鄒碧穎

手中有糧，心中不慌。今年4月，中央政治局會(huì)議首次提出“保糧食能源安全”，這是自1998年中央提出農(nóng)業(yè)進(jìn)入新階段、農(nóng)業(yè)數(shù)量問(wèn)題基本解決以來(lái)，再次將糧食安全提到新高度。

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)中國(guó)糧食與食物安全研究中心主任、北京大學(xué)中國(guó)戰(zhàn)略中心執(zhí)行主任王宏廣教授近30年來(lái)一直深耕糧食安全研究，他在2018年首次提出“隱性糧食安全”問(wèn)題。他和團(tuán)隊(duì)在新書(shū)《中國(guó)糧食安全：戰(zhàn)略與對(duì)策》中總結(jié)道：中國(guó)糧食安全問(wèn)題的核心已由口糧安全轉(zhuǎn)變?yōu)轱暳霞Z安全，本質(zhì)是肉類(lèi)安全、食物安全?！暗退?、高難度、緊平衡、弱安全，吃飽沒(méi)問(wèn)題，吃好須進(jìn)口”，這是中國(guó)糧食安全當(dāng)前及今后一個(gè)時(shí)期的基本局面。

1993年，王宏廣曾在《中國(guó)農(nóng)業(yè)：?jiǎn)栴}·潛力·道路·效益》一書(shū)中預(yù)測(cè)中國(guó)糧食總產(chǎn)量最高潛力每年能達(dá)6.4億噸。中國(guó)糧食總產(chǎn)量現(xiàn)已連續(xù)六年達(dá)到6.6億噸左右，與預(yù)估相差無(wú)幾。2015年他在《中國(guó)糧食安全研究》一書(shū)中，提出中國(guó)的糧食格局會(huì)由原來(lái)的“南糧北調(diào)”改為“北糧南運(yùn)”。保障國(guó)家糧食安全，沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)、大中城市是關(guān)鍵地區(qū)，玉米、大豆是關(guān)鍵品種，5000萬(wàn)低收入人群是關(guān)鍵人群，進(jìn)而提出了科技創(chuàng)新、保住耕地、倡導(dǎo)適度消費(fèi)等政策建議。

在王宏廣看來(lái)，世界糧食安全仍然處于總體不安全狀態(tài)，糧食鴻溝短期內(nèi)難以填平。發(fā)達(dá)國(guó)家有充足的土地資源與技術(shù)條件，但缺乏糧食生產(chǎn)積極性，將土地用于拋荒、種草，而非生產(chǎn)糧食，甚至糧食消費(fèi)依賴(lài)他國(guó)進(jìn)口。許多欠發(fā)達(dá)國(guó)家，雖然有生產(chǎn)糧食的積極性，但缺乏土地、技術(shù)、資金等農(nóng)業(yè)要素，本國(guó)人民吃不飽飯。未來(lái)，貧富國(guó)家間的糧食鴻溝很可能長(zhǎng)期存在。新中國(guó)成立以來(lái)，用將近70年時(shí)間告別了饑餓、告別了“絕對(duì)貧困”，基本實(shí)現(xiàn)機(jī)械化、全面取消農(nóng)業(yè)稅，取得的成績(jī)“舉世無(wú)雙”。

聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織推薦的糧食安全標(biāo)準(zhǔn)線為人均每年400公斤。中國(guó)在1998年越過(guò)這條線，實(shí)現(xiàn)了“吃飽飯”。當(dāng)下中國(guó)人均每年消費(fèi)糧食540公斤，其中70公斤靠進(jìn)口。王宏廣認(rèn)為，考慮到14億人口的龐大基數(shù)，中國(guó)未來(lái)很難越過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家“吃好飯”的800公斤標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在提出的目標(biāo)是，到2030年將人均每年糧食消費(fèi)控制在650公斤左右。

目前的趨勢(shì)是，40年來(lái)，世界糧食產(chǎn)量增長(zhǎng)快于人口增長(zhǎng)。王宏廣團(tuán)隊(duì)預(yù)測(cè)，受益于糧食科技與糧食政策的創(chuàng)新，2040年中國(guó)的糧食生產(chǎn)潛能有望達(dá)到9億噸，2030年有望達(dá)到8億噸左右。

同時(shí)值得注意的是，伴隨人口總量增加、城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)，近年來(lái)中國(guó)糧食進(jìn)口量不斷上升。海關(guān)數(shù)據(jù)顯示，今年1月-10月中國(guó)糧食進(jìn)口11514萬(wàn)噸，增長(zhǎng)28.5%。11月19日，王宏廣在接受《財(cái)經(jīng)》記者采訪時(shí)再次提醒：中國(guó)的口糧自給率為98%，糧食自給率為86%，這不能掩蓋食物隱性自給率為70%的事實(shí)。中國(guó)的糧食安全有困難，但也有對(duì)策。保障未來(lái)國(guó)人膳食水平不斷提高、吃得更好，需要未雨綢繆。

江蘇南通港碼頭卸運(yùn)巴西進(jìn)口大豆。圖/視覺(jué)中國(guó)

中國(guó)糧食產(chǎn)量將打破6.6億噸徘徊局面

《財(cái)經(jīng)》：2020年的新冠肺炎疫情被認(rèn)為是全球百年未有的大危機(jī)，其影響尚未完全顯現(xiàn)。在您看來(lái)，今年中國(guó)的糧食市場(chǎng)有哪些變化值得關(guān)注？

王宏廣：全球化的發(fā)展，使得中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)與國(guó)際市場(chǎng)緊密連接在一起。新冠肺炎疫情的突發(fā)，導(dǎo)致許多國(guó)家從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人數(shù)量減少、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料供給不足，再疊加旱災(zāi)、蝗蟲(chóng)、洪澇、臺(tái)風(fēng)等自然災(zāi)害，農(nóng)作物產(chǎn)量就可能出現(xiàn)下降，價(jià)格出現(xiàn)上升。這可能會(huì)造成中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和價(jià)格的波動(dòng)。如果許多人擔(dān)心糧食不足進(jìn)而囤糧，就可能導(dǎo)致國(guó)內(nèi)市場(chǎng)不穩(wěn)定?，F(xiàn)在我們已經(jīng)公布全年生產(chǎn)糧食6.5億噸，增量不大但是沒(méi)有出現(xiàn)減少。需要注意的是，市場(chǎng)擔(dān)憂卻是明顯增加了，比如價(jià)格變化最明顯的是豬肉。這背后有非洲豬瘟疫情的原因，也與保護(hù)環(huán)境關(guān)掉一些小型養(yǎng)殖場(chǎng)有關(guān)。此外，中美貿(mào)易戰(zhàn)后，減少了大豆進(jìn)口，豬飼料來(lái)源變少也導(dǎo)致生豬量減少，多重因素導(dǎo)致豬肉價(jià)格上漲，最高時(shí)上漲了360%，現(xiàn)在已經(jīng)回落。市場(chǎng)一旦出現(xiàn)恐慌因素，對(duì)市場(chǎng)價(jià)格的拉動(dòng)作用可能更大。我們現(xiàn)在最擔(dān)心的是一旦價(jià)格上漲，低收入人群將首先面臨買(mǎi)不起食物的風(fēng)險(xiǎn)。

有的專(zhuān)家曾表示，中國(guó)的糧食生產(chǎn)好也好不到哪去，差也差不到哪去。因?yàn)楹脦變|人在種地，中國(guó)糧食市場(chǎng)廣闊，只要糧價(jià)上漲有錢(qián)可賺，農(nóng)民就會(huì)積極地種糧，從而促進(jìn)糧價(jià)回落。中國(guó)的糧食問(wèn)題經(jīng)常處于一個(gè)“扭秧歌”的狀態(tài)，“少了少了多了多”，現(xiàn)在也是如此，只是波幅有所縮小。過(guò)去波動(dòng)厲害的時(shí)候，糧食總量突然減產(chǎn)10%可能就會(huì)引發(fā)大問(wèn)題，但現(xiàn)在每年產(chǎn)量波動(dòng)基本上控制在3%左右。中國(guó)疆域遼闊，生產(chǎn)的區(qū)域互補(bǔ)性強(qiáng)，全國(guó)性的災(zāi)害比較罕見(jiàn)。即便出現(xiàn)臺(tái)風(fēng)等災(zāi)害對(duì)糧食總產(chǎn)量的影響也不大，南方澇，北方就會(huì)增產(chǎn)，北方旱，南方就會(huì)增產(chǎn)，這樣一降一補(bǔ)不會(huì)差到哪里去。特別是中國(guó)現(xiàn)在有8億多畝水澆地，糧食生產(chǎn)的底盤(pán)已經(jīng)牢牢穩(wěn)住?，F(xiàn)在最擔(dān)心的是種糧效益低，老百姓有地不種?，F(xiàn)在很多農(nóng)民都自己買(mǎi)糧食吃，不愿意種糧也不存糧。

《財(cái)經(jīng)》：您曾于2018年提出“隱性糧食安全”的概念。雖然中國(guó)的口糧自給率接近99%，但大豆和油料自給率分別僅為15% 和30%。中國(guó)的食物隱性自給率近年在70%左右，今后應(yīng)當(dāng)如何提高中國(guó)的食物隱性自給率？

王宏廣：國(guó)家公布的《中國(guó)的糧食安全》白皮書(shū)里提到的藏糧于地、藏糧于技。我們?cè)谛聲?shū)中提出了八項(xiàng)措施，除了上述兩條措施之外，增加了六條。藏糧于地在保住18億畝耕地紅線與18億畝糧食播種面積的同時(shí)，加強(qiáng)土地整治，利用好非農(nóng)業(yè)土地、鹽堿地、荒地等土地資源，藏糧于技，推進(jìn)第二次綠色技術(shù)革命。技術(shù)上，我們?cè)谛聲?shū)中又補(bǔ)充了幾方面內(nèi)容。

一是袁隆平先生的第三代雜交稻可能會(huì)突破1100公斤關(guān)卡。雜交稻在50年里跨了8個(gè)100公斤的關(guān)卡，現(xiàn)在袁隆平院士提出還有潛力可挖掘。

第二個(gè)突破是耐鹽堿水稻，也就是海水稻?，F(xiàn)在無(wú)法完全實(shí)現(xiàn)用海水種植水稻，但已經(jīng)能夠很好地提升水稻耐鹽堿的水平，這會(huì)有利于用好中國(guó)幾億畝的鹽堿荒地。

第三個(gè)技術(shù)突破點(diǎn)是種植藜麥。我們可以利用荒坡地、干旱的土地來(lái)種植藜麥，這相當(dāng)于增加了一種糧食作物。我們希望能夠種植大約1億畝的藜麥，從而產(chǎn)出大約300億公斤藜麥，從蛋白含量看與900億公斤水稻相當(dāng)，也能很好地替代進(jìn)口大豆。另外，我們寄希望能夠在未來(lái)10年左右，以基因編輯為代表的新一代育種技術(shù)能夠進(jìn)入應(yīng)用階段。

保糧食安全，需要提高大豆自給率。我們的新書(shū)專(zhuān)門(mén)提出“進(jìn)口大豆替代工程”，將中國(guó)的大豆進(jìn)口比例從86%降到50%左右?，F(xiàn)在最大的瓶頸就是大豆品種還沒(méi)有大的突破，中國(guó)能用來(lái)種植大豆的土地面積有限，解決大豆問(wèn)題的關(guān)鍵是研發(fā)雜交大豆或是轉(zhuǎn)基因大豆，大幅提高單產(chǎn)水平。另外，為什么我們提倡種藜麥？在市場(chǎng)上，藜麥每公斤一般20元，甚至可以賣(mài)到80元，農(nóng)民種下就能看到效益，從而提高種糧積極性。因?yàn)楝F(xiàn)在種水稻、玉米、小麥經(jīng)濟(jì)效益低，農(nóng)民缺乏積極性。種植藜麥，對(duì)中國(guó)糧食增產(chǎn)會(huì)有一定的促進(jìn)作用。現(xiàn)在中國(guó)的藜麥大多數(shù)是從南美洲進(jìn)口，他們的產(chǎn)量比較大，品種豐富，但經(jīng)過(guò)努力我們?cè)?年內(nèi)一定能跟上。

80%以上的大豆依賴(lài)進(jìn)口，如何防御糧食戰(zhàn)？

《財(cái)經(jīng)》：您提出按照人均糧食產(chǎn)量400千克-600千克可以實(shí)現(xiàn)糧食供需平衡的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，中國(guó)屬于糧食基本平衡國(guó)，那么糧食戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的幾率有多高？最壞的可能性是什么？

王宏廣：世界上糧食戰(zhàn)一直存在，甚至從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)，余糧國(guó)家經(jīng)常通過(guò)糧食影響別國(guó)經(jīng)濟(jì)、甚至干預(yù)別國(guó)內(nèi)政。美國(guó)發(fā)動(dòng)中美貿(mào)易戰(zhàn)以來(lái)，美國(guó)給中國(guó)大量產(chǎn)品加稅，打壓華為等中國(guó)大批企業(yè)，中國(guó)減少進(jìn)口美國(guó)大豆，美國(guó)則給種植大豆的農(nóng)民大量補(bǔ)貼。我們?cè)趦赡昵暗膱?bào)告中認(rèn)為，中美貿(mào)易爭(zhēng)端中，如果中國(guó)選擇用大豆反制美國(guó)，美國(guó)有可能采取向農(nóng)民給予補(bǔ)貼的方式限制對(duì)中國(guó)出口大豆。中國(guó)進(jìn)口美國(guó)大豆一年大致支付120億-140億美元，但對(duì)美國(guó)這樣的國(guó)家而言，給農(nóng)民補(bǔ)貼100多億美元并不困難。后來(lái)，特朗普政府果然宣布了一項(xiàng)90億美元的農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼計(jì)劃?，F(xiàn)在最令人擔(dān)心的問(wèn)題是美國(guó)和巴西占到中國(guó)進(jìn)口大豆總量的86%，這意味著美國(guó)幾乎控制了中國(guó)的進(jìn)口大豆源頭，最壞的結(jié)局是美國(guó)補(bǔ)貼農(nóng)民限制對(duì)中國(guó)的大豆出口，我們?cè)趧e的國(guó)家或地區(qū)買(mǎi)不到那么多的大豆，難以滿足國(guó)內(nèi)的飼料和大豆榨油的需求，這可能導(dǎo)致肉類(lèi)價(jià)格上漲、食用油漲價(jià)或短缺。當(dāng)然，我國(guó)飲食習(xí)慣中消耗食用油偏多，其實(shí)可以提倡少油少鹽的健康消費(fèi)理念，減少不必要的浪費(fèi)。

《財(cái)經(jīng)》：近幾年中國(guó)糧食進(jìn)口量逐漸接近1億噸水平，成為了全球最大的糧食進(jìn)口國(guó)。如何確保進(jìn)口安全？主要糧食作物中，中國(guó)的大豆進(jìn)口依賴(lài)度最高，自給率已經(jīng)從過(guò)去的100%降至18%左右，目前主要進(jìn)口國(guó)家集中于美國(guó)等國(guó)。中國(guó)議價(jià)能力低、大豆來(lái)源風(fēng)險(xiǎn)大，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何進(jìn)行應(yīng)對(duì)調(diào)整？

王宏廣：我們?cè)谛聲?shū)里提到，中國(guó)糧食“16連增”不等于糧食安全，因?yàn)榧Z食進(jìn)口量也在持續(xù)增加，進(jìn)口量大、進(jìn)口國(guó)過(guò)于集中，更為嚴(yán)峻的問(wèn)題是我們進(jìn)口糧控制在成天想遏制中國(guó)的美國(guó)人手中。未來(lái)我們的糧食安全，不僅要保障糧食產(chǎn)量安全、儲(chǔ)備安全，還必須保障糧食進(jìn)口安全，確保買(mǎi)得起、買(mǎi)得到、運(yùn)得回。糧食進(jìn)口安全才是總體安全。

我們建議“儲(chǔ)糧于友”，和友好的國(guó)家或地區(qū)建立長(zhǎng)期合作、穩(wěn)定的糧食生產(chǎn)基地，我們提供品種和技術(shù)，確保建成約10億畝耕地的海外糧食“供應(yīng)鏈”。例如與巴西、古巴、阿根廷、俄羅斯等國(guó)，通過(guò)長(zhǎng)期期貨、合作開(kāi)發(fā)、耕地租用等多種方式，建設(shè)一批多元、長(zhǎng)期的海外糧食基地。

針對(duì)大豆進(jìn)口的問(wèn)題，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部2019年出臺(tái)了《大豆振興計(jì)劃實(shí)施方案》。現(xiàn)在振興大豆采取的是綜合辦法。我認(rèn)為這些辦法都很好，從科技的角度來(lái)看，還需要找到問(wèn)題的根源與突破口，必須把大豆品種突破作為重要方向?，F(xiàn)在提出恢復(fù)大豆種植面積，但是恢復(fù)大豆種植面積，就會(huì)把玉米種植面積擠下去。種一畝大豆可能會(huì)少八九百斤的玉米，這個(gè)“蹺蹺板”需要平衡好。要是想徹底不出現(xiàn)“蹺蹺板”問(wèn)題，還是得想辦法從大豆品種的研發(fā)方面進(jìn)一步提高單產(chǎn)來(lái)尋求突破。

《財(cái)經(jīng)》：最近包括中國(guó)在內(nèi)的15個(gè)國(guó)家成立了全球最大自貿(mào)區(qū)RCEP，您認(rèn)為這對(duì)中國(guó)的糧食進(jìn)口會(huì)產(chǎn)生哪些影響？您建議建立海外10億畝耕地或1.5億噸糧食的多元、長(zhǎng)期的海外“供應(yīng)鏈”，RCEP可能提供哪些拓展空間？

王宏廣：RCEP是中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的重大舉措，也是全球化持續(xù)深入的又一個(gè)進(jìn)步，但對(duì)中國(guó)糧食進(jìn)口、建立糧食海外基地的推動(dòng)不是很大，國(guó)為這些國(guó)家糧食產(chǎn)量、耕地面積都有限。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，全球主要的糧食出口國(guó)家20多個(gè)，大多數(shù)不是RCEP成員國(guó)。RCEP成員國(guó)的糧食產(chǎn)量少，中國(guó)可以同RCEP有關(guān)國(guó)家共同探索保障糧食安全的對(duì)策與措施。目前，我們進(jìn)口主要來(lái)自澳大利亞、加拿大，進(jìn)口大豆和玉米主要來(lái)自美國(guó)、巴西、阿根廷、俄羅斯、中亞等國(guó)家和地區(qū)。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)對(duì)糧食戰(zhàn)爭(zhēng)應(yīng)如何未雨綢繆？糧食戰(zhàn)的一方是糧食的生產(chǎn)者和消費(fèi)者，另一方是控制糧食市場(chǎng)和貿(mào)易的國(guó)家、國(guó)際糧商和食品巨頭。主權(quán)政府在應(yīng)對(duì)糧食戰(zhàn)中應(yīng)當(dāng)扮演怎樣的角色、承擔(dān)怎樣的責(zé)任？

王宏廣：應(yīng)對(duì)糧食戰(zhàn)爭(zhēng)，還是得未雨綢繆、提升自給能力，做到“手中有糧，心中不慌”，防止被人“卡脖子”。

針對(duì)大豆，我們的方向應(yīng)該是采取多元化市場(chǎng)分割等辦法，尊重市場(chǎng)規(guī)律。當(dāng)然，如果有的國(guó)家非走偏激道路，主權(quán)國(guó)家就應(yīng)該為了保障安全，讓對(duì)方退出我們的核心領(lǐng)域。從國(guó)內(nèi)的供應(yīng)鏈看，美國(guó)能限制華為，如果真是糧食戰(zhàn)的危急關(guān)頭，我們也能讓國(guó)外公司的股權(quán)從中國(guó)的大豆體系中退出。當(dāng)然，我們首先是贊同促進(jìn)全球化，但萬(wàn)一有人非打糧食戰(zhàn)，那將毫無(wú)疑問(wèn)得體現(xiàn)國(guó)家主權(quán)，不能把國(guó)計(jì)民生的東西擱外人手里。把飯碗牢牢端在自己手中，就包括把糧食進(jìn)口的主動(dòng)權(quán)、糧食加工企業(yè)的股權(quán)、糧食市場(chǎng)的主權(quán)牢牢掌握在自己手中。

但現(xiàn)在提倡的國(guó)際化貿(mào)易中，中國(guó)的工業(yè)產(chǎn)品過(guò)剩，得賣(mài)出去，必須擴(kuò)大市場(chǎng)。我們想把14億人的市場(chǎng)變成70億人的市場(chǎng)，但美國(guó)擋著不讓中國(guó)出口，現(xiàn)在簽RCEP協(xié)議也是為了促進(jìn)產(chǎn)品出口。

年輕人不愿意種地？農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)體制或形成四種模式

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)政府對(duì)糧價(jià)的調(diào)控一向重視保護(hù)農(nóng)民權(quán)益和本土產(chǎn)業(yè)，但也有觀點(diǎn)提醒國(guó)內(nèi)外糧價(jià)倒掛可能會(huì)拉低本國(guó)糧食產(chǎn)業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。您認(rèn)為未來(lái)強(qiáng)化市場(chǎng)手段調(diào)控是否具有可行性？應(yīng)當(dāng)如何把握好度？

王宏廣：糧價(jià)倒掛已經(jīng)存在很長(zhǎng)時(shí)間，中國(guó)現(xiàn)在的糧價(jià)基本比國(guó)外高出40%-70%。在和平年代，我們可以通過(guò)購(gòu)買(mǎi)外國(guó)的糧食來(lái)減輕國(guó)內(nèi)的土地壓力，但是一旦糧食危機(jī)出現(xiàn)，肯定還得把國(guó)內(nèi)的糧食生產(chǎn)搞上去，甚至不計(jì)生產(chǎn)成本地保障糧食安全。現(xiàn)在中國(guó)的大豆加工廠買(mǎi)的是國(guó)外大豆，玉米加工廠也喜歡用國(guó)外玉米，我們的糧食競(jìng)爭(zhēng)力已經(jīng)削弱了。下一步要提高糧食產(chǎn)量水平和生產(chǎn)效率，通過(guò)降低糧食生產(chǎn)成本來(lái)提高中國(guó)糧食的競(jìng)爭(zhēng)力。我們現(xiàn)在采取農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼、醫(yī)療保障、低收入保障等措施，都是為了增強(qiáng)農(nóng)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。

《財(cái)經(jīng)》：我們給農(nóng)民很多支持，同時(shí)看到一個(gè)現(xiàn)象：伴隨城鎮(zhèn)化的進(jìn)程不斷推進(jìn)，越來(lái)越多年輕人不愿回到農(nóng)村種地，老年人種地、土地撂荒、復(fù)種指數(shù)降低的問(wèn)題值得關(guān)注。您認(rèn)為從政策層面如何調(diào)動(dòng)農(nóng)民的種地積極性？現(xiàn)在也有專(zhuān)家提出“新農(nóng)人”等概念，在您預(yù)想中，未來(lái)的農(nóng)民和傳統(tǒng)農(nóng)民相比會(huì)發(fā)生哪些變化？

王宏廣：中國(guó)糧食生產(chǎn)的體制機(jī)制一直在不斷的改革與探索之中。中國(guó)有句古話叫“三十年河?xùn)|、三十年河西”。中國(guó)的土地經(jīng)營(yíng)政策，在解放初的土地改革中是“分”，到人民公社的“合”，再到包產(chǎn)到戶的“分”。由于糧食生產(chǎn)規(guī)模小、效益低，必然需要新時(shí)代、新的方式的“合”。但是這一次的“合”跟以前“合”的體制機(jī)制完全不一樣。以前可能更多使用行政手段，下一步“合”要利用市場(chǎng)機(jī)制，而非行政的措施。采取種糧大戶、種糧合作社、糧食集團(tuán)公司等不同的經(jīng)營(yíng)主體，不同的法人結(jié)構(gòu)，不斷提高糧食生產(chǎn)的規(guī)模、效益、技術(shù)水平與國(guó)際化水平。

也就是說(shuō)，新一輪糧食生產(chǎn)與經(jīng)營(yíng)體制機(jī)制改革，以提高效益為核心，以“合”為基本路徑：第一是向種糧大戶傾斜，第二是采用合作社的方式，第三是完全公司化的方式。將來(lái)，種糧大戶就是家庭農(nóng)場(chǎng)的模式，合作社實(shí)際上是半公司化模式，再就是全公司化。種糧公司或糧食公司把土地從農(nóng)民手中轉(zhuǎn)租過(guò)來(lái)20年、30年，雇傭的新農(nóng)民以工人的身份回農(nóng)村干活，干完活領(lǐng)工資，住還是住在城市里，這樣慢慢可能會(huì)形成一種新的體制。我覺(jué)得逐漸可能會(huì)形成這三種新模式，加上過(guò)去分散的家庭模式總共四種模式，不同地區(qū)、不同糧食作物，可能出現(xiàn)不同的比例。新一輪的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)體制改革必須尋找新的出路，最終一定要解決年輕人不愿意回農(nóng)村種地的問(wèn)題。十幾億人口的飯碗不能全交給老年人。培養(yǎng)年輕農(nóng)民是當(dāng)前農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)體制改革迫切需要重視并加以解決的主要問(wèn)題之一，要保障青年農(nóng)民獲得足夠的收入、較好的工作環(huán)境、生活環(huán)境，包括醫(yī)療、教育、文化、體育等。中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，把近一半人口居住的農(nóng)村建設(shè)好、發(fā)展好，才能吸引青年農(nóng)民安居樂(lè)業(yè)。

《財(cái)經(jīng)》：規(guī)模化后獲得的利益一定會(huì)上升嗎？

王宏廣：我們現(xiàn)在人均八九畝地的規(guī)?？隙ê茈y持續(xù)，掙不了錢(qián)，很難養(yǎng)活家庭。按照現(xiàn)在的情況，大致30畝-50畝的土地規(guī)模才能夠比較合適。將來(lái)逐漸公司化，可能會(huì)實(shí)現(xiàn)3000畝、5000畝土地的規(guī)?；N植大戶或企業(yè)。這種方式代表著農(nóng)業(yè)的未來(lái)大方向，但需要很長(zhǎng)的路才能走完，而且不能采取行政手段，還得用市場(chǎng)機(jī)制去解決。這也是一個(gè)“蹺蹺板”，必須考慮把農(nóng)民的土地全都轉(zhuǎn)出去后，農(nóng)民干什么？農(nóng)民的收入從哪來(lái)？所以，要在保護(hù)農(nóng)民收入提高的情況下，穩(wěn)步探索改革之路，不能按下葫蘆起來(lái)瓢。農(nóng)業(yè)政策牽扯到千家萬(wàn)戶，很難一刀切。