā)揮獎勵性績效的激勵功能。

《大學》：“雙一流”建設馬上面臨中期檢查，您認為對“雙一流”應該堅持怎樣的評價原則？

沙校長：一流人才是衡量一流高校建設的核心。對一流人才的評價方法，我認為有兩種。一種是根據是否具備人才培養(yǎng)的必要條件來判斷，我稱之為前置條件法；還有一種是根據已經培養(yǎng)的人才使用評價來判斷，我稱之為成效后推法。

第一種前置條件法是根據學校現有的師資隊伍、教學資源和研究平臺，圍繞著培養(yǎng)人才所具備的條件來進行評價，比如師資隊伍里面有院士、長江、杰青等優(yōu)秀人才團隊，說明學校師資隊伍水平高。如果學校還有國家重點實驗室等大的研究平臺支撐，那么也就可以證明學校人才培養(yǎng)的條件比較好。我認為，通過人才培養(yǎng)的前提條件來評價學科水平和學校水平的辦學，屬于外延法。實際上是根據現有具備的培養(yǎng)一流人才的條件預測或者認定一流學科、一流大學。這樣的評價方法有個問題就是沒有考慮人才培養(yǎng)的周期性。所以它不應該成為評價一流學科一流大學的唯一途徑，否則容易造成各學校盲目挖人，追逐帽子的人才競爭局面。

第二種成效后推法是根據學校培養(yǎng)的人長期在國家重大工程、項目或者崗位當中發(fā)揮了重要作用來評定一個學校人才培養(yǎng)的水平和質量。比如說一個學校的大量畢業(yè)生在某個行業(yè)或工程領域，成為重大工程的組織者、管理者、技術骨干，就可以證明，這所學校就是一流大學，這個學科就是一流學科。因為，社會對人才的認可是對人才培養(yǎng)單位的最好評價方式。通過人才的社會認同效果來倒推一流大學、一流學科的做法，我認為可能比外延法更可靠。

評價指標體系和方法是“雙一流”建設的指揮棒，大部分時候我們習慣于使用前提條件法來評價人才培養(yǎng)質量，有其合理性，但我認為它不應該成為唯一的方法，我們也可以結合使用成效后推法，綜合全面地反應學校人才培養(yǎng)的實力。

《大學》：感謝您接受我們的采訪！